L'inspiration de la Bible
- Ptitech
- [Religion] agnostique
- [Religion] agnostique
- Messages : 4941
- Enregistré le : 30 mars14, 12:57
L'inspiration de la Bible
Ecrit le 05 août14, 09:55Article très intéressant ! http://www.scienceetfoi.com/ressources/ ... ion-bible/
N'hésitez pas à poster vos commentaires !!
N'hésitez pas à poster vos commentaires !!
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 05 août14, 16:01Ça ressemble étrangement à l'opinion défendue par ChristianK (pour clore le dossier dieu). Le saint-esprit aurait eu la délicatesse de s'adapter au savoir des époques le temps que la science des hommes rattrape l'esprit saint. La boucle est bouclée. J'avais qualifié le discours de CK de concordiste mais inérrance semble en effet mieux convenir.
"En s’incarnant dans les cultures anciennes, le St-Esprit a accommodé la Révélation aux premiers destinataires. Ceux-ci n’avaient pas tous le savoir que nous possédons aujourd’hui. Le Saint-Esprits’est donc exprimé dans des genres littéraires et une vision du monde pré-scientifique qui nous sont aujourd’hui peu familièrs, voire déroutants."
"En s’incarnant dans les cultures anciennes, le St-Esprit a accommodé la Révélation aux premiers destinataires. Ceux-ci n’avaient pas tous le savoir que nous possédons aujourd’hui. Le Saint-Esprits’est donc exprimé dans des genres littéraires et une vision du monde pré-scientifique qui nous sont aujourd’hui peu familièrs, voire déroutants."
.
- Coeur de Loi
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 10851
- Enregistré le : 25 avr.10, 18:59
- Localisation : France
-
Contact :
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 05 août14, 21:36Moi avant quand j'étais un chrétien quelconque dans la culture actuelle, je croyais très peu à Noé et pas du tout à Adam et Ève. J'étais un chrétien normal, c'est à dire du monde, un individu quelconque dans sa culture.
---
Puis j'ai réfléchi pour remettre en question l'évolution pour voir si c'était fiable.
Et ma conclusion est sans appelle :
Mais comment les gens acceptent-ils une croyance 1000 fois plus étonnante que la Bible ?
Comment peuvent-ils croire que le hasard a fait tout ça ? C'est de la folie !
Mais je les comprend car j'étais comme eux, ignorant et aveuglement confiant dans la science triomphante de notre époque. Donc pas étonnant que la grande majorité des chrétiens font du symbolisme, car ils ne croient pas le début de la Bible.
---
C'est un combat perdu d'avance, comme prophétisé :
Ré. 13.7 :
Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
La Bête a gagné, la suite est écrite dans la Bible.
---
Puis j'ai réfléchi pour remettre en question l'évolution pour voir si c'était fiable.
Et ma conclusion est sans appelle :
Mais comment les gens acceptent-ils une croyance 1000 fois plus étonnante que la Bible ?
Comment peuvent-ils croire que le hasard a fait tout ça ? C'est de la folie !
Mais je les comprend car j'étais comme eux, ignorant et aveuglement confiant dans la science triomphante de notre époque. Donc pas étonnant que la grande majorité des chrétiens font du symbolisme, car ils ne croient pas le début de la Bible.
---
C'est un combat perdu d'avance, comme prophétisé :
Ré. 13.7 :
Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
La Bête a gagné, la suite est écrite dans la Bible.
La vérité = la réalité
- Ptitech
- [Religion] agnostique
- [Religion] agnostique
- Messages : 4941
- Enregistré le : 30 mars14, 12:57
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 05 août14, 22:24Je suis pas certain qu'avant de changer d'opinion tu te sois réellement renseigné sur
1) l'évolution
2) la comprehension du récit de création de Genèse
1) l'évolution
2) la comprehension du récit de création de Genèse
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
- Coeur de Loi
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 10851
- Enregistré le : 25 avr.10, 18:59
- Localisation : France
-
Contact :
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 05 août14, 23:08Gros classique :
"Si tu n'es pas d'accord avec les scientifiques c'est que forcement tu n'as pas compris, car ils ont toujours raison."
"Si tu n'as pas la même interprétation de la Bible que moi, c'est que forcement tu n'as pas compris la Bible."
Ainsi parlent les ignorants qui obéissent à la pensée dominante au lieu de réfléchir par eux-même.
"Si tu n'es pas d'accord avec les scientifiques c'est que forcement tu n'as pas compris, car ils ont toujours raison."
"Si tu n'as pas la même interprétation de la Bible que moi, c'est que forcement tu n'as pas compris la Bible."
Ainsi parlent les ignorants qui obéissent à la pensée dominante au lieu de réfléchir par eux-même.
La vérité = la réalité
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 10387
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 05 août14, 23:12@ Ptitech,
Cœur de Loi n'a pas besoin de se renseigner, car Cœur de Loi est un saint.
Cœur de Loi n'a pas besoin de se renseigner, car Cœur de Loi est un saint.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- Estrabolio
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11775
- Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 05 août14, 23:43Petit problème Ptitech, la Bible est en contradiction totale avec son époque sur bien des points : par exemple la création à partir du néant, la lumière avant les astres, le fait que la terre repose sur rien, les excréments et les morts impurs, la vision de la mort etc. Si la Bible s'était adaptée au contexte historico-culturel, elle aurait été toute différente !
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 10387
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 05 août14, 23:49Mais qu'est-ce que tu nous chantes là?
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 06 août14, 04:39Sauf qu'il se vend plus de bibles dans le monde que de livres sur la "théorie des espèces".Coeur de Loi a écrit :Ainsi parlent les ignorants qui obéissent à la pensée dominante au lieu de réfléchir par eux-même
Modifié en dernier par Inti le 06 août14, 05:19, modifié 1 fois.
.
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 10387
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 06 août14, 04:58Oui, c'est sûr que Cœur de Loi s'est fondé sur de nombreux faits scientifiques pour nous dire la théorie de l'évolution est fausse...
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 06 août14, 09:30Il y a le livre Urantia qui parle de l'origine de toutes les races sur la terre, message présumément livré par un extra terrestre venu d'un autre monde.
Et il est dit dans ce livre, que nous sommes tous des humains expérimentals! Heurk
Je l'ai feuilleté il y a au moins 14 ans et je n'ai lu pratiquement que la vie de jésus, je n'ai pas vraiment aimé.
Et il est dit dans ce livre, que nous sommes tous des humains expérimentals! Heurk
Je l'ai feuilleté il y a au moins 14 ans et je n'ai lu pratiquement que la vie de jésus, je n'ai pas vraiment aimé.
Isaie 43 - Yahvé est seul Dieu
11: Moi, c'est moi Yahvé, et en dehors de moi, il n'y a pas de sauveur. C'est moi qui ai révélé, sauvé et fait entendre, ce n'est pas un étranger qui est parmi vous, vous vous êtes mes témoins, oracle de Yahvé, et moi, je suis Dieu, de toute éternité je le suis...
11: Moi, c'est moi Yahvé, et en dehors de moi, il n'y a pas de sauveur. C'est moi qui ai révélé, sauvé et fait entendre, ce n'est pas un étranger qui est parmi vous, vous vous êtes mes témoins, oracle de Yahvé, et moi, je suis Dieu, de toute éternité je le suis...
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 10387
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 07 août14, 02:15C'est vrai que 'le livre d'Urantia' est un OVNI! - C'est mieux que du Tolkien! Très inventif!
Dans le même genre mais avec un contenu scientifique plus conséquent (voire troublant parfois), il y a 'les lettres ummites'...
Dans le même genre mais avec un contenu scientifique plus conséquent (voire troublant parfois), il y a 'les lettres ummites'...
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68069
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 09 août14, 23:53"Inti"
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.
Un chrétien pas définition à confiance a ce que dit Paul sur cette question.Sauf qu'il se vend plus de bibles dans le monde que de livres sur la "théorie des espèces".
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 10387
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 10 août14, 03:28Soit mais alors ne parlez pas de science et surtout ne cherchez pas à comprendre la réalité qui vous entoure, car dans le premier cas vous vous discréditeriez et dans le second il vous faudrait laisser votre fondamentalisme.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- Estrabolio
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11775
- Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Re: L'inspiration de la Bible
Ecrit le 10 août14, 03:52le péché originel, c'est l'orgueil et c'est toujours le défaut dominant chez l'humain !
Tu vois Jm'interroge, pour ma part je suis de l'avis d'André Comte Sponville : on peut dire je crois en Dieu, je ne crois pas en Dieu mais on ne peut pas dire "je sais que Dieu existe" ou "je sais que Dieu n'existe pas".
La science apporte des réponses à partir des éléments qu'elle collecte, libre à chacun d'adhérer ou pas à ses conclusions.
Petite anecdote, On peut lutter contre des maladies de la vigne avec une décoction de saule. Les scientifiques ont tout de suite compris qu'il s'agissait là de l'action de l'acide acétylsalicylique (connu sous le nom d'aspirine) contenu dans le saule. Il était donc simple de reproduire ce phénomène avec de l'aspirine synthétisée. Là, problème, on a mis 10 fois plus, 100 fois plus d'aspirine que dans la décoction de saule sans avoir le même résultat ! Conclusion, on a cru avoir compris mais, en le mettant en pratique, on a vu que c'était faux !
Lorsqu'on parle d'évolution, on prend des éléments, on en tire des conclusions mais il n'y a qu'en reproduisant cela ou en voyageant dans le passé qu'on pourrait apporter la preuve formelle que les conclusions sont bonnes. En attendant, on peut toujours dire "je crois" mais surement pas "je sais".
Tu vois Jm'interroge, pour ma part je suis de l'avis d'André Comte Sponville : on peut dire je crois en Dieu, je ne crois pas en Dieu mais on ne peut pas dire "je sais que Dieu existe" ou "je sais que Dieu n'existe pas".
La science apporte des réponses à partir des éléments qu'elle collecte, libre à chacun d'adhérer ou pas à ses conclusions.
Petite anecdote, On peut lutter contre des maladies de la vigne avec une décoction de saule. Les scientifiques ont tout de suite compris qu'il s'agissait là de l'action de l'acide acétylsalicylique (connu sous le nom d'aspirine) contenu dans le saule. Il était donc simple de reproduire ce phénomène avec de l'aspirine synthétisée. Là, problème, on a mis 10 fois plus, 100 fois plus d'aspirine que dans la décoction de saule sans avoir le même résultat ! Conclusion, on a cru avoir compris mais, en le mettant en pratique, on a vu que c'était faux !
Lorsqu'on parle d'évolution, on prend des éléments, on en tire des conclusions mais il n'y a qu'en reproduisant cela ou en voyageant dans le passé qu'on pourrait apporter la preuve formelle que les conclusions sont bonnes. En attendant, on peut toujours dire "je crois" mais surement pas "je sais".
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 22 Réponses
- 1884 Vues
-
Dernier message par Simplement moi
-
- 10 Réponses
- 1029 Vues
-
Dernier message par septour
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités