Le baptême TJ

[franck17530]

Bonjour,

Une question : le baptême TJ est-il un baptême au nom de jésus ?

[keinlezard]

hello,

Il fut un temps un bapteme au nom de Christ et Jéhovah ...
puis vu modifié de façon à contenir "Que cela vous identifie comme témoins de Jéhovah et membre de l'organisation de Dieu" ... comprendre la Watchtower ...

cordialement

[Liberté 1]

Voici les questions pour le baptême, telles qu'elles étaient posées aux candidats dans les années 60:

1) Avez-vous admis devant Dieu que vous êtes un pécheur ayant besoin du salut et avez-vous reconnu devant lui que ce salut procède de lui, le Père, par son Fils Jésus-Christ ?

2) Sur la base de cette foi en Dieu et en son moyen de salut, vous êtes-vous voué sans réserve à Dieu pour faire désormais sa volonté telle qu'il vous la révèle par Jésus-Christ et par la Bible sous la puissance illuminatrice du saint-esprit ?

Voir Tour de Garde du 15 novembre 1966, page 689, paragraphe 18.





Comparons cette traduction avec le texte anglais publié dans la Tour de Garde du 1er août 1966, page 465:

1) Have you recognized yourself before Jehovah God as a sinner who needs salvation, and have you acknowledged to him that this salvation proceeds from him, the Father, through his Son Jesus Christ ?

2) On the basis of this faith in God and in his provision for salvation, have you dedicated yourself unreservedly to God to do his will henceforth as he reveals it to you through Jesus Christ and through the Bible under the enlightening power of the holy spirit ?

La traduction française correspond au texte original. Notons simplement que la première question se limite à l'expression "Dieu" au lieu de "Jéhovah Dieu".





En 1970, la Tour de Garde en français du 1er septembre, page 530, paragraphe 20, reprend très exactement les mêmes formules, sans en modifier un seul mot.
Curieusement, elle ignore les "retouches" apportées dans le texte anglais tel qu'il apparaît dans la Tour de Garde du 15 mai de la même année. (Le texte du périodique est donc traduit en français, mais les nouvelles questions ne le sont pas).

1) Have you recognized yourself as a sinner and needing salvation from Jehovah God ? And have you acknowledged that this salvation proceeds from him through his ransomer, Christ Jesus ?

2) On the basis of this faith in God and in his provision for redemption have you dedicated yourself unreservedly to Jehovah God, to do his will henceforth as that will is revealed to you through Christ Jesus and through God's Word as his holy spirit makes it plain ?

Ce qu'on pourrait traduire ainsi:

1) Avez-vous admis que vous êtes un pécheur ayant besoin du salut venant de Jéhovah Dieu ? Et avez-vous reconnu que ce salut procède de lui, par son rédempteur, Christ Jésus ?

2) Sur la base de cette foi en Dieu et de son moyen de rachat, vous êtes-vous voué sans réserve à Jéhovah Dieu pour faire désormais sa volonté telle qu'elle vous est révélée par Christ Jésus et par la Parole de Dieu éclairée par l'esprit saint ?





A partir de 1973, voici les nouvelles questions:

1) Vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous retourné, reconnaissant devant Jéhovah que vous êtes un pécheur condamné ayant besoin du salut, et avez-vous reconnu devant le Père que ce salut vient de lui, par son Fils Jésus-Christ ?

2) Ayant foi en Dieu et en son don de salut, vous êtes-vous voué à lui sans réserve en vue d'accomplir désormais sa volonté telle qu'il vous la révèle par Jésus-Christ et dans les pages de la Bible éclairée par l'esprit saint ?

(Voir la Tour de Garde du 1er août 1973, page 472, paragraphe 25).
Comparons cette traduction avec le texte anglais publié dans la Tour de Garde du 1er mai 1973, page 280:

1) Have you repented of your sins and turned around, recognizing yourself before Jehovah God as a condemned sinner who needs salvation, and have you acknowledged to him that this salvation proceeds from him, the Father, through his Son Jesus Christ ?

2) On the basis of this faith in God and in his provision for salvation, have you dedicated yourself unreservedly to God to do his will henceforth as he reveals through Jesus Christ and through the Bible under the enlightening of the holy spirit ?

La version française suit assez fidèlement le texte original. La Société remplace toutefois le "saint-esprit" de sa première version par "esprit saint". Cette nuance n'existe pas en anglais. L'expression "saint-esprit" avait probablement une connotation "chrétienté" trop prononcée.





Dès 1985, les questions prennent une toute autre allure.
On constate que les modifications survenues en 1970 (en anglais) et en 1973 sont mineures et n'altèrent pas la teneur de l'engagement pris lors du baptême.
Il en va tout autrement en 1985. Peu de Témoins de Jéhovah ont remarqué ces changements qui sont non seulement très importants, mais qui ont aussi certaines implications.

1) Sur la base du sacrifice de Jésus-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté ?

2) Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ?

(Tour de Garde du 1er juin 1985, page 30, 2ème colonne).
Comparons cette version avec le texte anglais publié dans la Tour de Garde portant la même date:

1) On the basis of the sacrifice of Jesus Christ, have you repented of your sins and dedicated yourself to Jehovah to do his will ?

2) Do you understand that your dedication and baptism identify you as one of Jehovah's Witnesses in association with God's spirit-directed organization ?

Nous constatons ici une étrange erreur de traduction.
Pour la deuxième question, au lieu de dire "... et vous vous unissez à l'organisation, qui est dirigée par l'esprit saint de Dieu", on trouve "... et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint"!





Que remarque-t-on dans cette révision de 1985 ?

a ) Le libellé est beaucoup plus court.

b ) Dans la deuxième question, il n'y a plus aucune référence à la Bible ou à la Parole de Dieu.

c ) Toujours dans la même question, la notion de faire "la volonté de Dieu telle que révélée par Jésus-Christ" disparaît.

d ) En se faisant baptiser, on s'identifie à présent à un Témoin de Jéhovah (non pas à un témoin, mais à un Témoin, avec un T majuscule). Ce label d'appartenance n'a jamais été mentionnée dans les versions précédentes.

e ) En se vouant à Dieu, en se faisant baptiser, on s'unit à l'organisation (divine).
Ainsi, par cette formule, la Société établit un lien extrêmement étroit entre la vocation et l'organisation. En retournant la phrase à l'envers: si on n'est pas uni à l'organisation, il est impossible de se vouer à Dieu. Autant dire - et c'est ce qui se dégage des termes "voilés" qu'utilise la Société - que dans cette nouvelle formulation du baptême, on se voue à l'organisation.

f ) Contrairement aux questions des années précédentes, ce n'est pas la Bible qui est éclairée ou dirigée par l'esprit de Dieu, mais c'est encore une fois l'organisation. Ainsi, ceux qui s'unissent à elle par le baptême ne peuvent en aucune façon la critiquer, puisqu'une telle critique serait prendre position contre l'esprit qui la dirige.

http://www.aggelia.be/bapteme.html

[franck17530]

Actes 19:1-7: "Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus. ” 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes."

[Liberté 1]

Il y a plusieurs passages comme celui là.

38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. Actes 2

16 Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. Actes 8

48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux. Actes 10

13 Christ est-il divisé ? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés ? 1 Corinthiens 1

[franck17530]

Donc, ma question est : qui peut aujourd'hui baptiser au nom de jésus ?

[kaboo]

Salut franky.

Merci pour cette question. Ca m'évitera de la poster.
Je sais que plusieurs peules ou religions pratique le baptême d'eau.
Les hindouistes le pratique aussi.

Dans ces conditions, pouvons nous nous baptiser nous mêmes et surtout au nom de qui.

Cdlt.
Kaboo.

[franck17530]

Salut Kaboo

La bible montre que pour être baptisé, il faut l'être par quelqu'un qui en a l'autorité... Quelqu'un oint d'Esprit de Dieu... Et baptisé au nom de jésus.

[kaboo]

Re.^^

Oui par quelqu'un qui vient de LOIN.

J'ai trouvé quelque infos concernant le baptême en général.
http://levigilant.com/documents/seul_vrai_bapteme.html


J'adores ce passage de marc qui ne laisse aucun doute.

Marc. 16:16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais
Celui qui ne croira pas sera condamné.

Ou bien tu suis ou bien t'es fichus.

Mais ça c'était avant.

Avant, il y avait dieu.
Puis dieu + l'homme.
Puis dieu + la loi + l'homme.
Puis dieu + la loi + l'oint du seigneur + l'homme.
Puis dieu + la loi + l'oint du seigneur + l'oint de l'oint du seigneur + l'homme.
Puis dieu + la loi + l'oint du seigneur + l'oint de l'oint de l'oint du seigneur + l'homme.

C'est dire à quel point on est "LOIN" du seigneur.

Conclusion : de nos jours le bapême ne sauve plus. Sauf si on se fait baptiser au nom de :
l'oint de l'oint de l'oint de l'oint de l'oint de l'oint de l'oint de l'oint de LOIN ... du seigneur.

@+

[franck17530]

C'est étonnant que les TJ brillent par leur absence... J'aurais pourtant aimé une réponse.

[La menax]

Bonjour tout le monde,
bonjour mon ami Franck,

j'espère pouvoir répondre à votre question par ce lien.
http://www.forum-religion.org/bapteme/q ... 01-15.html

Merci et bonne continuation dans vos recherches.

[franck17530]

Merci mon frère... je vais le lire attentivement.

[barjavelren]

Une question : le baptême TJ est-il un baptême au nom de jésus ?

Donc, ma question est : qui peut aujourd'hui baptiser au nom de jésus ?

Ah, ça fait 2 questions, pas une

La bible montre que pour être baptisé, il faut l'être par quelqu'un qui en a l'autorité... Quelqu'un oint d'Esprit de Dieu... Et baptisé au nom de jésus.

Encore une fois, il ne faut pas confondre deux baptêmes, le baptême d'eau et le baptême de l'esprit. La Bible fait clairement la différence entre les deux et le baptême de l'esprit ne pouvait être donné que par Dieu directement ou par l'imposition des mains des apôtres
(Actes 2:1-4) 2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.
(Actes 4:31) 31 Et quand ils eurent fait leur supplication, le lieu où ils se trouvaient rassemblés fut ébranlé ; et ils furent tous remplis de l’esprit saint, et ils disaient la parole de Dieu avec hardiesse [...]

(Actes 5:12) 12 De plus, par les mains des apôtres beaucoup de signes et de présages continuaient à se faire parmi le peuple
(Actes 8:14-18) 14 Quand les apôtres, à Jérusalem, apprirent que la Samarie avait accepté la parole de Dieu, ils leur envoyèrent Pierre et Jean ; 15 ceux-ci descendirent et prièrent pour eux afin qu’ils reçoivent de l’esprit saint. 16 Car il n’était encore tombé sur aucun d’eux, mais ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors ils posèrent les mains sur eux, et ils recevaient de l’esprit saint. 18 Or, quand Simon vit que l’esprit était donné par l’imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l’argent.

Donc, deux écoles :
soit on croit à une succession apostolique depuis le premier siècle
soit on croit à une cessation de l'imposition des mains après la mort du dernier apôtre tout simplement et d'un don direct du baptême de l'Esprit par Dieu sans intermédiaire humain.
Donc les Témoins de Jéhovah pratiquent le baptême au nom de Jésus, en reconnaissant la valeur du sang qu'il a versé.
Ce baptême n'est pas un acte "magique" ou possédant un quelconque pouvoir, il est un engagement de l'humain vers Dieu et le Christ.
Quant à la question

C'est étonnant que les TJ brillent par leur absence... J'aurais pourtant aimé une réponse.

Peut être parce qu'ils n'ont pas envie de polémiquer sur ce sujet déjà abordé dans le passé sous d'autres angles et qu'ils savent très bien que vous n'attendez de réponse que pour polémiquer indéfiniment ! (d'ailleurs La Menax vient de démontrer que vous aviez déjà posé la question et qu'il vous avait déjà répondu )
Comme disait Salomon, il y a un temps pour parler et un temps pour se taire, je préfère me taire
I don't want to be your fall guy, bye

[franck17530]

Ah, ça fait 2 questions, pas une

Non, car j'ai déjà la réponse à la première question par la Bible...

Encore une fois, il ne faut pas confondre deux baptêmes, le baptême d'eau et le baptême de l'esprit.

Là, Barjavelren, il va falloir que tu me montres dans la bible qu'il y a deux baptêmes qui donnent le salut...

car, dans ma lecture biblique, il n'y a qu'un seul baptême qui donne le salut: celui de jésus !

Encore du raisonnement humain...

Je t'ai déjà donné dans un post situé plus haut ce que l'apôtre Paul pensait du baptême au nom de Jésus... je ne vais pas le remettre.

Donc, deux écoles :

Pur raisonnement humain. Montre moi par la bible, noir sur blanc qu'il y a deux baptêmes qui donnent le salut.

soit on croit à une succession apostolique depuis le premier siècle
soit on croit à une cessation de l'imposition des mains après la mort du dernier apôtre tout simplement et d'un don direct du baptême de l'Esprit par Dieu sans intermédiaire humain.

Ou soit on crois en Actes 2:16-21...

Donc les Témoins de Jéhovah pratiquent le baptême au nom de Jésus, en reconnaissant la valeur du sang qu'il a versé.

j'ai été baptisé TJ, barjavelren et jamais je n'ai entendu être baptisé au nom de Jésus...

Quant à la question Peut être parce qu'ils n'ont pas envie de polémiquer sur ce sujet déjà abordé dans le passé sous d'autres angles et qu'ils savent très bien que vous n'attendez de réponse que pour polémiquer indéfiniment ! (d'ailleurs La Menax vient de démontrer que vous aviez déjà posé la question et qu'il vous avait déjà répondu )

Ne t'inquiète pas, Barjavelren, je connais les personnes ici, si elles ne répondent pas, c'est parce qu'elles n'ont pas de réponses... Sinon, elles se feraient une joie de me clouer le bec (ce que j'aurais aimé, cela aurait prouvé que je me trompe...).

Quant à La Menax, j'ai déjà remercié mon frère...

[barjavelren]

Là, Barjavelren, il va falloir que tu me montres dans la bible qu'il y a deux baptêmes qui donnent le salut...

Là je suis extrêmement choqué ! Où ai-je parlé de salut ?
Je n'ai jamais parlé de deux baptêmes qui donnent le salut et vous savez très bien qu'il n'est absolument pas question de notion de salut lié au baptême dans l'Esprit Saint ou de l'Esprit Saint chez les Témoins de Jéhovah !
J'ai parlé de deux baptêmes différents et j'ai cité quatre passages des écritures.
Parlons donc uniquement du baptême d'eau au nom de Jésus
En vérité, nous avons très peu de précision sur la manière dont était pratiqué le baptême ou par qui il était pratiqué !
Donc dire que seul un oint peut baptiser est une déduction humaine et en aucun cas une prescription biblique.
Encore une fois, il est clair à la lumière des écritures que ce baptême est un départ, un engagement envers le Christ et son Dieu et Père et en aucun cas un sacrement.
Lorsque nous nous vouons à Dieu par le baptême, nous montrons que nous voulons servir Dieu, suivre le modèle du Christ et que nous reconnaissons que notre salut dépend du prix versé par Jésus lors de son sacrifice.
Mais ce baptême à lui seul ne signifie pas le salut, il nous faut montrer dans notre vie cette fidélité au Christ et à son Dieu.
(1 Pierre 3:21, 22) 21 Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ. 22 Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis."
Nous demandons à Dieu une bonne conscience mais si nous n'agissons pas pour garder cette conscience pure, c'est comme si nous redemandions la mort du Christ.Hébreux 6:4
Je ne repasserai pas par là, soyez heureux, allez en paix.