Arrêtons avec cette fable...

[Etoiles Célestes]

Bonsoir tout le monde....

Et encore... je dit fable, pour ne pas dire mensonge couplé d'une une grande ignorance.

Ilyass93 a écrit:
Je me demande comment les gens accepte ce mensonge énorme de Paul. Qui lui même dit :
"si par mon mensonge , la vérité de Dieu éclate, pourquoi serai je encore jugé comme pêcheur..."

Bon prenons le passage en entier (alors que, comme nous allons le voir, le dernier verset suffit), et son contexte.
Paul réponds au Juifs qui l'accusaient d'autoriser le péché et d'encourager à le pratiquer.


Romains 3:1-8

Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ?
Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
Eh quoi ! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu ?
Loin de là ! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit :
Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ?
Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ?
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ?
La condamnation de ces gens est juste.



Déjà, on voit très bien que Paul émet des hypothèses qu'il réfute de suite en proclamant: "Loin de là".
Ce qui veut tout dire.

Ensuite, il dit clairement que ce sont des calomnies que certains prétendent.

Et pour finir... que dit-il?
La condamnation de ces gens est juste, en d'autres termes: Si je ment la condamnation de ces gens est juste,
donc il affirme clairement qu'il est contre le mensonge; qu'il condamne lui aussi le mensonge.
Comment pourrait il enseigner le mensonge comme les musulmans veulent le faire croire alors
que dans le même temps il approuve ceux qui condamne cela?

Et pour les plus dure de la feuille:
Si: (définition larousse) avec l'indicatif présent ou passé, la condition (éventuel) :
"Si tu viens me voir, tu seras bien reçu."

Alors amis musulmans, ce n'est pas la peine de venir avec des "oui, mais..." ou des "non, il faut..."
cela ne servira à rien, vous ne ferez que vous enfoncer et renforcer votre mauvaise foi légendaire,
ou... votre grande ignorance.

Salam.

[Ilyass93]

Ta signature parle bien de Paul...

paul est très claire. Si je mens pour la gloire de Dieu, alors je ne suis pas pêcheur.

Cela ne veux pas dire quil ment, cela veux dire quil cautionne le mensonge pour la gloire de Dieu.

Le verset est très claire.

[megaaabolt]

lol !

[Etoiles Célestes]

lol !

T'a raison !!!
Même pas je réponds, tellement c'est ridicule.

[Ilyass93]

Loin de la se rapporte a l'injustice de Dieu, la phrase qui est juste avant.

Et si par mon mensonge : cela inclut la possibilité qu'il mente et si c'est pour la gloire de Dieu il n'est pas pêcheur

[megaaabolt]

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?

[Madrassprod]

Loin de la se rapporte a l'injustice de Dieu, la phrase qui est juste avant.

Et si par mon mensonge : cela inclut la possibilité qu'il mente et si c'est pour la gloire de Dieu il n'est pas pêcheur

Va falloir apprendre a lire et comprendre ce que vous lisez ...
ça devient grave

[Madrassprod]

Car si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi, après cela, suis-je moi-même condamné comme pécheur ?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu’il en arrive du bien, comme la calomnie nous en accuse, et comme quelques-uns prétendent, que nous l’enseignons ? ceux-là, leur condamnation est juste !

Paul dit: "comme la calomnie nous en accuse" et encore "comme quelques-uns prétendent", pour signifier que ce sont eux qui l'accusent faussement de cela, puis finit en ces termes: "Ceux-là, leur condamnation est juste !"


Cette condamnation s'applique à vous aussi, impies mahometans, qui dénaturez volontairement le sens de l'Ecriture sainte afin de faire règner votre dieu satan sur le monde, en lieu et place du seul vrai Dieu Notre-Seigneur Jésus-Christ.

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

Déjà, on voit très bien que Paul émet des hypothèses qu'il réfute de suite en proclamant: "Loin de là".
Ce qui veut tout dire.

Ensuite, il dit clairement que ce sont des calomnies que certains prétendent.

Et pour finir... que dit-il?
La condamnation de ces gens est juste, en d'autres termes: Si je ment la condamnation de ces gens est juste,
donc il affirme clairement qu'il est contre le mensonge; qu'il condamne lui aussi le mensonge.
Comment pourrait il enseigner le mensonge comme les musulmans veulent le faire croire alors
que dans le même temps il approuve ceux qui condamne cela?

Et pour les plus dure de la feuille:
Si: (définition larousse) avec l'indicatif présent ou passé, la condition (éventuel) :
"Si tu viens me voir, tu seras bien reçu."

Alors amis musulmans, ce n'est pas la peine de venir avec des "oui, mais..." ou des "non, il faut..."
cela ne servira à rien, vous ne ferez que vous enfoncer et renforcer votre mauvaise foi légendaire,
ou... votre grande ignorance.

Il est clair que Jésus ordonne d’observer la loi

Matt (5 ; 17 – 19)
« Jésus a dit : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes [/b]; je suis venu non pour abolir mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux »

Mais Paul a changé une bonne partie des enseignements de jésus !!
• Paul jette la loi :
Selon Paul
Galates (3 ; 24 – 25) :
« La loi n’est qu’un pédagogue »
« Nous ne sommes plus sous ce pédagogue »

Paul dit ce n’est pas par les œuvres de la loi que l’homme est justifié mais par la foi en jésus !!

1- « Vous êtes séparés de Christ vous tous qui cherchez la justification dans la loi ».
2 - « Nous avons été dégagés de la loi de sorte que nous servons dans un esprit nouveau et non selon la lettre qui a vieilli. »
Ces paroles de Paul sont en contradiction avec jésus qui a dit « « je suis venu non pour abolir mais pour accomplir. » ???
Jésus dit que le salut passe par l’observance de la loi
Paul dit non : « Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi »


Paul dit non : « Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi »

La circoncision est prescrite par la loi « Tout mâle sera circoncis » Gn (17 ; 12)

« Un mal incirconcis sera exterminé de son peuple. » Gn (17 ; 14)

Abraham ; jésus furent circoncis
Paul rejette la circoncision : « si vous faites circoncire, Christ ne vous servira à rien »
Ces versets montrent bien que Paul a changé une bonne partie l’enseignement de jésus ???
Comment tu vas répondre ?? Faire un hors sujet ou parachuter d’autres versets qui vont dans le sens contraire des versets cités ??

[Etoiles Célestes]

Bonsoir Bahhous

Ouvre un autre topic s'il te plait, ce n'est pas le sujet... qu'on dérive au bout de trois pages je veux bien
mais là, on n'a même pas fini la première!

[Etoiles Célestes]

comme la calomnie nous en accuse, et comme quelques-uns prétendent,
que nous l’enseignons ? ceux-là, leur condamnation est juste !

Paul dit: "comme la calomnie nous en accuse" et encore "comme quelques-uns prétendent",
pour signifier que ce sont eux qui l'accusent faussement de cela, puis finit en ces termes: "Ceux-là, leur condamnation est juste !"


Cette condamnation s'applique à vous aussi, impies mahometans, qui dénaturez volontairement le sens de l'Ecriture sainte afin de faire règner votre dieu satan sur le monde, en lieu et place du seul vrai Dieu Notre-Seigneur Jésus-Christ.

J'pense que pour Ilyass, ce n'est pas écrit assez gros...

[Etoiles Célestes]

Petit up pour Ilyass qui trouve scandaleux qu'on mente sur le Coran.