La maladie de saint Paul
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 02:34Que la paix soit sur vous,
Difficile d'être musulman et de garder ces sujets ouverts sur ce forum, mais on persiste
"Saint Paul's disease" était appelée l'épilepsie dans la vieille Irlande, "la maladie de Saint Paul". Le nom repose sur une supposition qui laisse à penser que l'apôtre lui même a souffert d'une épilepsie.
Afin de renforcer cet avis, il est souvent fait référence à l'histoire des apôtres du nouveau testament dans l'évènement de Damas (apôtres 9 , 3-9 ). Dans ce passage il est rendu compte d'une attaque épileptique que Saulus, (ainsi était nommé l'apôtre avant sa conversion au christianisme ), aurait eu en route vers Damas : "Et subitement une lumière venue du ciel l'encercla, il tomba a terre et entendit une voix qui lui dit 'Saul , Saul, pourquoi me poursuit - tu?' Saulus se leva. Bien qu'il ouvrit les yeux , il ne vit rien. Il resta aveugle trois jours durant et ne but ni ne mangea."
La chute subite, suivie d'une position inerte à terre puis d'un lever autonome de Saulus, avait déjà laisser germer, voila des centaines d'années , l'idée qu'il s'agissait d'une crise épileptique. Cette pensée a ces derniers temps rencontrée un fort soutien car un affaiblissement de la vision, pouvant aller jusqu'à la cécité des heures voir des jours durant (comme symptôme de crise), a trouve sa confirmation et a été thématisée dans plusieurs causalités jusqu'à très récemment.
Dans ses lettres Paulus fait de discrètes références à une "faiblesse corporelle" peut être même fait-il allusion à une maladie chronique. Dans la deuxième lettre aux Corinthiens il est dit par exemple au chapitre 12-7 :[u"Vous ne m'avez fait aucun tort, vous savez que se fut à cause d'une infirmité de la chair que je vous ai pour la première fois annoncé l'évangile. Et mis à l'épreuve par ma chair, vous n'avez témoigné ni mépris ni dégoût; vous m'avez reçu au contraire comme un ange de Dieu, comme Jésus Christ."][/u] Dans l'Antiquité, il était d'usage de cracher en présence d'un épileptique, soit par débout, soit par peur de contamination. C 'est pourquoi, l'épilepsie était nommée "morbus insputatus", la maladie devant laquelle on crache.
Source : http://www.epilepsiemuseum.de/alt/paulusfr.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1032067/
http://www.nytimes.com/1991/02/12/opini ... 11691.html
J'espère que j'ai cité assez de source pour nos modos!
C'est un sujet sérieux , Paul le dit lui même dans ces lettres
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"Saint Paul's disease" était appelée l'épilepsie dans la vieille Irlande, "la maladie de Saint Paul". Le nom repose sur une supposition qui laisse à penser que l'apôtre lui même a souffert d'une épilepsie.
Afin de renforcer cet avis, il est souvent fait référence à l'histoire des apôtres du nouveau testament dans l'évènement de Damas (apôtres 9 , 3-9 ). Dans ce passage il est rendu compte d'une attaque épileptique que Saulus, (ainsi était nommé l'apôtre avant sa conversion au christianisme ), aurait eu en route vers Damas : "Et subitement une lumière venue du ciel l'encercla, il tomba a terre et entendit une voix qui lui dit 'Saul , Saul, pourquoi me poursuit - tu?' Saulus se leva. Bien qu'il ouvrit les yeux , il ne vit rien. Il resta aveugle trois jours durant et ne but ni ne mangea."
La chute subite, suivie d'une position inerte à terre puis d'un lever autonome de Saulus, avait déjà laisser germer, voila des centaines d'années , l'idée qu'il s'agissait d'une crise épileptique. Cette pensée a ces derniers temps rencontrée un fort soutien car un affaiblissement de la vision, pouvant aller jusqu'à la cécité des heures voir des jours durant (comme symptôme de crise), a trouve sa confirmation et a été thématisée dans plusieurs causalités jusqu'à très récemment.
Dans ses lettres Paulus fait de discrètes références à une "faiblesse corporelle" peut être même fait-il allusion à une maladie chronique. Dans la deuxième lettre aux Corinthiens il est dit par exemple au chapitre 12-7 :[u"Vous ne m'avez fait aucun tort, vous savez que se fut à cause d'une infirmité de la chair que je vous ai pour la première fois annoncé l'évangile. Et mis à l'épreuve par ma chair, vous n'avez témoigné ni mépris ni dégoût; vous m'avez reçu au contraire comme un ange de Dieu, comme Jésus Christ."][/u] Dans l'Antiquité, il était d'usage de cracher en présence d'un épileptique, soit par débout, soit par peur de contamination. C 'est pourquoi, l'épilepsie était nommée "morbus insputatus", la maladie devant laquelle on crache.
Source : http://www.epilepsiemuseum.de/alt/paulusfr.html
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Coran S29:V6
"Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Dieu peut Se passer de tout l'univers"
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Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 02:45moi perso j'en sais rien..
Et si Paul, humain, avait souffert d'épilepsie, ca changerait quoi?
Personne en prétend qu'il était divin ou spécial.. il avait des problémes humain, comme tout humain...
Et si Paul, humain, avait souffert d'épilepsie, ca changerait quoi?
Personne en prétend qu'il était divin ou spécial.. il avait des problémes humain, comme tout humain...
Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 02:49Certes, sauf qu'il avoue dans ces lettres que sa vision à Damas était lié à une infirmité de la chair
Coran S29:V6
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Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 02:52toi tu n'es pas épileptique....
Car sinon tu saurais que l'épilepsie te fait baver, trembler... mais te files aucune vision...
Car sinon tu saurais que l'épilepsie te fait baver, trembler... mais te files aucune vision...
Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 03:02Faux ! Regarde les sources !
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Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 03:04je te garanti que, épileptique, je n'ai jamais eu de vision pendant mes crises...
Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 03:09Je te garanti que certain médecin, voir dans les sources, affirme que certain épileptique ont des visions.
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Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 03:11Dans les sources :
This condition has certain clinical symptoms, including (1) hyperreligiosity; (2) hypergraphia, which is the tendency to spend a great deal of time writing; (3) hyposexuality, diminished sexual drive, which could account for his not being married, and (4) epileptic seizures, which may produce a brief but intensealteration experienced as hallucinatory activity,
This condition has certain clinical symptoms, including (1) hyperreligiosity; (2) hypergraphia, which is the tendency to spend a great deal of time writing; (3) hyposexuality, diminished sexual drive, which could account for his not being married, and (4) epileptic seizures, which may produce a brief but intensealteration experienced as hallucinatory activity,
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Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 03:54Celui qui fait une crise d'épilepsie peut baver, c'est pourquoi les romains l'appelaient "morbus insputatus" maladie qui fait cracher ! Il faut réviser son latin !
Et non, les romains tout comme les grecs ne considéraient pas l'épilepsie comme une maladie contagieuse !
Il n'y avait ni mépris, ni dégoût pour les personnes faisant des crises bien au contraire !
Au passage, Jules César fait partie des épileptiques célèbres !
Enfin, ce sont ceux qui nient l'intervention de Jésus sur la route de Damas qui cherchent une explication humaine à un phénomène surnaturel !
Aucune maladie ne peut expliquer le changement radical de Paul, le fait qu'il ait abandonné un mode de vie confortable et admiré pour devenir l'objet de risée, de persécution et y laisser la vie !
Et non, les romains tout comme les grecs ne considéraient pas l'épilepsie comme une maladie contagieuse !
Il n'y avait ni mépris, ni dégoût pour les personnes faisant des crises bien au contraire !
Au passage, Jules César fait partie des épileptiques célèbres !
Enfin, ce sont ceux qui nient l'intervention de Jésus sur la route de Damas qui cherchent une explication humaine à un phénomène surnaturel !
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Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 05:33Et à part les musulmans qui dit la maladie de Paul était l'épilepsie ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 05:34Au fait pourquoi ouvrit un sujet qui à été fermer?
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Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 05:39demain nous verrons : Paul et ses femmes, Paul ceci, Paul cela ... 
En fait les musulmans n'aiment pas Paul et veulent lui trouver des poux dans la tête.
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C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)
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Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 06:07Peut etre que le prophete Mahomet c etait des crises d epelepsie durant c est revelation.Si ma memoire est bonne sa i ressemblais beaucoup d après les description et ta description de l épilepsie.
Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 06:24Il ne faut pas confondre "Epilepsie" et "Echarde de Paul".
http://www.patrickfontaine.org/l-echarde-de-paul/
http://reveillonsnousverite.free.fr/Art ... _Paul.html
http://www.patrickfontaine.org/l-echarde-de-paul/
http://reveillonsnousverite.free.fr/Art ... _Paul.html
Modifié en dernier par kaboo le 23 nov.14, 06:29, modifié 2 fois.
Sortez de mon ordi 

Re: La maladie de saint Paul
Ecrit le 23 nov.14, 06:27Madrassprod a écrit :demain nous verrons : Paul et ses femmes, Paul ceci, Paul cela ...
En fait les musulmans n'aiment pas Paul et veulent lui trouver des poux dans la tête.
medico a écrit :Et à part les musulmans qui dit la maladie de Paul était l'épilepsie ?
Illyas n'est pas "les musulmans" svp !
Chacun parle en son propre nom, et c'est déjà bien suffisant.
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