Sans Jésus, nous n'existerions pas!!

[Philippe Septième]

Bonjour,

Je crois que sans Jésus, et tout ce qu'il a fait pour sauver et racheter une race déchue et condamnée à la mort éternelle, l'humanité n'existerait plus depuis longtemps.

La bible dit que Jésus est le créateur, et aussi le rédempteur. Il tient litéralement la planète entre ses mains, et notre destinée à chacun. Sans sa mort expiatoire pour nous, il n'y aurait eu aucun autre moyen de nous sauver, et Dieu aurait mis fin à la vie sur cette planète.

Nous ne réalisons certainement que très peu combien notre vie est liée à celle de Christ. Que nous soyons croyant ou non, que nous le voulions ou non, tout repose sur la rédemption sans laquelle aucun homme, d'Adam à nos jours, n'aurait d'espoir.

Philippe

[nasser]

Bonjour,

Je crois que sans Jésus, et tout ce qu'il a fait pour sauver et racheter une race déchue et condamnée à la mort éternelle, l'humanité n'existerait plus depuis longtemps.

La bible dit que Jésus est le créateur, et aussi le rédempteur. Il tient litéralement la planète entre ses mains, et notre destinée à chacun. Sans sa mort expiatoire pour nous, il n'y aurait eu aucun autre moyen de nous sauver, et Dieu aurait mis fin à la vie sur cette planète.

Nous ne réalisons certainement que très peu combien notre vie est liée à celle de Christ. Que nous soyons croyant ou non, que nous le voulions ou non, tout repose sur la rédemption sans laquelle aucun homme, d'Adam à nos jours, n'aurait d'espoir.

Philippe

non ce n'est pas jésus le createur mais c' YAHWE sabaot!

jésus le dit dans l'evangile:

n'avez vous pas lu comment il( YAHWE) les crea dès le commencement...(evangile de matthieu)

[Nickie]

L'Islam ne dit-elle pas 'Allah'? Hey, Nasser?

[Philippe Septième]

Bonjour nasser,

Bien sûr que Dieu est le créateur, mais il a remis tout l'ouvrage à son Fils qui partage sa Divinité. Les versets suivants, et bien d'autres, me semblent suffisamment clairs.

Colossiens 1:16 Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Hébreux 1:2 Dieu dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde...

Philippe.

[Mickael Keul]

désolé de vous contredire, mais je suis évolutionnoste et je crois que l'homme est le fruit d'une lente évolution !
Pas plus bete qu'autre chose d'ailleurs

[IIuowolus]

et je crois que l'homme est le fruit d'une lente évolution

Trés lente alors...

Uniquement pour que l'adn se forme naturellement il faudrait 4 milliards.

Même si la théorie de darwin est interressantes, elle n'explique pas comment les muscles des singes on changer de sens et aucune mutation ou preuve par l'observation viennent confirmer que les animaux mutes régulièrement ou de maniéres progessifs comme dans le mot "évolution"

J'aime bien la science, mais il ne faut pas oublier que les média nous en donne un image disparates qui nous empêche d'en comprendre la portée et permets de nous maintenir dans l'igorance alors qu'au contraire en lui accordant ça confiance l'histoire et les hommes attendais que la science ne apporte des réponses plus scientifique que la religion.

Pour en revenir au post.

Dans certain cas, quand on parle de Jésus on parle du personnage celleste d'autre fois du personnage biblique, et d'autre foi de l'homme.

Pour les arméens le créateur de l'univers matériel dans lequels nous vivions est KaUac en egyptien KA "l'energie vitale" sont fils est IESUS
donc la souche Ish qui donne le Ich "je" en allemands les allemands ancien peuple biblique qui on importé leurs langues en europe.

Donc les textes respectes bien l'usage courant des croyances de l'époque comme de l'hermetisme, de la gnose et de la kabbale, donc la notion de verbe.

La bible peux être traduit dans le sens de tradition, parole et verbe ,mais elle peux être aussi traduit dans le sens de décrypter et c'est là qu'elle deviends interressantes pour les adultes qui crois la connaître.

[Pasteur Patrick]

Bonjour,
Je trouve un peu consternant de croire que lathéorie de l'évolution se soit arrêtée à Darwin. Si son travail a été important dans l'hisqtoire de la recherche fondamentale, n'oublions pas que l'oeuvre de Dain est marquée par la technologie du XIXème siècle et qu'aucun scientifique actuel ne s'est arrêté au XIXème siècle. Nous vivons au XXIè siècle et depuis Darwin, que de chemin parcouru, que de découvertes innombrables dans tous les domaines venant confirmer ou préciser ce que Darin n'a fait qu'entrevoir en son siècle avec des méthodes totalement dépassées et des outils dont la perfection n'est venu à l'existence qu'au cours du XXème siècle.
Cessons d'incriminer inutilement Darwin en le chargeant de crimes qu'il n'aurait su commettre. La recherche avance et continuera toujours d'avoir besoin de ces chercheurs qui tâtonnent, certtes, mais jamais dans le vide... Leurs résultats sont des faits... et c'est donc à ceux qui fantasment avec des théories créationistes aveugles às'adpater à la réalité créée par Dieu. Quand je découvre en tant que scientifique une loi x, je la vérifie par lé répétition et sous diverses conditions afin d'en contrôler l'universalité, ce faisant, ai'je remis enquestion ma foi en Dieu ou aucontraire ,n'ai-je pas découvert que Dieu est infiniment sage et créateur d'avoir mis une telle complexité dans le microcosme environnant ? Je n'ai fait que "voir, observer" ces choses en tant que scientifique, non ? Libre au chercheur de relier parson intelligence les diverses découvertes ! ne le faisons-nous pas tous ? Y compris en théologie !
Etudier théologiquement le concept de l'alliance , c'est découvrir également une évolution constante qui n'empêche pas les a-coup, les accidents de parcours, cependant que la ligne continue qui part d'Adam en passant par Abraham et les prophètes mène bien à Jésus-Christ pour un chrétien. La "Loi "a été un pédagogue qui nous amené à Jésus-Christ, dit Paul.
Cette réflexion est identique, mutatis mutandis bien évidemment, à celle du scientifique qui induit sa théorie à partir de ses recherches, de sa réflexions à partir de données observables par tous.

Bonne semaine

Il ne s'agit pas aujourd'hui, comme le font les fondamentalistes de tout poil, d'opposer créationisme et évolutionisme. Que Dieu soit le Créateur de toutes choses et que Jésus ait tout reçu en partage (cf. Col.) , c'est une vision théologique du monde... Le chercheur scientifique, croyant ou non, ne remet pas en qcause cela, il analyse et observe lemonde tel qu'il est. IL ne dit pas pourquoi le monde est ce qu'il est mais comment et de quoi il est fait afin d'en modifier au besoin ses structures, pour les maitriser et se les asservir. Le discours scientifique est onc nécessaire et doit nécessairement être libre des "dogmes" et des théories religieuses qui parlent à un autre niveau d compréhension. Ne confondons pas les rôles. Dieu n'est pas remis en question quand un scientiique découvre que l'humanité à un adn proche d'autres mamifères. Pourquoi Dieu aurait-il dû faire une exception pour lhomme ? Etait-ce nécessaire ?
Le problème n'est pas Dieu, mais l'Homme qui croit déchoir d'un piédestal indu qu'il a toujours revendiqué au cours de l'Histoire, depuis Balel , et même depuis Adam quand celui-cei se prenait pour Dieu.

[Eyal]

Bonjour,

Je crois que sans Jésus, et tout ce qu'il a fait pour sauver et racheter une race déchue et condamnée à la mort éternelle, l'humanité n'existerait plus depuis longtemps.

La bible dit que Jésus est le créateur, et aussi le rédempteur. Il tient litéralement la planète entre ses mains, et notre destinée à chacun. Sans sa mort expiatoire pour nous, il n'y aurait eu aucun autre moyen de nous sauver, et Dieu aurait mis fin à la vie sur cette planète.

Nous ne réalisons certainement que très peu combien notre vie est liée à celle de Christ. Que nous soyons croyant ou non, que nous le voulions ou non, tout repose sur la rédemption sans laquelle aucun homme, d'Adam à nos jours, n'aurait d'espoir.

Philippe

Je suis d'accord avec ca.
Certain proclament même Jésus comme Nouvel Adam.
http://www.catho.be/foi/livrefoi/conten ... foi35.html
Pourquoi pas ?

D'autres prétendent que Jésus est la réincarnation d'Adam.
http://www.near-death.com/experiences/origen041.html
En sauvant l'humanité, par le fait, il se sauve lui-même.
Pourquoi pas ?

Jésus est le chemin, la vérité, la vie.
Il est la lumière du monde.
Qu'est un monde sans chemin, sans vérité et sans vie ?
Un monde sans lumière est un monde sans Dieu.

C'est par Jésus Christ
que nous choisissons de
laisser entrer Dieu en nous.

C'est par Jésus Christ
que Dieu choisis de
nous laisser entrer dans son Royaume.

Dieu soit loué
pour l'éternité des éternités !!!

[Philippe Septième]

Bonjour Patrick,

qui fantasment avec des théories créationistes aveugles

Voudrais-tu dire par là que la théorie de l'évolution est plus crédible et scientifique que la thérorie d'une création récente et instantanée. Il y a certains scientifiques dans divers milieux qui ont avancé de bons arguments scientifiques pour appuyer le créationnisme. L'ouvrage d'Ariel A. Roth (Au commencement Dieu créa, ORIGINES, au carrefour entre la bible et la science) que vous trouverez aux éditions Vie et Santé, me semble être une approche équilibrée de la question des origines.

Personnellement, on pourra me traiter de fondamentaliste, mais je préfère croire les écritures et la Genèse lorsqu'elle nous parle de l'homme sorti des mains du créateur et non d'un processus évolutif. Je crois que Dieu a ce pouvoir de créer sans délai.

Psaumes 33:9 Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe.

Philippe

[Pasteur Patrick]

Salut;

Je pense avoir répondu clairement à ta question dans mon texte.
Je me permets d'y renvoyer puisqu'il me pariat inutile de se répéter à quelques centimètres d'intervalle.

Personnellement, je me situe ailleurs...
Ciao

[Philippe Septième]

Patrick,

Je ne vois pas ce que tu veux dire lorsque tu affirme que tu te situes ailleurs ? Excuses-moi si j'ai mal compris ton post, cependant je ne sais toujours pas vraiment où tu te situes par rapport au créationnisme/évolutionnisme ?

Philippe

[Pasteur Patrick]

Salut;

OK. Je crois qu'il faut toujours être prudent et non assujetis à des idéologies, quelles qu'elles soient au demeurant.
Un peu comme Abraham qui se situe, à un moment crucial de sa vie, "par delà le bien et le mal" (pour reprendrele titre du livre de Nietsche).
Où est l'éthique en effet quand le SDieu du Bien, le Dieu de l'Alliance commande de tuer un fils unique tant attendu et espéré. A ce moment, Abraham devient un "Individu devant Dieu". Irréductiblement seul devant ce Dieu terrible. Mais Abraham crut ! Tout est là.

Concernant l'Evolutionnisme, c'est une théorie. Qui le nie ?
Concernant le Créationnisme, c'en est une autre liée à une lecture rudimentaire de la Bible.
Ni l'un ni l'autre n'ont raison pour moi. C'est en cela que je dis que je me situe ailleurs.
Le fait de'observer le monde tel qu'il se donne à l'analyse humaine, donc scientifique, ne ù'interdit pas de croire au "premier moteur de l'Histoire".
Dieu crée en un geste créateur absolu le "premier mouvement"... ensuite, les lois interenes poursuivent l'oeuvre. Comme le couple lui-même, pour reprendre l'image biblique, collabore à l'oeuvre de Dieu en procréant. Lemot l'indique: procréateurs. Or ce n'est pas Dieu qui "est au lit", sui je puis dire.
Ainsi en est-il du reste.
La théorie est ce qu'elle est càd dépassée mais elle a donné une impulsion à la recherche. Comme pour toutes les recherches. C'est ce que j'ai dit et écrit. Mais pour avancer, il fallait impérativement sortir le savoir scientifique de la gangue dogmatique dans laquelle l'Eglise l'avait enfermée pendant des siècles, au nom d'une lecture abusive et aveuglede la Bible. L'Islam en cela a été bien plus ouvert... sur cette question là uniquement, précisément. Le reste...

Ai-je été plus clair ?
A+

[Philippe Septième]

Patrick,

Je te comprends mieux, cependant si ton avis semble prudent, il me semble sortir du cadre biblique. Je crois que si effectivement Dieu ne peut être enfermé dans nos schémas, il se révèle de manière suffisamment explite à ses enfants pour ne pas nous laisser dans le flou.

S'il a mis une possibilité d'évolution au sein d'une même espèce, il a aussi placé dans les gènes des barrières infranchissables qui empêchent sa création de dégénérer ou d'évoluer endehors des limites fixées. Et cela la science moderne le confirme volontiers.

Il me semble inconcevable de combiner le créationnisme avec l'évolutionnisme, parce la bible toute entière parle d'un Dieu qui crée sur l'ordre de sa parole, qui ressuscite sans délai, qui est d'une efficacité immédiate lorsqu'il parle et décide de créer ou recréer. Rien dans les écritures ne permet d'entrevoir l'ombre d'une quelconque évolution qui aurait pris le relais après la création des premières cellules vivantes.

Philippe.

[Philippe Septième]

Bonjour,

Pour ceux qui s'intéressent au créationnisme, il me semble y avoir des choses intéressante sur ce site:

http://www.jesuschangelesvies.net/evolu ... ation.html

Philippe

[Pasteur Patrick]

Salut;

Il est évident qu'il faut sortir du cadre biblique. Qu'est-ce que cela signifie "être dans le cadre biblique" sinon y mettre une "limitation justement à la pensée et à la réflexion. Dieu nous a créé avec une intelligence et nous avons à faire fonctionner "nos petites cellules grises" (H.Poirot) par nous-mêmes. Notre conscience est éclairée par la Révélation. Eclairée ! C'est déjà pas mal.
Etre dans le cadre biblique, c'est exactement ce que font tous les fondamentalistes et les intégristes fanatiques: ils n'arrivent pas à sortir du "cadre". Or, Jésus est un "chemin", pas un cadre. Un chemin où il nous accompagne, mais c'est ànous de marcher et ceci demande une force physique personnelle.
La Bible est un fondement sur lequel on se construit, mais elle n'est pas "un but en soi".
Le créationnisme a été une théorie logique "dans le cadre biblique" en effet, mais il faut dépasser ce cadre pour s'ouvrir à la réalité qui nous entoure.
On a fait dans le passé l'erreur de croire que la Bible "disait tout sur tout". Ceci a empêché la recherche scinetifique d'avancer. Et quand leschercheurs l'ont compris, soit ilsse sont retranchés dans leurs certitudes fanatiques,soitils ont commis l'erreur d'abandonner la foi. Aucune de ces deux attitudes n'a été la bonne. Mais la recherche est sortie de la gangue dogmatique et ce fut un bien. Bien des chercheurs sont chétiens et leur foi n'est pas ébranlée par leurs découvertes.
Par contre, tous ceux qui continuent de crier au créationnisme, entravent la recherche et culpabilisent inutielement et indument surtout ceux qui sont des hommes et des femmes de foi dont la science est le métier.


La connaissance des textes, de l'histoire de la transmission du texte et des idées, tout cela montre que les créationnistes lisent mal la Bible et ptrnnent des vessies pour des lanternes à cause de leur aveuglement sectaire. En réalité, ils inféodent toute réflexion, même la plus logique ou évidente, à unegrille de lecture préétablie. A partir d'unevision à travers des lunettes", ils grossissent et défigurent le texte et ne sont plus capables de lire aute chose qu'à la lumière de leur idéaologie ou doctrine.
Evidemment, cela a un côté rasurant car toute doctrine a réponse àtout et évite les vraies questions.
Je crois qu'un chrétien passe dans sa jeunnesse par un stade de ce type, mais il doit "faire ses dents et délaisser le lait pour la nourriture solide" (Paul) tôt ou tard. Certains n'y arrivent jamais... ou "abandonnent la foi", malheureusement.
Personnellement, je n'en veux pas aux chrétiens qui se contentent de cela,mais des pasteurs, des prêtres qui, bien qu'étant adultes et sachant ce qu'il en est après des études sérieuses en théologie, choisissent la facilité en "manipulant" les gens,les laissant dans l'ignorance ou en leur enseignant des doctrines faciles par démagogie.
On le voit facilement, losque une jeune adulte commence à remettre en question ces choses, il passe par une crise profonde où on le laisse dépérir tout seul, abandonné voire rejeté du groupe.
Or,naitre àla vie chrétienne adulte,ce n'est pas répéter des doctrines ou le appliquer à sa lecture personnelle de la Bible, c'est lire et méditer pour soi-même afin d'être "un bon combattant de la foi" (Paul), seul sur le terrain de la vie, avec ses propres armes spirituelles que l'on a aiguisées soi-même. C'est trouver soi-même, éclairer par la Bible, des réponses personnelles dans la vie quotidienne qui offre bien des défis majeurs aujourd'hui.
Comme tu le vois, être ou ne pas être dans lecader biblique, ce n'est pas cela qui est important: c'est être éclairer pour ne pas marcher en aveugle.
Ma démache est sans doute personnelle, mais je la crois "chrétienne" et parfaitement en harmonie avec ce que je crois être la vie d'un chrétien adulte.

Bien àtoi.