1 SEULE PREUVE

[hinter-y]

* j'aime aux biblistes qu'il me donne 1 seule preuve que le jesus du bible est dieu une seule pas plus , quand aux athés j'ai cette question :
que represente pour vous jesus est ce dieu ou simple homme ??

[francis]

Jean 20:28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru!

Jean 10:31 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

1 timothée 3: 16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

[meo]

Désolé à l'avance si mon texte frustre certaines personnes...

Pour moi, ce n'est (Jésus) qu'un simple homme (s'il a existé).

Pour moi, il n'y a aucune vrai religion. Les religion sont des créations de l'homme pcq il a peur de la mort et il a besoin de croire à quelque chose pour expliquer ce qui ne peut s'expliquer.

Je n'ai pas besoin de religion pour avoir des valeurs et la plus grande valeur pour vivre en société est le respect. Je n'ai pas besoin qu'on me fasse croire que je n'irai pas au paradis si je ne crois pas ou si je commet une mauvaise action. Une mauvaise action est causée par un manque de respect envers quelqu'un...

Respestez et soyer respecté.

PS: Je respect vos choix et ne tenterai pas de vous convaincre, ainsi je n'alimenterai aucun débats voulant dénigrer une religion un ouvrage (que ce soit bible ou coran) ou encore un etre humain.

@+

[desertdweller]

* j'aime aux biblistes qu'il me donne 1 seule preuve que le jesus du bible est dieu une seule pas plus , quand aux athés j'ai cette question :
que represente pour vous jesus est ce dieu ou simple homme ??

Commence d'abord par connaitre l'Islam.
Prouve que le coran vient de Dieu.

[IIuowolus]

la foi est un question de croyance et de foi ou un équilibre judicieux entre d'intention et conscience et pas une histoire de preuve ou de fait, car spirituellement le monde matériel est causale et une preuve crée une anti-preuve comme une thése, une anti-thése comme l'univers posséde un poids de 90% d'antimatière invisible et introuvable que les scientifique commence à envisager comme la force centrale de l'univers.

Donc il ne faut préjuger de rien, surtout si le rien crée le tout.

Ceci dit et malgrés les différences de religions, les représentants terreste du ciel on des nombreux similitude et la première de tout et commun à tous et de gardez le message spirituelle intacte pour nous et nos héritiés.

Ainsi, quand on fait ce genre d'affirmation gratuite, tout personne qui considéras ses propos avec interêt demanderas des références et pas un point de vue noyé dans un procés d'intention.

Pour l'anecdote, il est bien spécifier que tout adepte qui considérent son prochain comme inférieur ou supérieur à lui, n'atteint pas le nirvana.
On peux lire cette avertissement dans luc 17/33, c'est aussi ce qui est arrivé au disciple de boudha, qui du attendre la mort du Gautama pour
ne plus l'adorer sans raison, et c'est après sa mort qu'il atteint l'illumination comme l'avais prédit Boudha...

Bref si la solution peux se trouvé quelque part, on as plus de chance de la trouvé dans l'ouverture d'esprit à la pensée spirituelle, que dans la défense d'ouvrage spirituelle qui n'ont pas besoin de nous pour se défendre.

Pour répondre à ta question, à aucune moment ce décrit comme le dieu de la création, la seul création qu'il revendique c'est l'univers matériel car c'est le fils de l'univers spirituelle.
Ainsi Jésus est le dieu de l'univers matériel en Araménen KaUaç
Donc ka donc l'energies vitale, donc il va encore plus loins il dit que
c'est lui qui s'occupe de géré ça, mais que tout est émanation du tout puissant et qu'ainsi à l'interieur du plan il as aussi sont rôle à jouer.

Donc en astrale on dit que nous sommes les enfants de la lumières des étoiles et qu'une d'elle contient notre ka sois notre double astrale et spirituelle, et que toutes les âmes des choses et des êtres coexiste dans dans cette univers car à la force primodiale du ka.
le psy, le chi pour les indo europennen

Donc Jésus dit clairement qu'il est le créateur de notre univers matériel et que dans ce plan il joue l'energie centrale de notre réalité en dispensant la vie, et dans la bible c'est bien dit jésus et vie et vérité car la vie c'est la vérité et la vérité et la vie pour notre condition terreste.

Donc techniquement pour les humain qui voyons des hierachie jésus et au sommets de notre univers donc le dieu de notre système "KaUaç" dans le texte, mais vu que Jésus ne confonds pas son rôle et sa condition.
Jésus n'est pas un dieu, mais à l'image de son père un grands architecte ou un grands controleur et un homme parmis les hommes dans le sens d'une étoile comme les autres.

Ainsi c'est bien connu toutes les entités de l'univers s'incarne et le fils divin et devenu un fils de chair, et il le dit bien prennez garde car je peux venir frapper à votre porte à chaque instant.

Parapolisant à ceux qui on toujours pas pigés qu'il posséde bien les 4 vertus des illuminers et que la mort n'existe pas et que tout celà est permis à ceux qui suivent la vie.

Biensur tout ses conneries sont durent à avalez alors il faudrais peux-être commencez par des litératures plus paienne et commune à tout les nations du monde avant de s'attaquez directement au sein des sein et l'étude des saintes-écritures.

Pour ceux qui cherche l'étoile de jésus, il faut allée à l'équerre de l'apex
ou décripter le mystère de renne-lel-château.

l'apex et l'apogée ou plutot le sommet, donc comme promis jésus et au sommet de la création.

Comme il est la spirale créatrice il parle de début et de fin en faite de cycle, qui sont connu par la symbolique du cercle, mais à la différence de tout les autres religions, la bible explique comment passer d'un cycle à l'autre, l'élément clé qui explique tout deséquilibre.

D'ailleurs c'est dit dant le noms l'apo ca lypse.
l'apogé de l'elipse des énergies.

Donc dans un monde de causalité c'est le moment ou tout le monde doit payé pour ses bonté ou ses erreurs avant que la terre entame un nouveau cycle, celui du verseau.

Dans le tarot c'est la carte de la roue de la fortune et de l'arcane sans noms représentant la mort qui fauche la terre pour permettre la jachères des esprits...

Pour finir, les athée ne comprenends pas pourquoi le créateur s'appellerais un fois Dieu, un autre Allah, ou Krishna ou Boudha ect...
et c'est bien souvent pour ça qu'il ne veulent pas croire au même dieu.

Moi je pense exactement l'inverse, à savoir pourquoi, il ne s'appellerais pas Thierry, Jacque Henry, Ali ou moustpha, pour moi, c'est égale.
Puis qu'il ne faut pas faire de dieu à son image et que tout les livres religieux par d'un Dieu absolu, invisible est caché, le créateur.

Donc si tu pense que Dieu est assis devant sa Tv avec un bière à la mains et qu'il peux se satisfaire d'avoir construit l'univers, libre à toi.

Par contre C'est totalement inutile pour avance au quatidien.

[hinter-y]

Jean 20:28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru!

.

*examinons une par une :
1*/que veut dire psalm82/6 J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut;
2*/ je te fait ( moise) dieu de pharaon ( svp tu peux le referencier )
3*/jean/Chapitre 17
3 Or, c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé
4*/
jean /Chapitre 20
17 Jésus lui dit: Ne me touche point, car je ne suis pas encore monté vers mon Père; mais va vers mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. ( est ce dieu a un dieu et qui est dieu des autres )

[ostervald]

Sujet déja abordé par hynter sur le forum MPEMF:

http://www.bibleoucoran.com/forum/detai ... id=534&p=1


A+

[El Mahjouba-Marie]

*examinons une par une :
1*/que veut dire psalm82/6 J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut;
2*/ je te fait ( moise) dieu de pharaon ( svp tu peux le referencier )
3*/jean/Chapitre 17
3 Or, c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé
4*/
jean /Chapitre 20
17 Jésus lui dit: Ne me touche point, car je ne suis pas encore monté vers mon Père; mais va vers mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. ( est ce dieu a un dieu et qui est dieu des autres )

et v'lan bravo khouya :P

[El Mahjouba-Marie]

Jean 20:28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru!

Jean 10:31 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

1 timothée 3: 16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

Timotée le disciple de Paul


Timothée 1
1.1
Paul, apôtre de Jésus Christ, par ordre de DIEU notre SAUVEUR et de Jésus Christ notre espérance, (c'est plus jésus le sauveur mais DIEU)
1.2
à Timothée, mon enfant légitime en la foi(Paul le gourrou )

[hinter-y]

salam alikoum soeur al mahjouba et qu'allah vous garde

quand a ostervald , j'ai ps oublié mpemf et de plus je lui donnerais autre reponse qui ne eront pas postés sur ce sujet , autre chose j'ai pas l'ADSL , donc patience , je ne laisserai pas mpemf san reponse


j'aime entedre reponse aux 4 points que j'ai deja cite

[desertdweller]

Dites donc les barbus (et barbues) expert en Bible, comment pouvez vous essayer de nous demontrer la faussete de nos croyances quand vous n'etes pas foutu de defendre les votres. Essayez vous de prouver l'Islam en attaquant la Chretiente?
J'ai demande la preuve que le coran vient de Dieu j'attend toujours.
J'ai apporte des contradiction coraniques (Le ciel et la terres) j'attends toujours les explications.
J'ai apporte des preuves que les musulmans ne connaissent pas leur propre doctrine. Pas de reactions


Les demonstrations de Hinter sont reduites en bouillies sur MPEMF. Alors il s'essaie sur ce forum ci en esperant avoir une autre explication.

On trouvait alors de plus en plus de personnes qui consultaient différents "Moudjtahidins", à tour de rôle, sur une question donnée, et tant qu'elles n'obtenaient pas une réponse qui convenait à leurs désirs et leurs intérêts, elles continuaient leur démarche. En d'autres mots, contrairement à ce qui se passait durant les trois premiers siècles de l'Islam, la recherche des gens n'était plus motivée par la quête de vérité, mais uniquement par l'assouvissement de leurs passions (Cela est connu en Islam sous l'appellation de "Ittiba' Hawâ". Le "Ittiba' Hawa" est strictement interdit en Islam, et le Qour'aane affirme qu'il est une grande source d'égarement).

http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=73

Les musulmans du 20ieme Siecle n'ont pas change. Au lieu de consulter des moujtahidins, ils consultent des forums. Ils affichent le meme sujet concernant les croyances Chretiennes sur un paquet de forums en esperant que les chretiens vont se contredire.
L"attitude de Ostervald est la meilleure. Les renvoyer sur les forums ou les sujets sont deja abordes.

[hinter-y]

Dites donc les barbus (et barbues) expert en Bible, comment pouvez vous essayer de nous demontrer la faussete de nos croyances quand vous n'etes pas foutu de defendre les votres. Essayez vous de prouver l'Islam en attaquant la Chretiente?
J'ai demande la preuve que le coran vient de Dieu j'attend toujours.
J'ai apporte des contradiction coraniques (Le ciel et la terres) j'attends toujours les explications.
J'ai apporte des preuves que les musulmans ne connaissent pas leur propre doctrine. Pas de reactions


Les demonstrations de Hinter sont reduites en bouillies sur MPEMF. Alors il s'essaie sur ce forum ci en esperant avoir une autre explication.
http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=73

Les musulmans du 20ieme Siecle n'ont pas change. Au lieu de consulter des moujtahidins, ils consultent des forums. Ils affichent le meme sujet concernant les croyances Chretiennes sur un paquet de forums en esperant que les chretiens vont se contredire.
L"attitude de Ostervald est la meilleure. Les renvoyer sur les forums ou les sujets sont deja abordes.

ben il faut attendre car on ne reste pas 24/24 devant son ecran
je veux dire la preuve que le coran vient de dieu car il n’ua aucune phrase ou mot du coran qui preuve qu’il ne vient pas de dieu , et si tu en as montre la nous , alors si tu es incapable de me faire sortir une phrase du coran et tu ne prouveras pas qu’il vient de dieu donc le coran est de dieu ,
ben moi les preuves que le coran vient de dieu si qu’il a defie tout le monde kourrachis maitre de langue ( poetes) alors que mohamud sws etait analphabéte , il a defie juifs chretiens perses , et aussi il a parlé des evenements de l’avenir et s’etait bien realisé ( sourat 30/1a3 ..) ainsi que des evenements dans des hadiths qui etaient realisés a travers le temps +le seul livre ou tu trouve le terme : j’ai créé cieux terre et aissa c’est le coran + le seul livre qui nous raconte pourkoi satan a voulu tenter adam +essaie de faire comparaison avec bible et tu verras qui l’emporte …….+le seul homme qui a detruit des idoles et accomplit sa mission ce que ni aissa fils de mary ni moussa n’ont fait et le seul homme qui a pu detruire alors qu’ils etaint plus nombreux qu’eux et bien armés ……
moi je vous demande de se concentrer sur ma question : cherche moi une phrase dans le coran qui preuve que le coran ne vient pas de dieu

-svp tu rien rapporté mr , de contradiction , mais tu viens de preuver ton ignorance car tu ne reflechis pas et j’aime que tu la repete mais 1/1 en dessignant un ordre chronoligique de creation de terre et cieux
- tu as dis J'ai apporte des preuves que les musulmans ne connaissent pas leur propre doctrine. Pas de reactions

je n’ai pas entendu ces preuves car je ne lis pas tous ce qui se poste sur ce forums ( les sujets defillent a une vitesse d’eclaire)

-t’a dis Les demonstrations de Hinter sont reduites en bouillies sur MPEMF. Alors il s'essaie sur ce forum ci en esperant avoir une autre explication

tu te trompes mr ou tu essaie de te soulager sur mon dos , je suis mutazilite ou adepte d’al moutazila et nous sommes de maitres dans la science de la parole ( ilm al kalam ) ( ben moi je suis un disciple) .et j’ai rien a essaye et tu ne vas me demander a repondre quand tu veux !!je suis libre , je suis entrain de discuter avec lui , et lorsque je discutes je ne lache pas que lorsque mon forfait soit consomé ,et je reviens et je vous promis je vais rester avec dans bible ou coran jusqu'à la fin du monde et je reponderais a tout ce qui a posté pendant des annés dans ce forum – mais patience soyez cool toujours cool –

-ben moi personnellement j’essaie de faire ma petite propre ijtihad !et consuletr de forum qui sait peut etre j’apprends de vous plus car la vérité peut être dit sur la langue du satan .


ps/ tu parles trop et tu me perds des minutes de connexions si ce n'est des heures

[desertdweller]

Blah blah blah
Tu es mutazilite comme moi je suis docteur en theologie.
Tes preuves de l'origine divines du coran sont comme le fromage de gruyere, pleins de trous.
Quand Mohammed parle d'un bataille entre Romains et Perses qui aura lieu a l'endroit le plus bas de la terre et que cette bataille n'a jamais eu lieu, on peut douter du pouvoir de devination de Mohammed, d'autant plus qu'au 7ieme siecle l'empire romain n'existait plus et avait ete remplace par l'empire byzantin.
Tu retourne le probleme, ce n'est pas a moi a te prouver que le coran ne vient pas de Dieu, c'est a toi de me demontrer qu'il l'est. Je devrais te renvoyer a tes cours de logique: Prouver qu'on ne peut pas prouver n'est pas prouver.
Vois tu, Hinter tu essaye de demontrer que le coran est la voie a suivre et pas la Bible et tu fais un epouvantable travail. Tu montres par ta dialectique ton incapacite a raisoner simplement.

[abou rachid]

ENCORE ET ENCORE AVEC DES QUESTION.... ET IL NE COMPREND MEME PAS LES REPONSES ! MON PETIT JEUNE HOMME AU CERVELET BIEN FEUILLUS ... ON T AS SUFFISEMMENT REPONDU A CE SUJET ... SEUL LES NEGATEURS INVETERES PEUVENT RENIER ... ENSUITE ...


C EST QUAND QUE TU VAS ME REPONDRE SUR LA FATIGUE DE DIEU ET DES CERTAINS APOTRES QUI SE PERMETTRE D ECRIRE SANS LAISSE LA MOINDRE TRACE DE LEUR PASSAGE !


ET COMME DIS :


Tes preuves de l'origine divines du coran sont comme le fromage de gruyere, pleins de trous.



FAUT VOIR LES EVANGILES BON SANG DE BON SOIR ! ON RETIRE UNE TRANCHE PAR LA UNE AUTRE PAR ICI ET UNE AUTRE PAR LA !

ET CE QUI DONNE ! UN BEL EMANTALE !

abou rachid!

desertw ... j ai pas oublié mes questions sans reponses !

ps : je viens de voir le jds ... qu elle belle couronne qu ils ont en Or et diamants, avec une toque bordée de " Lacroix" ... Ah OUi encore une hierarchie entre les hommes (Separation du Moi de Toi ) !

[desertdweller]

La raison pour laquelle on ne repondra pas a tes question Abu Rachid c'est que ce sont des question qui montrent une ignorance totale de la Bible et de son histoire et sont posees pour des raisons evidente de provocation
Imagine que j'essaie de parler grammaire arabe avec toi sans connaitre l'arabe, tu m'enverras dans les roses et tu auras raison.
Tes question sont exactement ca, des question qui n'ont aucun sens.
Si encore tu posais ces question dans un desir evident d'apprendre, on se ferait un plaisir de te repondre.
Excuse nous si on refuse de marcher sur tes peaux de bananes.