La guerre est permie pour les musulman ?

[Eliaqim]

je me suis pauser cette question, ci la guerre est permie pour les musulmans et ci elle encourage au combas en cas de besoin.
@+

[IIuowolus]

Dans la vie des maitres on apprends que Boudha et Jésus encourage la lutte contre le mal par le juste combat qui est trés codifier.

D'abords il faut demander des pour-parler et demandez ce que l'ennemi veux.

lui expliquez que vous ne possédez rien qui est à lui parce que vous êtes un personnes bonnes et que vous faites les choses juste, alors vous ne pouvez que lui offrir l'hospitalité et le couvert.

si l'ennemis ne veux rien entendre ou se braque contre vous, vous lui ditent que votre dieu vous prôtegerais pendant leur attaque et que la plus part d'entre eux mourront et vous renevouler votre volonté de paix entre vous.

Après les pour parler, il est conseiller de se préparez au pire, de prières Dieu et d'avoir était juste et se battre comme un brave pour le salut de sa tribu.

en générale ça marche assez bien car tout le principe de la bagarre résident dans la confrontation et celui qui ne baisse pas les yeux parce qu'il peux se voire en face et n'as pas peur de la mort, alors celui là tout le monde en as peur car un personne qui est égale à elle-même et intégre à sa pensée, même si elle n'est pas croyant et prêt d'allez au bout de ses pensée et de sa personne pour préserver ses croyance ou ses droits.

Ce qui en fait le plus redoutable, des ennemis.

Tuer un enfant devant son père et vous comprendrais qu'il existe un
rage au fonds de chacun de nous qui est capable de transformer le plus doux des agneaux en aliener mentale ou en un redoutable loup et prédateur que rien n'arreteras tant que sa quête de veangeance ne serras
pas achever.

il n'est pas possible de mobiliser et focaliser autant d'energie sous la peur sans trembler comme un feuille et devenir autant imprécis que lent.
sauf s'il y a la prière et l'idée d'un dieu ou d'un crainte encore pire qui canalyser la peur et rendre effficace la préparation, le combat et la fuite.

Quand on as peur la force est décupler et le corps galvaniser
la collone vertébrale peux suporter jusqu'à 600kg de pression
Un mère à retourner sa voiture après un accident pour sortir son bébé
coincé, on dit qu'un terroriste avec un balle dans le coeur peux encore courri 30 m et tirez un raffale de Mitraillette.
Certain combattat d'art-martiaux de haut niveaux arrivait à arracher
l'épée de leur ennemis par la lames sans se couper.
En se moment un groupe de moine de shaolien en tourner en europe se casse des tiges de ferraille pour le beton armée sur la tête.
il existe même des personnes qui on survécus avec un balle ou un couteau dans la tête.
Personne ne connais vraiment les limites du corps humains et des évements comme ce parachutiste qui tomber de 3000 m et atteris sur des cactus seulement avec un bras cassée.
et si on lit l'histoire, c'est toujours des petits armées qui sont devenu de grands empires ou de grands rebellion.

Donc, je pense que ce battre c'est nécessaires pour se protêge
pour la légitimes défense ou pour protêger sa patrie d'une guerre irréversible.
le combat pour préserver la vie semble le juste combat.

C'est aussi ce principe de se battre avec Dieu qui persiste aux travers des époques à nos jours et qui fait que la plus part des soldat part faire la guerre pour Dieu ou plutot avec l'aide de Dieu, mais on peux pas dirent que c'est pour préserver la vie, mais plutot en vu d'interêt.

[Eliaqim]

Salut IInowolus, quant a moi je suis contre ca personelement. Mais je me suis pauser la question sur la réponse d'un musulman sur le sujet. Je sait que tu n'est pas musulman, mais je pense que beaucoup sur ce forum participerait a la guerre en cas de besoin. je pense que ta réponse serait oui?

[nouredinezinki]

je me suis pauser cette question, ci la guerre est permie pour les musulmans et ci elle encourage au combas en cas de besoin.
@+

<img src="http://www.ifrance.fr/yizkor/conqcontreshabbat1.jpg">

[nouredinezinki]

je me suis pauser cette question, ci la guerre est permie pour les musulmans et ci elle encourage au combas en cas de besoin.
@+

<img src="http://www.ifrance.fr/yizkor/terreGoyim1.jpeg">

[issa]

la guerre est permise oui ,mais pas une guere dagression mais de defense,nous pouvons ety devons combattre si un pêuple veux nous empecher d adorer Allah seul ,ou encore si il veut nous forcer a renoncer a notre foi ,ou notre pratique religieuse ou si il en veut tout simplement a nos vies ou a nos biens alors dans ce cas la guerre est permises et meme obligatoire tout comme il a été prescrit au prophete moise et aux autres prophetes

[Prédicateur]

Toute église ou religion qui demande de faire la guerre même au nom de Dieu ou Allah, ne fait pas la volonté de Dieu mais des hommes qui commande cette église ou religion. Et toute eglise fesant aura pour nom secte.

[lonedev]

Prédicateur, selon toi, si quelqu'un veut s'en prendre à mes biens, is une armée veut nous empêcher d'adorer Dieu, si une armée veut nous envahir, piller nos biens, violer nos femmes et nos filles et massacrer nos pères frères fils, selont toi nous devrions "tendre la joue gauche"?

Je regrette, mais quoiqu'il arrive, nous ne pouvons agresser une nation, une peuple, une croyance, une famille, un homme. Celui qui le ferait serait un agresseru et "Dieu n'aime pas les aggresseurs".

Mais si on nous attaque, par Dieu, il nous est interdit de fuir, il nous faut nous défendre jusqu'à la mort, pour la vie de nos familles, pour l'honneur de nos femmes, pour la liberté de nos droits.

Je pense que ton post désigne uniquement ceux qui agresse. Mais pour les aggresé quelles solutions ont-ils pour éviter le pillage, les viols et les meurtres selon toi? Selon ce que tu crois?

A très bientôt frère humain.

[Prédicateur]

Si tu agis comme eux, tu ne vaux pas mieux qu'eux. La bible ne t'apprend t'elle pas aussi à aimer ton propre ennemi. Dans ton propos il n'y a aucune foi en Dieu, tu n'y fait pas confiance. Jésus aussi aurait put ce défendre quand on l'a condanné mais il ne la pas fait. Ne t'as t'il pas montrer la voix. C'est ce que t'on église t'enseigne lonedev quand tu dit : "Mais si on nous attaque, par Dieu, il nous est interdit de fuir, il nous faut nous défendre jusqu'à la mort, pour la vie de nos familles, pour l'honneur de nos femmes, pour la liberté de nos droits." Jésus n'as t'il pas dit quand barabas lui à demander de prendre les armes contre Rome "Celui qui prend l'épée périra par l'épée" Et tu viens faire des morales sur ce forum avec des préjugers mensonger pour égarer tes frères. Dieu n'est pas en toi, parce que tu ne parlerai pas ainsi, ou bien tu est athée, là je comprendrai mieux. En plus tu parle au nom de Dieu en disant par Dieu. Dit plutôt par Satan.

Si tu tue, tu sera autant condamné par Dieu que ce qui veulent te tuer parce que tu es de la même race. Tu dis aussi "Dieu n'aime pas les aggresseurs" et toi que fait tu, ne devient tu pas à ton tour agresseur.

Le dernier qui m'a mis un coup de point sur la figure il y a bien longtemps je n'ai rien fait, je l'ai laisser faire. Trois jours après cet homme est mort d'un accident de moto. Laisse Dieu faire justice car toi tu es là pour aimer pas pour condamné. Si j'avait fait pareil que lui, comment je l'aurai payer moi aussi.

[lonedev]

Tes propos sont étrange...

Je suis musulman, j'adore Dieu, que je reconnais comme le Créateur Unique de toutes choses.

Selon ta doctrine, selon ce que tu dis, tu laisserais donc ta femme se faire violer devant tes yeux sans rien faire? Ton fils se faire égorger devant tes yeux?

J'ai confiance à Dieu c'est pourquoi je lui demande la justice, et je l'implore de me montrer le chemin lorsque je suis dans une situation conflictuelle. Car IL est le Maître de l'Univers, Celui, le Seul, qui est digne d'être adoré, ceux que l'on adore en dehors de lui ne peuvent ni nuire, ni récompenser.

Certes, j'ai confiance en la justice divine, Dieu récompensera et châtiera le moment venu, lorsqu'IL l'aura décidé. Mais IL nous exhorte à nous défendre, IL nous exhorte à ne pas se laisser marcher dessus, à protéger nos familles, nos femmes, nos biens. Et bien entendu, la défaite provient de notre faute, la Victoire, IL l'a donne à qui IL veut, IL récompense ceux qui sont mort pour sa cause, et le fait de défendre ta femme, tes enfants des agresseurs, revient à se battre pour Dieu car il est dit, quiconque tue un homme, c'est comme s'il avait tué toute l'humanité, quiconque sauve la vie d'un homme, c'est comme s'il a sauvé l'humanité. Aussi, si je dois tuer un homme pour sauver ma femme, ou mon frère (au sens humanité) qu'il a tenté d'assassiner, il s'agit là d'un acte brave, d'un acte de piété.

Dans la bible, Jésus a effectivement dit "quiconque se sert de l'épée périra par l'épée", mais il a aussi dit, "Je ne viens pas pour aporter la paix mais bien le glaive".

Je ne cherche à égarer personne, je pourrais t'accuser de vouloir nous égarer et de vouloir faire de nous des agneaux agressé torturé violé sans rien faire, des lâches. MAis je ne t'accuse de rien, tu suis ta voie et moi la mienne, et nous discutons, malgré notre désaccord, nous discutons et comparons la véracité de nos dires.

Je n'agis en aucun cas comme eux, j'agis pour défendre ma vie, pour défendre ceux qui sont autour de moi, ceux que je peux défendre contre toute aggression. Je n'aggresse point, je défends. Aggresser signifie violenter quelqu'un pour des raisons telles que le vols, le viol, le meurtre. Se défendre est tout simplement faire face à une aggression pour sauver ce que l'aggresseur convoite.

Ainsi le défenseur n'est pas aggresseur et ne saurait être considéré comme tel.

Bonne lecture Prédicateur.

[Prédicateur]

Tes propos sont étrange...
Bonne lecture Prédicateur.

Comme celle du christ

Je suis musulman, j'adore Dieu, que je reconnais comme le Créateur Unique de toutes choses.

Le Coran fait preuve d'une haine envers tous ceux qui ne sont pas musulmans. La méthode de l'Islam est la soumission par la force ou la mort. Dans tous les cas, le combat s'impose. Il s'agit du sentier d'Allah. L'unique but de ce combat, est qu'il ne reste qu'une seule religion : l'Islam.

Crois tu que le coran est la parole de Dieu avec toute la violance qu'elle enseigne. Dieu n'est pas violance mais amour.

"Selon ta doctrine, selon ce que tu dis, tu laisserais donc ta femme se faire violer devant tes yeux sans rien faire? Ton fils se faire égorger devant tes yeux?"

Crois tu que tu pourais faire quelque chose si cela arrivé. Les agresseurs t'aura soit déjà tuer ou attaché.

J'ai confiance à Dieu c'est pourquoi je lui demande la justice, et je l'implore de me montrer le chemin lorsque je suis dans une situation conflictuelle. Car IL est le Maître de l'Univers, Celui, le Seul, qui est digne d'être adoré, ceux que l'on adore en dehors de lui ne peuvent ni nuire, ni récompenser.

J'ai pas bien compris ta fin de phrase, donc je ne peux pas te répondre.

Mais IL nous exhorte à nous défendre, IL nous exhorte à ne pas se laisser marcher dessus, à protéger nos familles, nos femmes, nos biens. Et bien entendu, la défaite provient de notre faute, la Victoire, IL l'a donne à qui IL veut, IL récompense ceux qui sont mort pour sa cause, et le fait de défendre ta femme, tes enfants des agresseurs, revient à se battre pour Dieu car il est dit, quiconque tue un homme, c'est comme s'il avait tué toute l'humanité, quiconque sauve la vie d'un homme, c'est comme s'il a sauvé l'humanité. Aussi, si je dois tuer un homme pour sauver ma femme, ou mon frère (au sens humanité) qu'il a tenté d'assassiner, il s'agit là d'un acte brave, d'un acte de piété.

C'est rien que le coran qui t'enseigne cela. Si tu tue toi aussi, tu deviens à ton tour un criminel car tu as tuer aussi ton frère réfléchie.
Mais tout ceci nous permet avant tout de voir à quel point une puissance d'égarement s'abat sur le monde entier. Non seulement sur le monde musulman, mais aussi sur le reste du monde qui voit en l'Islam une religion basée sur la vérité, l'amour et la paix. Beaucoup de gens pensent qu'Allah n'est qu'une autre manière d'appeler Dieu.
Cette puissance d'égarement est décrite dans la Bible par l'apôtre Paul dans sa deuxième lettre aux Thessaloniciens 2 : 11-12 « Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à
l'injustice, soient condamnés. »
Paul écrit également dans son épître aux Romains 3 : 4 « Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit : Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge. »
Un peu plus loin (Romains 3 : 23-24) « Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ. »
Et encore (Romains 3 : 29-30) « Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens, puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. »
Le Seigneur désire sauver les circoncis et les incirconcis, les Juifs et les païens. Prions donc pour que ceux qui n'ont pas pris plaisir à l'injustice parmi les musulmans puissent entendre l'Evangile, être touchés par la vérité, et ainsi ne soient pas condamnés, mais sauvés et justifiés par la foi en Jésus-Christ.

Dans la bible, Jésus a effectivement dit "quiconque se sert de l'épée périra par l'épée", mais il a aussi dit, "Je ne viens pas pour aporter la paix mais bien le glaive".

Le glaive est symbolisé par la parole, pas une arme. La parole est une arme. Pour la paix il faut que tu attende la fin des temps prophétisé dans la révélation.

Je ne cherche à égarer personne, je pourrais t'accuser de vouloir nous égarer et de vouloir faire de nous des agneaux agressé torturé violé sans rien faire, des lâches. MAis je ne t'accuse de rien, tu suis ta voie et moi la mienne, et nous discutons, malgré notre désaccord, nous discutons et comparons la véracité de nos dires.

Faire des agneaux agressé, torturé, violé sans rien faire. Jésus n'a t'il pas était ainsi. Lui l'agneau si pur sans tache. N'as t'il pas souffert pour te sauvé, lui, le traiterai tu de lache comme dans ton écrit. Si tu dis que j'égare en répétant les paroles du christ alors jésus aussi égare les hommes. (il faut vite bruler la bible)
Je n'ai rien contre toi car tu es mon frère mais j'ai de la colère pour ton enseignement qui te montre le chemin des ténèbres et non pas le chemin de la lumière. N'est ce pas une preuve d'amour que je m'inquiété de ton sort.

Je n'agis en aucun cas comme eux, j'agis pour défendre ma vie, pour défendre ceux qui sont autour de moi, ceux que je peux défendre contre toute aggression. Je n'aggresse point, je défends. Aggresser signifie violenter quelqu'un pour des raisons telles que le vols, le viol, le meurtre. Se défendre est tout simplement faire face à une aggression pour sauver ce que l'aggresseur convoite.

Cherche Dieu, le Dieu d'amour et non pas le Dieu de la violence et tu n'aura plus tous ces problèmes de violence parce que tu ne fréquentera pas les hommes impie car tu aura acquis de la sagesse. J'ai fréquenté les pires voyou dans ma jeunesse et quand il était avec moi, ses loups devenait des agneaux.

Réfléchie à tous cela, et si je te trouble encore par mes paroles laisse toi troublé. Ouvre ton coeur et fais marché ton intelligence en même tant et tu véras la vérité.

@+ mon frère

[eslokehay]

la pire des choses en islam c est de convertir les hommes de force...le prophete muhammad(saws)n a oblige personne a se convertir il est venu en "anonciateur" de l islam ...ce sont les gens qui venaient a l islam apres l avoir entendu
tu n a qu a voir ce qui c est passe dans la peninsule iberique pendant le moyen age,les chretiens et juifs avaient le droit de conserver leur religion et de vivre dans le pays s ils payaient un impot.et apres la "requonquète" chretienne les gens devaient se convertir au christianisme ou mourrir

[eslokehay]

predicateur,toi qui est chretien,je pense que tu es mal place pour parler de l islam comme moi je suis mal place pour parler du christianisme...
bien sur que l islam est une religion d amour et de bonte,comment peux tu dire qu elle n est que violence?quand dans le coran dieu parle de guerre il faut se referer a l histoire et savoir que muhammad etait"l homme a abatre " pour tout le monde a cet epoque,donc a mon humble avis il s agirait plutot de recommandation divine au prophete et pas a nous meme...car par exemple mon voisin hindou(polytheiste)ne veut pas me tuer(que je sache)donc je n ai aucun droit de le tuer.
par contre si l inde ou autre pays declare la guerre a un pays musulman,ce dernier ce doit de se defendre...
la vie elle est pas rose predicateur si je me fait agresser dans le metro je vais pas me laisser faire quitte a mourrir...nous les musulmans on craint personne on craint juste dieu.si je meurs j aurais plus peur de rencontrer dieu et de m expliquer de mes peches que de la mort en elle meme
tu sais ya un hadith je vais te l expliquer car j ai pas les references qui dit que si tu es temoin d une injustice tu doit reagir avec ta main(en empechant l injustice)si tu peux pas le faire fais le avec la parole ,et si tu peux pas fais le au fond de toi meme....

[Franck]

Salut eslokehay

les chretiens et juifs avaient le droit de conserver leur religion et de vivre dans le pays s ils payaient un impot.et apres la "requonquète" chretienne les gens devaient se convertir au christianisme ou mourrir

Tu oublie aussi qu'au temps des romains, les chrétiens étaient mis dans les arènes jeter au lion. La religions chrétienne était interdite à cette époque et ils étaient obliger de ce caché pour se rassembler. Jean à été obliger de mettre un voile sur le livre de la révélation à cette époque quand il l'a écrite, pour que ce livre ne soit pas détruit par les romains et que seul les chrétiens pouvait être capable de le comprendre car la clé ce trouve dans toute la bible.

@+

[eslokehay]

je sais franck il est vrai que vous avez connu l inquisition,une page noire du christianisme,comme nous on connait en ce moment une page noire de l islam avec le terrorisme(car au debut du terrorisme "islamique",en algerie on massacrait des familles musulmanes entiere car une fille voulait pas mettre le voile...)