Jésus a-t-il aboli la loi ? (sabbat, porc etc.)

[Sthorel]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4dq4Om9 ... e=youtu.be[/youtube]

[Madrassprod]

Il l'a accompli
C'est sensiblement différent d'un abolissement, mais le résultat est la même

[medico]

il faut revoir la définition du mot accomplir.
(Galates 3:23-25) 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

[Sthorel]

il faut revoir la définition du mot accomplir.
(Galates 3:23-25) 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

Bonjour,

Selon ce que j'ai appris, la définition de "Torah" est en réalité non la Loi, mais plutôt les enseignements, les voies, les choses à suivre ...

En l'occurrence, je n'ai pas remis ce verset de Galates dans son contexte, ni étudié la question, mais à le lire ainsi, il semble être fait ici référence à la loi cérémonielle liée aux sacrifices perpétuels.

Il faut vraiment étudier la Bible en profondeur, car ce que nous lisons n'en est que la traduction.

Il faut revenir à la source, aux textes originaux je crois, et également avoir des connaissances "historiques" et une capacité à analyser ce que peut signifier un même mot dans différents contexte.

En l'occurrence le mot "Loi".

La Bible n'a pas été écrite en français, attention aux interprétations trop hâtives.

En Jésus-Christ Yeshoua,

[Pierre-Elie Suzanne]

Selon les Évangiles (et selon le Coran d'ailleurs), Jésus est Verbe de Dieu.

Cela signifie que sa personne sainte est Parole de Dieu.
Quand Jésus parle, il dit la parole de Dieu.
Mais, pas seulement !
Son être, ses gestes, ses actions sont Verbe de Dieu, puisqu'il est lui-même Verbe de Dieu.

Cela signifie que, quand Jésus transgresse la Loi de Moïse, il l'abolit !
Jésus a donc aboli toute loi qu'il a transgressé.
Et le Christ a transgressé à de multiples reprises la Loi de Moïse :

- Jésus n'a pas respecté les lois de purification rituelle : ces lois sont donc abolies.
- Jésus n'a pas lapidé la femme adultère : cette loi est donc abolie
- Jésus n'a pas respecté les interdits alimentaires: ces lois sont donc abolies.
- Jésus a fait des miracles le jour du sabbat : cette loi est donc abolie.
- Jésus a refusé la Loi du Talion et a conseillé de pardonner : cette loi est donc abolie.

Il suffit de lire les Evangiles pour savoir que Jésus a transgressé la Loi de Moïse.
D'ailleurs le Coran lui-même lui en reconnait le droit..... ce que les musulmans semblent ignorer !!!
« Et me voici pour confirmer ce qu'il y a devant moi du fait de la Thora, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit. Et je suis venu à vous avec un signe de votre Seigneur. » (S. 3, 50).

Le Christ a donc aboli une partie de la Loi de Moïse, il en a accompli ( amélioré, purifié, corrigé) une autre partie,.... finalement il n'a conservé que les Dix commandements, donné par Dieu à Moïse. Il a débarrassé la foi de toutes ses inventions humaines, de tous ses rituels obsessionnels, et de toutes ses superstitions.

Aviez-vous remarqué que les Dix commandements, ne contiennent aucun rituel de purification et aucun interdit alimentaire ?
Seuls les hommes s'inventent des rituels superstitieux, la Parole de Dieu est bien au delà de ces mesquineries humaines.... qui ont pourtant été reprises largement par le Coran.

Le Christ, Parole de Dieu, nous a libéré de l'esclavage de la Loi.... Le Coran y a ramené les musulmans pour leur malheur !

[bahhous]

Pierre-Elie Suzanne a écrit :

Le Christ a donc aboli une partie de la Loi de Moïse, il en a accompli ( amélioré, purifié, corrigé) une autre partie,.... finalement il n'a conservé que les Dix commandements, donné par Dieu à Moïse. Il a débarrassé la foi de toutes ses inventions humaines, de tous ses rituels obsessionnels, et de toutes ses superstitions.

Aviez-vous remarqué que les Dix commandements, ne contiennent aucun rituel de purification et aucun interdit alimentaire ?
Seuls les hommes s'inventent des rituels superstitieux, la Parole de Dieu est bien au delà de ces mesquineries humaines.... qui ont pourtant été reprises largement par le Coran.

Le Christ, Parole de Dieu, nous a libéré de l'esclavage de la Loi.... Le Coran y a ramené les musulmans pour leur malheur !

c'est faux dans les trois religions i l y a trois volets :

1 - législation
2 - rites religieuses
3 valeurs humaines
et en plus tout message divin est soutenu par une autre partie qui est le miracle !!
le coran est le miracle de Mohamed qui cinfirme son message
les 7 ou dix miracles de Moise confirment le livre et les dix commandement
et les miracles physiques de jésus confirment l'évangile que vous avez falsifié??

[abdul]

@madrassprod: abolir et accomplir sont differents
Tandis que l'explication ressassee nest pas pour nous musulmans authentique..car abolir nest pas accomplir.

[medico]

Et que veux dire le mot accomplir?

[Madrassprod]

@madrassprod: abolir et accomplir sont differents
Tandis que l'explication ressassee nest pas pour nous musulmans authentique..car abolir nest pas accomplir.

Non, en effet
Abolir n'est pas accomplir
Mais accomplir veut bien dire abolir

je rappelle ici la définition de "accomplir" : Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement
Synonyme = aboutir, achever, boucler, commettre, effectuer, exaucer, exécuter, faire, fournir, mener à bien, procéder, réaliser, terminer.

Jésus a donc bien aboli la loi mosaïque

[Gaetan]

Les interdits et les restrictions dans l’ancien testament, le pentateuques, sont des taxes mafieuses du diable. Alors avec Dieu, tu mange ce que tu veux, tu prie quand tu veux, tu te lave si tu veux, tu jeûne quand tu veux, tu travaille quand tu veux. Jésus les a toutes dénoncées parce qu’il savait ces taxes du diable. Ces taxes sont des péchés imaginaires destinés à te punir si tu les enfreins. C’est comme la mafia, quand tu commence à payer, si un jour tu ne le fais plus, tu es puni, avec ces restrictions, c’est la même chose. Les premières victimes de la taxe étaient Adam et Ève, c'est pas d'hier que le diable a commencé à nous écoeurer, il était présent dès le début de l'humanité, Jean 8.44.

La loi c'est d'aimer ton prochain comme toi même, de traiter les autres comme toi même, de faire aux autre ce que tu veux qu'on te fasse, de traiter les autres comme tu veux qu'on te traite, c'est ça qu'est la loi du juste, observe là et tu ne seras jamais injuste, l'accès au ciel ne dépend de tes péchés mais de ta justice, c'est la règle d'or qui est la loi et c'est ça qu'il a accomplie.

[indian]

Dommage effectivement que certain hommes ne comprennent pas que Dieu nous fait évolué nous aide à cheminer et que ses ''prescriptions''', ses ''règles'' , ses ''lois'' évoluent aussi... Comme un parents avec ses enfants...

Il faut aussi reconnaitre le caractère évolutif, successifs et propres de chaque époque et de chaque civilisation pour lesquelles Dieu se manifeste...

Quand Dieu se manifeste en ''Asie'' au travers Bouddha, Confucius, le taoïsme, l'Hindouisme... il ne tente pas de faire évoluer les Indiens d'Amérique, ni les Inuit du Nunavut...

[Gaetan]

Dommage effectivement que certain hommes ne comprennent pas que Dieu nous fait évolué nous aide à cheminer et que ses ''prescriptions''', ses ''règles'' , ses ''lois'' évoluent aussi... Comme un parents avec ses enfants...

Il faut aussi reconnaitre le caractère évolutif, successifs et propres de chaque époque et de chaque civilisation pour lesquelles Dieu se manifeste...

Quand Dieu se manifeste en ''Asie'' au travers Bouddha, Confucius, le taoïsme, l'Hindouisme... il ne tente pas de faire évoluer les Indiens d'Amérique, ni les Inuit du Nunavut...

Je ne suis pas d'accord parce que Dieu n'est pas un politicien rusé qui change d'opinion au gré des sondages et de la mode, il est parfait, et sa loi est juste, c'est celle d'aimer ton prochain comme toi même, de le traiter comme toi même.

[indian]

Je ne suis pas d'accord parce que Dieu n'est pas un politicien rusé qui change d'opinion au gré des sondages et de la mode, il est parfait, et sa loi est juste, c'est celle d'aimer ton prochain comme toi même, de le traiter comme toi même.

SVp...ne te méprend pas svp... Je ne dis pas que Dieu change d'idée... au contraire...

Je dis qu'il nous aide à s'améliorer...

Les 10 commandements...par exemple... sont restés tels quels depuis toujours... Ils font parti de toutes les religions (messages, révélation, bonne nouvelle, ...)... toutes... De la plus ancienne... à toute les prochaines...

Ces lois divines sont éternelles...

La ''règle d'Or'' dont tu fais mention:

c'est celle d'aimer ton prochain comme toi même, de le traiter comme toi même...

Je suis certain que touts sont d'accord avec... même ceux qui ne la mette pas en pratique ...

Les changement qui sont apportée à chaque nouvelle révélation, manifestation, messagers divins......sont dans les comportements des hommes qui chaque fois s'égarent, s'écartent de ces lois éternelles...


Juste ... Dieu est Juste...
je ne suis pas Musulamn... mais pour moi... la plus grande révélation que Dieu a fait en révélant à Muhamed sa Parole (son message de cet époque) ...est effectivement celui de la Justice...

Cette Justice qu'on doit se faire nous même...dans notre propre miroir... celui de notre propre ''Jugement''... de ce ''Jugement dernier''
Celui qui ne peut se regarder dans le miroir, demander pardon à Dieu et changer... s'écarte d'une si bon chemin...

[Gaetan]

SVp...ne te méprend pas svp... Je ne dis pas que Dieu change d'idée... au contraire...

Je dis qu'il nous aide à s'améliorer...

Les 10 commandements...par exemple... sont restés tels quels depuis toujours... Ils font parti de toutes les religions (messages, révélation, bonne nouvelle, ...)... toutes... De la plus ancienne... à toute les prochaines...

Ces lois divines sont éternelles...

La ''règle d'Or'' dont tu fais mention:

c'est celle d'aimer ton prochain comme toi même, de le traiter comme toi même...

Je suis certain que touts sont d'accord avec... même ceux qui ne la mette pas en pratique ...

Les dix commandements viennent du diable, ils te disent ceci:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ça ce n'est pas conforme à aimer ton prochain comme toi même.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

Ceux-là sont conforme à aimer ton prochain comme toi même.

[indian]

Les dix commandements viennent du diable,

Un peu ''extrémiste'' comme choix de mot

Mais si tu utilise le nom ''Diable'' pour signifier ''Dieu'', ''Allah'' ou Yahvé...... ca me va...

moi le nom que l'on utilise pour parler de CELUI qui me veut du bien... pas de trouble

mais tout de même ... à la lumière de nos conanissance historico-religio-machin-truc...

Cette notion de Dieu unique... est présent dans pas mal toute les religions...
L'interdit d'idolâtrie, de statue et d'image ostentatoire...... aussi... je crois
Quant à la prosternation devant ces idoles...
Ce moment de repos, de prière et de méditation... tout de même... assez universello-divino-religieux...

Conforme aux exigences que Dieu à révélé chaque fois...
et qu'il a même réussi à répéter à nouveau y'a pas trop longtemps...

D