Les bébés oubliés refont surface

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medico

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Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 09 juin14, 21:09

Message par medico »

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source le journal Aujourd'hui de France 9 Juin 2014.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 10 juin14, 19:26

Message par medico »

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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 11 juin14, 19:25

Message par medico »

Le mystère s'épaissit autour de l'inhumation anonyme des 796 bébés
Au début du mois, la révélation de la découverte de 796 squelettes de bébés dans une fosse du couvent de Tuam, tenu par les sœurs du Bon Secours de Notre-Dame Auxiliatrice de Paris (une congrégation d'origine française) de 1925 à 1961, suscitait une grande émotion dans la presse et les milieux catholiques. Cette communauté accueillait des jeunes filles non mariées et enceintes qui, à l'époque, étaient systématiquement envoyées dans un couvent pour donner naissance à leur enfant dans la plus grande discrétion. Le bébé était ensuite confié à l'institution tenue par les religieuses.
Pourtant cette découverte ne date pas d'hier.

Tout commence en 1975 quand deux adolescents, partis jouer au football dans un champ attenant à l'institut, découvrent des ossements humains d'enfants. Les causes de décès sont celles de l'époque : malnutrition, grippe, bronchite, tuberculose ou gastro entérite.

Dès lors, le comité d'Histoire locale se démène pour que ces enfants reçoivent une sépulture avec une plaque portant le nom des défunts. Parmi ces historiens amateurs, Catherine Corless, une femme de ménage passionnée de généalogie, mène un travail de fourmi pour constituer la liste. On retrouve son nom sur des sites de généalogie dès 2010. Dans la presse irlandaise, elle déclare que ces enfants étaient regardés d'un mauvais œil par les sœurs : «Ils étaient toujours mis à l'écart dans les salles de classes», affirme-t-elle au Irish Central. «En faisant cela, les religieuses envoyaient le message selon lequel ils étaient différents et que nous devions nous tenir loin d'eux.» Par ailleurs, plusieurs journaux rapportent que les cadavres auraient été jetés dans une fosse, sans sépulture : «D'après les preuves présentées par Catherine Corless et Frannie Hopkins, il semblerait que les enfants étaient placés dans la terre, sans cercueil ni pierre tombale», peut-on lire sur un autre site.

«Ce ne sont pas mes mots.»
Seulement, alors que l'Irlande vient d'ouvrir une commission d'enquête sur les foyers catholiques qui hébergeaient les filles-mères et le sort de leurs bébés, Catherine Corless dément une partie des propos qui lui sont prêtés dans la presse : «Je n'ai jamais dit à personne que 800 corps avaient été jetés dans une fosse septique, affirme-t-elle au Irish Times. Cela ne vient pas de moi, en aucun cas.» Ce qui l'a contrariée, troublée et consternée ces derniers jours, poursuit l'Irish Times, c'est la manière spéculative dont l'histoire a été rapportée, particulièrement sur ce qui est arrivé aux enfants après leur mort. «Je n'ai jamais employé le mot « jetés », dit-elle encore avec détresse. Je voulais simplement qu'on se souvienne de ces enfants et qu'on écrive leurs noms sur une plaque. C'est pourquoi je me suis lancée dans ce projet et maintenant ce projet mène sa propre vie.»

Pour le magazine économique américain Forbes, l'histoire de la «fosse septique» aurait été montée en épingle. Ainsi, l'éditorialiste Eamonn Fingleton cite la lettre envoyée au Irish Times par Finbar McCormick, professeur de géographie à l'Université Queen de Belfast, qui étaye le nouveau témoignage de Catherine Corless : «Beaucoup de maternités en Irlande avaient un lieu de sépulture commune pour les enfants mort-nés ou ceux qui sont morts peu après la naissance. Parfois ce lieu se trouvait dans un cimetière à proximité, mais le plus souvent dans une zone spéciale dans l'enceinte de l'hôpital.» L'éditorialiste de Forbes poursuit : «Un fait semble incontestable: les conditions dans les orphelinats irlandais jusqu'aux années 1960, et même plus tard, ressemblaient à celles qui sont décrites dans les romans de Dickens. Le taux de mortalité était scandaleusement élevé (...) Une grande partie du problème était la pauvreté généralisée de l'époque (celle des années 1920 jusqu'au début des années 1960 pendant laquelle fonctionna l'institution au centre du scandale). Parce qu'ils étaient cruellement sous-financées, orphelinats irlandais étaient honteusement surpeuplés, ce qui signifie que quand un bébé attrapait une infection, tous les autres l'attrapaient. »

Pour autant, le journaliste ne minimise pas le comportement de l'Eglise à l'égard des «filles-mères» : «Quant aux religieuses, elles étaient si jeunes quand elles entraient dans la vie religieuse - généralement en fin d'adolescence à la vingtaine - qu'elles avaient peu de compréhension du monde laïque et étaient évidemment pauvres en compétences managériales. Moins pardonnable, elles avaient une attitude très puritaine à l'encontre des « femmes tombées » qui avaient le malheur relever de leur compétence. »

Pour l'historien Tim Stanley professeur à Oxford, «il s'agit d'une tragédie humaine, pas catholique» : «Le taux de mortalité était extrêmement élevé à Tuam, écrit-il dans le Telegraph, mais il était extrêmement élevé dans l'ensemble du pays. Le problème à Tuam, c'est que les taux d'infection de la maladie ont augmenté à cause de la promiscuité.»

En Irlande, une véritable bataille médiatique s'engage sur le sujet. Les premières conclusions du rapport demandé par le gouvernement devraient être rendues le 30 juin.
http://www.lavie.fr/religion/catholicis ... 889_16.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 12 juin14, 07:58

Message par Ptitech »

Qu'on faient ces bébés pour mériter un tel châtiment ? Que fait Dieu ? Là c'est non assistance à personne en danger !!
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 12 juin14, 18:54

Message par medico »

Bonjour
Les bébé n'ont rien fait c'est l'homme et là n l'occurrence les bonnes sœurs prisent dans un sytéme puritain à l'extrême
Dieu n'y est pour rien.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 12 juin14, 22:59

Message par medico »

L'Irlande face à ses petits suppliciés
Le Point.fr - Publié le 12/06/2014 à 12:50
Après la découverte de 800 squelettes de bébés, Dublin est décidé à faire la lumière sur les pratiques des anciens foyers catholiques pour filles-mères.

Des 796 enfants morts au couvent de Tuam entre 1925 et 1961, un seul aurait une tombe identifiée.
Par MARION COCQUET
À la une du Point.fr


Est-ce l'heure des comptes ? L'Irlande, secouée par un nouveau scandale lié aux pratiques de ses institutions catholiques, semble disposée à purger le passé. Il s'agit cette fois du sort infligé, pendant des décennies, aux filles-mères et à leurs bébés. Une historienne irlandaise, Catherine Corless, a allumé la mèche la semaine dernière en laissant entendre que près de 800 de ces enfants, des nouveau-nés en majorité, auraient été enterrés dans une fosse commune du couvent du Bon Secours à Tuam, dans l'ouest du pays. Dans les archives du couvent, qui de 1925 à 1961 a servi de foyer d'accueil, elle a découvert 796 avis de décès : des bébés morts de malnutrition ou de maladies infectieuses, dont un seul semble avoir été enterré dans le cimetière du village.

Or, les habitants de Tuam connaissent depuis longtemps l'existence d'une fosse commune près du couvent. Deux adolescents, Barry Sweeney et Frannie Hopkins, la mettent au jour en 1975 alors qu'ils jouent dans l'ancien jardin de l'institution : ils découvrent des ossements, de tout petits squelettes. À l'époque, le village préfère y voir des victimes de la grande famine de 1840 : des prières sont dites sur le site, la tombe est recouverte. Mais, lorsque Barry apprend qu'une historienne fait des recherches sur les enfants du Bon Secours, raconte le New York Times, il décide de lui livrer son histoire.

"Sous-espèces", "abomination"

Tout reste évidemment à prouver, et Catherine Corless est prudente. Mais l'affaire de Tuam a levé la chape qui continuait de peser sur ce pan de l'histoire irlandaise. Le gouvernement, soutenu par l'archevêque de Dublin Diarmuid Martin, a annoncé mardi la création d'une commission d'enquête, dotée des pleins pouvoirs légaux et chargée d'"examiner toutes les questions relatives aux maisons mères-enfants à travers le pays". Dans l'Irlande des années 1920 aux années 1960, a rappelé le Premier ministre Enda Kenny, les filles tombées enceintes hors mariage étaient considérées avec leurs enfants comme des "sous-espèces". Une "abomination".

L'enquête ne s'arrêtera pas au sort réservé à leurs dépouilles. La commission aura à faire la lumière sur le taux de mortalité infantile des foyers - bien supérieur, selon Catherine Corless, à celui du reste du pays au même moment -, mais aussi, surtout, sur les essais cliniques menés sur les enfants qui y naissaient. La chose est connue, et même reconnue pour partie par les protagonistes de l'époque. Il y a 10 ans, pourtant, la Cour suprême irlandaise avait empêché que le dossier arrive en justice, estimant qu'il n'avait rien à faire dans l'escarcelle de la commission chargée, depuis la fin des années 1990, d'enquêter sur les abus subis par les enfants dans les institutions catholiques.

Les investigations avaient notamment révélé des campagnes d'essais menées, dans les années 1960 et 1970, sous le contrôle d'éminents professeurs de l'université de Dublin. En liaison avec le laboratoire pharmaceutique Wellcome, explique le Irish Time, Patrick Meenan et Irene Hillary cherchaient alors à élaborer une nouvelle version du DTP (vaccin contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite). Les tests, poursuit le journal, étaient menés sur des bébés de moins de douze mois, parfois handicapés, et sans accord de leur mère. Interviewée en 1997, Irene Hillary assurait qu'il n'avait été fait aucun mal aux enfants - mieux, qu'ils avaient reçu les injections pour leur bien.

Plus de 2 000 enfants vaccinés secrètement

Combien sont-ils à avoir servi de cobayes ? Plus de 2 000, selon Michael Dwyer, un historien de l'université de Cork. Certains de ces enfants, en outre, auraient été proposés de force à l'adoption. La plus connue d'entre eux est sans doute Mari Steed, née en 1960 dans le foyer de Bessborough et adoptée 18 mois plus tard par un couple d'Américains. À la fin des années 1990, elle se met en quête de ses origines, découvre dans son ancien dossier des traces d'essais cliniques, retrouve enfin sa mère biologique, Josephine. Interviewée en 2004 par la BBC, celle-ci répétait qu'elle n'avait pas son mot à dire sur les traitements subis par son enfant. Avant de tomber enceinte et d'arriver à Bessborough, Josephine a passé dix ans dans les blanchisseries des Magdalene Sisters, ces centres de redressement par le travail, créés au XIXe siècle, où étaient placées des femmes de tous âges considérées comme des criminelles ou des prostituées, et où étaient envoyées également de jeunes filles dont les parents voulaient se défaire. Mari Steed se bat, depuis, pour que justice leur soit rendue, ainsi qu'à leurs bébés.

Peut-être obtiendra-t-elle cette fois gain de cause. En 2003, la présidente de la commission d'enquête sur les abus subis par les enfants, Mary Laffoy, en avait démissionné avec perte et fracas, s'estimant entravée par le gouvernement lui-même. Dublin, aujourd'hui, semble prêt à aller au bout des investigations. Enda Kenny a du reste été le premier, en 2013, à présenter des excuses officielles aux quelque 10 000 "Magdalene Sisters" du pays, réduites à l'état d'esclave par des religieuses catholiques. La dernière des blanchisseries a fermé en 1996.
http://www.lepoint.fr/monde/l-irlande-f ... tor=EPR-6-[Newsletter-Matinale]-20140613
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Espilon

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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 13 juin14, 02:37

Message par Espilon »

Cette histoire ne semble n'être qu'un canular. Je penses qu'on devrait supprimer tout bonnement ce sujet afin de ne pas répandre d’avantage ce "hoax" médiatique sur les moteurs de recherches.*
The story is a mainstream media hoax that was, for them, just too good to be true. It’s telling that when right now it turned out that babies were being burned in an incinerator for energy the media pretty much ignored that one for a long time but a rumor about nuns nearly a century ago gets splashed all over the MSM. They showed their hand on this one. Let’s face it, they don’t care about dead babies. They care about attacking the Church and making Catholics appear like hypocrites.
Cette histoire est un canular répandu dans les médias grand public et était, pour eux, simplement trop bonne pour être vraie. Il est révélateur que, maintenant qu’on a découvert que l’on brûlait des corps de bébés dans des incinérateurs pour récupérer de l’énergie, les médias ont ignoré le fait pendant longtemps, alors qu’une rumeur concernant des religieuses agissant il y a près d’un siècle a fait les choux gras de tous les médias grand public. Ils ont laissé percer le bout de l’oreille. Admettons-le : ils ne se soucient aucunement des bébés, ils ne se soucient que d’attaquer l’Église et de faire apparaître les catholiques comme des hypocrites.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

Espilon

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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 13 juin14, 02:53

Message par Espilon »

Traduction en circulation de l'article anglais

"Cette histoire est un canular répandu dans les médias grand public et était, pour eux, simplement trop bonne pour être vraie. Il est révélateur que, maintenant qu’on a découvert que l’on brûlait des corps de bébés dans des incinérateurs pour récupérer de l’énergie, les médias ont ignoré le fait pendant longtemps, alors qu’une rumeur concernant des religieuses agissant il y a près d’un siècle a fait les choux gras de tous les médias grand public. Ils ont laissé percer le bout de l’oreille. Admettons-le : ils ne se soucient aucunement des bébés, ils ne se soucient que d’attaquer l’Église et de faire apparaître les catholiques comme des hypocrites.

Il n’y a qu’un péché dans le monde des médias grand public, c’est l’hypocrisie. Mais, voyez-vous, la seule personne sans péché dans cette affaire, c’est le nihiliste. [...]

Bien que les médias attribuent l’allégation d’avoir « jeté les corps dans une fosse septique » à Catherine Corlesse, historienne amateur locale, elle le dément. Sa tentative de corriger cette affirmation erronée a été racontée par le journal Irish Times samedi, mais les médias grand public qui avaient si joyeusement répandu la suggestion d’origine l’ont presque totalement passé sous silence [...].

Finbar McCormick, professeur de géographie à l’Université Queen’s de Belfast, a sévèrement gourmandé les médias pour avoir décrit la dernière demeure de ces enfants comme une fosse septique. Il a ajouté « Cette structure peut être décrite de façon plus adéquate comme étant un puits servant de caveau, une méthode d’inhumation utilisée récemment encore aujourd’hui dans plusieurs régions d’Europe.

« Au XIXème siècle, on a construit des puits chemisés de briques et couverts d’une grande dalle qui servaient souvent aussi de pierre tombale horizontale. Ce type de sépulture était commun dans les cimetières urbains au XIXème siècle et on en construit encore beaucoup dans les pays méditerranéens. J’en ai récemment vu en construction dans un cimetière croate. Le puits était maçonné par des blocs de béton, recouvert à l’intérieur de plâtre et avait une couverture faite de grandes dalles de béton.

« De nombreuses maternités dans les hôpitaux irlandais disposaient d’une sépulture commune pour les enfants mort-nés ou morts peu après la naissance. Cette sépulture pouvait se trouver dans un cimetière voisin, mais aussi dans une zone réservée sur le terrain de l’hôpital. »

Pour quiconque est familier de l’Irlande (j’y ai été élevé pendant les années 50 et 60), l’histoire de religieuses qui auraient volontairement jeté des bébés dans une fosse septique n’a aucun sens. Bien que certaines de ces religieuses aient peut-être été des mégères du genre « Je suis bien meilleure que tout le monde », s’il y a quelque chose dont elles étaient imprégnées, c’était la crainte de Dieu et donc il est peu vraisemblable qu’elles aient pu traiter des restes humains de la façon outrageusement blasphématoire qu’implique l’histoire de la fosse septique.

Alors, que reste-t-il de cette histoire ? Un fait semble incontestable : les conditions de vie dans les orphelinats irlandais jusqu’aux années 60, et même plus tard, semblent sorties d’un roman de Dickens. Le taux de mortalité y était très élevé. Mais qui blâmer pour cela ? Une partie importante du problème semble avoir été la pauvreté générale de l’époque (l’institution au centre de ce scandale a fonctionné des années 20 jusqu’au début des années 60). Les orphelinats irlandais manquaient désespérément d’argent, et ils étaient abominablement surpeuplés, ce qui signifiait que si un bébé attrapait une maladie contagieuse, tous allaient l’attraper. Un des dangers les plus importants était la tuberculose, maladie alors incurable qui se répandait comme un feu de brousse dans des locaux surpeuplés. [...]"
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 13 juin14, 03:37

Message par medico »

Le journal le Point et quand même un journal sérieux.
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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 13 juin14, 04:30

Message par Espilon »

C'est un journal. Tu sais, tout les journaux ne font pas leur investigations et ne font que plagier sur les enquêtes des autres. Par exemple, le triste exemple de la mauvaise traduction de Poutine par TF1 fut reporté par beaucoup de journaux, peut-être aussi par le point, sans qu'aucun n'aille vérifier la validité de l'information. En tout cas là il n'y a pas lieu à débattre, c'est la source elle même qui a nié ces prétentions (voir citation en rouge gras).
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 13 juin14, 04:43

Message par Espilon »

Un journal n'est rien d'autre qu'un blog, il ne faut pas l'oublier.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 14 juin14, 03:11

Message par medico »

Bintôt tu vas nous dire que les Magdalene Sisters sont aussi un canulard !
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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 14 juin14, 06:13

Message par Espilon »

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'historienne qui est à l'origine du canular. ... accepte le.
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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 14 juin14, 08:29

Message par medico »

Désolé le cas des filles mères n'est pas un canulars mais une triste réalité de l'histoire de de Irlande.
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Re: Les bébés oubliés refont surface

Ecrit le 14 juin14, 20:08

Message par Ptitech »

medico a écrit :Bonjour
Les bébé n'ont rien fait c'est l'homme et là n l'occurrence les bonnes sœurs prisent dans un sytéme puritain à l'extrême
Dieu n'y est pour rien.
Dieu laisse donc faire... Très intéressant. Il est où l'amour là dedans ? Comment un Dieu plein d'amour pourrait laisser payer l'humanité parce qu'un jour le Diable aurait remis en question sa souveraineté ....?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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