Prophétie Christ mort et ressuscité?

[TonyLeNotateur]

C’est bien connu des Chrétiens, « Christ est ressuscité le 3e jour ».


Matthieu 12:40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Ici, le Matthieu Grec annonce bien 3 jours et 3 nuits donc pas d'excuse évidente.
Pourtant, si Jésus a été crucifié le vendredi saint vers 15h, et s’il n’est plus dans le tombeau à l’aube du dimanche de Pâques, mettons à 7h du matin (si Marie-Madeleine n’est pas trop matinale), cela fait 40 heures au maximum(et on est large). Comment est-ce que tous les 4 évangiles canoniques annoncent-ils (unanimement, pour une fois) qu’il est ressuscité le troisième jour alors que c'est contradictoire (pas 3 nuits soit devait être apparut le 4ème jour ?

la question que je pose est la suivante : Jésus (p) est-il un menteur?
Je suis bien sûr que tout bon Chrétien me dira unanimement non en me blâmant et me traitant de fou.
Or il existe deux possibilités pour résoudre ce cas :
1) soit Jésus a menti ce qui me paraît moi aussi contradictoire
2) soit c'est l'auteur de l'évangile de Matthieu Grec (je répète différent du vrai hébraïque) qui a menti


Cas 1) en tant que musulman et pour vous bon Chrétien, Jésus (p) n'est pas un menteur donc pas possible qu'une prophétie annoncé par lui serait fausse soit obligatoirement le cas numéro 2) est le cas correct.

Comment le prouver : si Jésus (p) a dit ça, en tout cas pourquoi parlerait-il obligatoirement de lui même? Dit-il moi ou bien 'le fils de l'homme'? Or le fils de l'homme ne désigne pas toujours Jésus (p) et même dans l'ancien testament ce terme est employé : exemple :
Job 16:21
Puisse-t-il donner à l'homme raison contre Dieu, Et au fils de l'homme contre ses amis !
Ezéchiel 33:2
Fils de l'homme, parle aux enfants de ton peuple, et dis-leur: Lorsque je fais venir l'épée sur un pays, et que le peuple du pays prend dans son sein un homme et l'établit comme sentinelle,-

3 évangiles synoptiques (Marc, Matthieu et Luc) et pas un seul parle d'un très grand miracle produit qui a fait sensation auprès de beaucoup : la résurrection de Lazare !

Ev. Jean chapitre 11 :
32 Marie donc, quand elle fut venue là où était Jésus, et qu'elle l'eut vu, se jeta à ses pieds, lui disant: Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère [Lazare] ne serait pas mort. 33 Jésus donc, quand il la vit pleurer, et les Juifs qui étaient venus avec elle, pleurer, frémit en son esprit, et se troubla, 34 et dit: Où l'avez-vous mis? Ils lui disent: Seigneur, viens et vois.
35 Jésus pleura. 36 Les Juifs donc dirent: Voyez comme il l'affectionnait. 37 Mais quelques-uns d'entre eux dirent: Celui-ci qui a ouvert les yeux de l'aveugle, n'aurait-il pas pu faire aussi que cet homme ne mourût pas?
38 Jésus donc, frémissant encore en lui-même, vient au sépulcre (or c'était une grotte, et il y avait une pierre dessus). 39 Jésus dit: Otez la pierre. Marthe, la soeur du mort, lui dit: Seigneur, il sent déjà, car il est là depuis quatre jours. 40 Jésus lui dit: Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu? 41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as entendu. 42 Or moi je savais que tu m'entends toujours; mais je l'ai dit à cause de la foule qui est autour de moi, afin qu'ils croient que toi, tu m'as envoyé. 43 ayant dit ces choses, il cria à haute voix: Lazare, sors dehors! 44 Et le mort sortit, ayant les pieds et les mains liés de bandes; et son visage était enveloppé d'un suaire. Jésus leur dit: Déliez-le, et laissez-le aller.
45 Plusieurs donc d'entre les Juifs qui étaient venus auprès de Marie, et qui avaient vu ce que Jésus avait fait, crurent en lui; 46 mais quelques-uns d'entre eux s'en allèrent auprès des pharisiens et leur dirent ce que Jésus avait fait.
47 Les principaux sacrificateurs et les pharisiens donc assemblèrent un sanhédrin, et dirent: Que faisons-nous? car cet homme fait beaucoup de miracles. 48 Si nous le laissons ainsi faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront, et ôteront et notre lieu et notre nation. (...)


J'ajoute ceci qui est au même chapitre :
9 Jésus répondit: N'y a-t-il pas douze heures au jour? Si quelqu'un marche de jour, il ne bronche pas, car il voit la lumière de ce monde;

Et je rappelle celui-là :
Matthieu 12:40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits[/b] dans le sein de la terre.


Je résume si prophétie de Matthieu (3 jours et 3 nuits) s'applique à Jésus sachant que Jésus a bien dit que dans un jour il y a 12 heures ça fait : 3(jour)*12 (heures) +3(nuits) * 12(heures) = 72 heures !

(Or, vous aurez beau lire et relire la mort et résurrection de Jésus cela ne dépassera pas 40 heures max !)
alors dans ce cas Jésus a menti

Si prophétie s'applique à Lazare et je répète qu'il fut ressuscité le 4ème jour soit après 3 jours et 3 nuits, alors prophétie réalisée.

Cependant ceci démontre une chose : que si on accepte l'évangile selon jean pour justifier ce choix (numéro 2) et que Matthieu grec le faisait appliquer à Jésus sans en mentionner Lazare, alors ceci prouve bien que l'auteur du Matthieu grec a menti concernant cette prophétie. Et s'il a menti a un endroit pourquoi pas à d'autres ?!

[Luxus]

1) soit Jésus a menti ce qui me paraît moi aussi contradictoire
2) soit c'est l'auteur de l'évangile de Matthieu Grec (je répète différent du vrai hébraïque) qui a menti

Sauf qu'aucune de ces deux possibilités n'est possible. Et la dernière qu'il reste c'est :
3) Les juifs avaient une façon de compter les jours qui différent de la nôtre.

Voilà la raison. Pour les juifs, 3 jours et 3 nuits ne signifiaient pas forcément 72 heures. Donc, juste une suggestion : avant de crier aux mensonges et de vouloir discréditer les évangiles, il faut se renseigner un petit peu.

[Moïse-Jésus-Mohamed]

Selon les apocryphes, personne n'a réellement vu le visage de Jésus mort sur la croix, cela me fait penser qu'un autre que Jésus a subi la crucifixion. Vos 4 évangiles, n'ont pas le monopole sur la vraie version.
D'autres apocryphes appuient le fait que Jésus n'est pas mort sur la croix, et auraient avancé qu'il allait être sorti du complot bien avant aux apôtres et leur a fait un adieu en leur disant qu'il reviendra dans les derniers jours.

[Luxus]

Selon les apocryphes, personne n'a réellement vu le visage de Jésus mort sur la croix, cela me fait penser qu'un autre que Jésus a subi la crucifixion. Vos 4 évangiles, n'ont pas le monopole sur la vraie version.
D'autres apocryphes appuient le fait que Jésus n'est pas mort sur la croix, et auraient avancé qu'il allait être sorti du complot bien avant aux apôtres et leur a fait un adieu en leur disant qu'il reviendra dans les derniers jours.

MVous croyez les récits apocryphes ?

Mais dit moi le Coran ne dit-il pas de croire à " l'Injil " ?

[Moïse-Jésus-Mohamed]

Premièrement, tu ne crois pas en Dieu, ta signature dit ceci:

" L'univers m'embarrasse et je ne puis songer, Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger. " Voltaire

Oui hormis:

"Père"
"Fils"
Crucifixion
péché originel et expiatoire de Jésus sur la croix
Jésus, Dieu fait chair,
Trinité.
Cacheroute-halal
circoncision.

C'est à dire, exactement ce que ce courant d'apôtres juifs croient:

Avez-vous appréciez les enseignements de base de Jésus de Nazareth, mais avoir un vrai problème avec croyant qu'il était un dieu? Avez-vous encore une foi authentique en Dieu, mais ne peut pas faire face à la trinité chrétienne? Êtes-vous rebutés par les enseignements de saint Paul? Et pensez-vous que des choses comme la naissance virginale et le péché originel sont inutiles? Ensuite, nous pouvons vous assurer cela: Vous n'êtes pas seul!

Il existe aujourd'hui différents groupes de personnes dans le monde dont la foi a été inspiré par les premiers disciples juifs de Yeshua` de Natsaret («Jésus de Nazareth»). Nous nous appelons, «adeptes de la Voie». Nous estimons que notre mission principale est de travailler à la réalisation du Royaume de Dieu.

Le cœur de notre foi - appelé 'The Way' - est la pratique humble et compatissant de la religion, et d'agir avec justice et équité pour tous. Notre communauté est une collection variée de sectes, et vont de la Ebionites conservateur, le Massorites traditionaliste, le centriste Talmidis libéral, aux Yeshuinists progressistes. Et nous acceptons les Juifs et non-Juifs dans la chaleur de notre fraternité.

Nous voyons Talmidaism comme un descendant spirituel de la petite «judéo-christianisme»; ce terme a été abandonné en raison des idées fausses qui pourraient être réalisées dans un tel nom. Nous pensons que comme un prophète juif, «Jésus» serait resté fidèle aux idéaux et aux principes de la religion israélite, et donc ne se serait jamais imaginé comme un dieu, puisque la religion israélite, comme un noyau fondamental de sa théologie, est fondée sur le principe que YHVH n'a pas de forme physique ou incarnation - contrairement aux dieux des religions païennes. YHVH est sainte - un Dieu vivant qui, par simple demeure de Dieu Présence est en mesure de soutenir et protéger le bien, ainsi que la défaite et vaincre le mal. YHVH est donc pas comme des dieux païens, qui ne peut vaincre le mal par le sang et la mort.

Talmidaism n'est pas messianique dans la nature - nous ne croyons pas que le Messie va nous sauver. Nous croyons plutôt que c'est YHVH qui sauver et nous racheter, et un messie sera un simple signe que Dieu agit dans l'histoire humaine. Pour le Dieu d'Israël est si puissant, que c'est par la puissance de Son amour puissant, miséricordieux et compatissant qu'il est capable de pardonner et sauver.

Nous avons un groupe de discussion pour ceux qui s'intéressent à Talmidaism. Si vous désirez vous joindre à notre groupe de discussion, vous pouvez nous envoyer un courriel:

talmidi-subscribe@yahoogroups.com

Si vous avez des questions, vous pouvez nous contacter à l'adresse:

talmidi@hotmail.com

Pour en savoir plus sur Talmidaism et la façon dont Talmidi de la vie, s'il vous plaît naviguer dans le menu sur la gauche.

http://www.talmidi.co.il/

[TonyLeNotateur]

Sauf qu'aucune de ces deux possibilités n'est possible. Et la dernière qu'il reste c'est :
3) Les juifs avaient une façon de compter les jours qui différent de la nôtre.

Voilà la raison. Pour les juifs, 3 jours et 3 nuits ne signifiaient pas forcément 72 heures. Donc, juste une suggestion : avant de crier aux mensonges et de vouloir discréditer les évangiles, il faut se renseigner un petit peu.

Je crois que ta besoin de lunettes sans être méchant :
J'ajoute ceci qui est au même chapitre :
9 Jésus répondit: N'y a-t-il pas douze heures au jour? Si quelqu'un marche de jour, il ne bronche pas, car il voit la lumière de ce monde; (évangile selon Jean cité post plus haut !)

Jésus a annoncé 3 jours et 3 nuits et juste 3 jours ça fait déjà 3*12 = 36h ! + 3 nuits = 72h

Donc théorie ds juifs ne comptaient pas avec les même heures aux toilettes désolé

[Luxus]

Je crois que ta besoin de lunettes sans être méchant :
J'ajoute ceci qui est au même chapitre :
9 Jésus répondit: N'y a-t-il pas douze heures au jour? Si quelqu'un marche de jour, il ne bronche pas, car il voit la lumière de ce monde; (évangile selon Jean cité post plus haut !)

Jésus a annoncé 3 jours et 3 nuits et juste 3 jours ça fait déjà 3*12 = 36h ! + 3 nuits = 72h

Donc théorie ds juifs ne comptaient pas avec les même heures aux toilettes désolé

Mais je n'ai jamais dit que pour les juifs il n'y avait pas 12h de jour. J'ai dit qu'il ne comptait pas les jours de la même façon et que pour eux, 3 jours et 3 nuits ne signifiaient pas forcément 72h. Quand Jésus a dit qu'il " resterait dans le coeur de la terre durant 3 jours et 3 nuits, " il entendait par là une partie de trois jours.

[BenFis]

Selon les apocryphes, personne n'a réellement vu le visage de Jésus mort sur la croix, cela me fait penser qu'un autre que Jésus a subi la crucifixion. Vos 4 évangiles, n'ont pas le monopole sur la vraie version.
D'autres apocryphes appuient le fait que Jésus n'est pas mort sur la croix, et auraient avancé qu'il allait être sorti du complot bien avant aux apôtres et leur a fait un adieu en leur disant qu'il reviendra dans les derniers jours.

Ce que tu appelle 'vraie version' est précisément considérée comme une 'fausse version' par la plupart des Chrétiens fidèles à la version standard des Evangiles (celle présentée dans 99,99% des Bibles).
Il n'y a donc pas de compromis possible entre la version présentée par la Bible et celle présentée par le Coran (et certains apocryphes), puisque pour les Chrétiens, la notion de rédemption (souffrance, mort puis résurrection des morts en Jésus Christ) est incontournable.

[inconnu]

Les Néo-musulmans" répètent bêtement les âneries et les inepties "D'Ahmed Deedat", qui était un antéchrist notoire.

[Sarro]

Ils ne sont pas les seuls !

[eric121]

Les Néo-musulmans" répètent bêtement les âneries et les inepties "D'Ahmed Deedat", qui était un antéchrist notoire.

...Et son élève le Dr Zakir, de vrais guignols qui ne connaissent ni la Bible ni le Coran

[TonyLeNotateur]

TonyLeNotateur":
Je crois que ta besoin de lunettes sans être méchant :
J'ajoute ceci qui est au même chapitre :
9 Jésus répondit: N'y a-t-il pas douze heures au jour? Si quelqu'un marche de jour, il ne bronche pas, car il voit la lumière de ce monde; (évangile selon Jean cité post plus haut !)

Jésus a annoncé 3 jours et 3 nuits et juste 3 jours ça fait déjà 3*12 = 36h ! + 3 nuits = 72h

Donc théorie ds juifs ne comptaient pas avec les même heures aux toilettes désolé


Mais je n'ai jamais dit que pour les juifs il n'y avait pas 12h de jour. J'ai dit qu'il ne comptait pas les jours de la même façon et que pour eux, 3 jours et 3 nuits ne signifiaient pas forcément 72h. Quand Jésus a dit qu'il " resterait dans le coeur de la terre durant 3 jours et 3 nuits, " il entendait par là une partie de trois jours.

Prouver le moi d'une part, puis ici on ne compte pas à la manière que vous dites mais à la manière de Jésus des évangiles canoniques et Jésus dit bien jour = 12h !
Puis entre nous, "3 jours et 3 nuits", que l'on compte ou pas de la manière des juifs, romains ou ce que vous voulez, ça signifie et fait unanimement 3 journées entières quand on les assembles !
Soit au final il fallait être là le 4ème jour !

Donc "une partie de trois jours" comme vous prétendez, ça ne marche pas non plus, car le matin (aurore) il n'y est plus (le jour si vous voulez comptez à votre manière) et la nuit restante (comptez-le à votre manière si ça vous fait plaisir aussi) disparue/volatilisée ?

de vendredi fin aprème à dimanche matin (aurore) = 40h max
Ce sont des théories déjà dites par d'autres que vous voulez faire absorber mais dont les chercheurs eux-même qui sont neutres à ce sujet refusent catégoriquement en énonçant certains des dire que je vous ai dis au-dessus qui ne coïncide pas du tout !

Cordialement

ps (pour les autres) : Ahmed Deedat et son élève n'ont rien à voir avec ce post et d'ailleurs ils ne donnent même pas les réponses que je fournis

[Soultan]

Jesus était allé au futur, rejoindre son père spirituel, mahdi fils de l'homme, le fils de l'homme dont il a parlé, il disait ces paroles ne sont pas de moi, jesus est impregné de mahdisme et a enseigné le mahdisme, à la fin des temps, jesus retrouvera le mahdi et priera derrière lui, on les attend activement

[Marmhonie]

Il y a une incompréhension aussi importante des évangiles canoniques que de la Trinité chez les musulmans. Et comme le Coran appuie le refus de Isa en tant que Messie, mais seulement comme prophète, ce ne sera pas facile de se comprendre.

Comme il est faux d'avoir affirmé que la Trinité était Allah, Isa et Maryam, il est plus qu'une erreur, une négation du Messie typiquement juive en plus, de "charger" Isa d'un tas d'histoires qui ne peuvent plus l'identifier au Messie historique. Isa n'a pas été crucifié, c'est très fort. On a cru à une forme de docétisme, mais cela va plus loin que ça : c'est nier le Messie Jésus.

De plus, vous ne connaissez pas d'autre sens qu'en arabe, or Christos est un mot grec différent dans son sens de l'hébreu, et donc de l'arabe. Et cela vous échappe.

Oui, le dialogue se fera petit à petit, non pour se convaincre de quoi que ce soit, mais pour se comprendre

[indian]

Si simple la trinité...une image vaut 100 mots

Dieu... comme un soleil
L'Esprit saint...comme ses rayons
Jésus... comme ce miroir qui permet de réfléchir les rayons...

1, 2, 3... trois...comme dans tri... trinité...