Le sort des non Chrétiens

[Babass]

Bonjour ,

Quel est le sort des non Chrétiens d apres le NT et ces partisans dans l eau dela ?Enfer eternel ,chatiment néant ? Les gens verons t ils le Createur .

En tenant compte de l immense amour dont doivent faire preuve les Chrétiens vis a vis des autres , du pardon et de l amour de l ennemi , Dieu d apres les caracteristiques que vous le Lui attribué ne devrait il donc pas pardonner celui qui est dans l erreur ? Attention je ne parle pas de l athée! Et quoi que pourquoi pas qu adviendra t il de ceux la aussi .

[Espilon]

La réponse à cette question change d'une église à une autre.

Pour ma part, la mort n'est pas la fin de l'épreuve. Nous ne sommes pas jugé dans les cinq minutes après notre mort, mais il faut que Jésus soit déjà revenu sur Terre et que le millénium soit passé. Pendant ce temps, tout les non Chrétiens et même les Athées recevront la visite d'anges et d'esprits qui leur enseigneront la vérité sur l'évangile. Ceux qui l'accepteront recevront les ordonnances tel que le baptême et le don du saint esprit. Ceux-là, s'ils se repentent et suivent Jésus-Christ vaillamment pendant leur séjour dans le monde des esprits et après la résurrection, recevront avec tout les Chrétiens le royaume de Dieu. Si ceux là en revanche ne se montrent pas vaillant dans leur témoignage, mais qu'ils ont quant même vécu dans la dignité, ils recevront un royaume plus bas que le royaume céleste, mais ce royaume sera à la mesure de leur dignité - ce n'est pas l'enfer. Ceux qui, par contre, auront été mauvais dans ce monde et/ou le monde à venir, mais qui ne se rebellent pas contre Dieu, ceux-là hériteront d'un royaume plus bas encore... mais parce-qu’ils ne se sont pas rebellé contre Dieu, ils ne seront pas banni en enfer. Mais ceux qui se rebelleront contre Dieu, se verront jeté hors de toutes les possessions de Dieu, dans les ténèbres du dehors avec le Diable.

C'est grosso modo la vision de l'église de Jésus Christ des Saints des derniers jours ; et comme tu le vois, la religion d'une personne sur Terre n'entre pas en compte. Ce qui compte, sur Terre c'est la sincérité et la bienveillance d'une personne. Combien de gens sont morts sans être Chrétien ?

[Babass]

Merci d avoir répondu . Vos reponses sont issues du NT ?

Qu en est il de l homme qui tue par defense et malgré lui ?

J espere avoir plusieurs avis

[Espilon]

Merci d avoir répondu . Vos reponses sont issues du NT ?

Non ! C'est issue des Doctrines et Alliances : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 6?lang=fra . Nous croyons aussi au Nouveau Testament.

Qu en est il de l homme qui tue par defense et malgré lui ?

Toujours d'après Doctrines et Alliances https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 3?lang=fra

Ce chapitre enseigne que celui qui se défend est justifié. Mais celui qui pardonne sera récompensé "au centuple."

[Babass]

Merci

[assmatine]

Bonjour

Je vais te donner ma version des faits. Sache que je n'ai eu aucune éducation religieuse. Mes explications viennent juste de ce que j'ai compris en lisant la Bible, ancien et nouveau testament.

Pour ma part, il n'existe pas de chrétiens dans le nouveau testament. Jésus est Roi des Juifs. Le terme chrétien a été inventé par les gens qui lui ont succédé.

Pourtant, quand tu lis le Nouveau Testament, on y parle d'une Eglise. Certains chrétiens diront que c'est l'Eglise des catholiques. Ils t'expliqueront mieux que moi. Pour ma part, je pense que c'est l'Eglise qui regroupe les croyants de Dieu. Pas seulement les juifs, pas seulement les chrétiens, mais ceux qui suivent Dieu.

Je m'appuie sur cette phrase trouvée dans l'apocalypse : "5.9 Et ils (les 24 vieillards et les 4 êtres vivants) chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu (Jésus) es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
5.10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

Comme tu vois, tout celui qui accepte le fait que Jésus ait versé son sang pour les hommes fait parti des croyants de Dieu.

D'ailleurs, on ne parle pas de juifs à ce niveau là, mais du peuple d'Israël. Israël, c'est le 2e nom de Jacob. Comme Abram devient Abraham, comme Jésus devient Emmanuel, Jacob devient Israël. Et Israël ne symbolise pas un pays (ce pays n'existe que depuis 1948 à notre époque, mais il a été détruit quand ? Pendant combien de temps l'humanité a évolué sans pays d'Israël dans son monde ?), mais le peuple des croyants.

Pourquoi Abram, Jacob et Jésus changent de nom dans la Bible ? Parce qu'ils ont la révélation, ils sont arrivés au niveau de Dieu. Et dans son royaume, on change de nom. C'est la résurrection, la renaissance de la personne, sa conversion si tu préfères. Avant, ces personnes étaient nées de femmes, ils étaient juste humains. Et ils ont rencontré Dieu. Abram quand il a accepté le sacrifice de son fils Isaac, Jacob quand il a combattu un "ange", Jésus quand il a accepté de mourir sur la croix pour nous.

Le peuple d'Israël, c'est une façon de définir le peuple des croyants. Les croyants en Jésus, et donc en Dieu.

Alors il y a quelques désaccords sur le fait que Jésus = Dieu. Jésus est un prophète, il a reçu la parole de Dieu et l'a transmise à son peuple (le peuple des croyants). Tout le temps qu'il a prophétisé, c'est Dieu qui parlait en lui. Donc de son vivant, Dieu était dans Jésus, dans sa bouche. Dieu a utilisé Jésus pour que les gens voient Dieu à travers lui. Jésus est l'image de Dieu. Avant, il a apparu dans un buisson (ardent) au temps de Moïse, dans un bâton, ... puis il a fini par investir le corps d'un homme, Jésus, pour se montrer au monde entier (enfin, à ceux qui pouvaient le voir à l'époque). Et en ça, Jésus était Dieu pendant son vivant. Quand il est mort sur la croix, il a été emmené au Paradis aux côtés de Dieu. Dans le Royaume de Dieu, Jésus et Dieu sont deux entités différentes.

Donc suivre Jésus dans la Bible, le nouveau testament, c'est suivre Dieu, littéralement.

Tout celui qui croit en Dieu et suit sa voie peut aller dans le Royaume de Dieu.

Alors certains s'arrêtent à Jésus, d'autres vont jusque Mohamed. J'ai envie de dire "peu importe". Dans la Bible, il est écrit "12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné." Parce que l'Esprit, c'est l'Esprit de Dieu. On peut dire du mal de la personne humaine de Jésus, mais pas de celui qui a investi son corps pendant son vivant.

Dieu s'est manifesté en Jésus, dans le Buisson Ardent pour Moïse, dans des rêves pour Abraham, dans une grotte pour Mohamed à travers l'ange Gabriel ... Dieu se manifeste de la façon dont il veut. Et nous, on doit faire notre possible pour le suivre.

Si tu lis la Bible ou le Coran, on peut se rendre compte que Dieu veut les mêmes choses pour nous tous, quel que soit le livre qu'on suit, ou le prophète ... Le tout est de suivre la voie de Dieu convenablement. Et là, il n'est pas évident de savoir en quoi ça consiste exactement. Les juifs ont leurs exigences, les chrétiens les leurs, les musulmans encore d'autres. Et pourtant, le fond du message est le même pour tous. La prière, l'aumône, le jeûne, les vertus pour faire le bien autour de soi, la volonté de ne pas dévier du bon chemin ... Quel que soit le chemin emprunté, si on l'emprunte correctement, on arrive tous au même endroit.

Il faut s'élever vers Dieu, ne pas régresser. Là est toute la difficulté. Faut savoir faire la différence entre le bien et le mal. Et à notre époque, ça n'est pas évident. Mais en suivant les grandes lignes on arrive à bon port.

Mais pour moi, Dieu agrée tous les croyants qui le suivent. Après, je suppose qu'il y a une hiérarchie dans le Royaume. Certains croyants auront fait plus de bien que d'autres sur terre, ils auront de plus grandes récompenses. D'ailleurs, dans la Bible, on désigne les Elus et les Justes. ça fait déjà deux catégories de personnes. Il doit y en avoir d'autres qu'on ne distingue pas bien, mais ils doivent exister ...

En tout cas, sûr, Dieu privilégie les croyants, les non-croyants, il les condamne.

Maintenant, autre chose. Quand on lit Esaïe (ancien testament), on lit que Dieu se fâche contre le peuple d'Israël qui dévie de sa voie et Il lui envoie la guerre. Et pour leur faire la guerre, Dieu envoie les peuples alentours, des autres pays. Ce n'est pas des juifs qui peuplent ces pays-là, mais des mécréants. Et pourtant, si tu lis bien Esaïe, tu comprendras que Dieu promet le Royaume à ceux qui se rangeront du côté de Dieu. Autrement dit, le soldat qui fait la guerre convenablement (et là, on peut reprendre les conditions du Djihad de la guerre chez les musulmans) au mauvais juif sera récompensé aussi. Et pourtant, tu vois, il part mécréant au départ ... Donc tu vois que tout est possible. C'est long Esaïe à lire, mais ça t'ouvre les yeux sur pas mal de choses. Personnellement, je fais l'analogie entre Esaïe et ce qui se passe aujourd'hui dans le monde. C'est une leçon à lire et à recevoir pour chacun d'entre nous.

Autre chose aussi. Moïse épouse Séphora qui est une femme noire du peuple d'Ethiopie. Les juives la regardent comme une étrangère et la rejettent. Pourtant, parce qu'elle va faire circoncire ses enfants, Dieu va accepter cette étrangère parmi les croyants.

Dieu accepte n'importe qui dans ses rangs, pourvu que ce n'importe qui le suive LUI, et personne d'autre.

[Soultan]

Jesus psl a signifié aux Israelites que le royaume de dieu leurs sera retiré et donné à un autre peuple et qui donnera les fruits (qui est l'autre peuple qui est le EL en son nom comme IsraEL; c'est IsmaEL)
la promesse de la pierre angulaire c'est L'islam et la Pierre noire à la kaaba (c'est ce peuple qui donnera es fruits)

[Babass]

@ Assmatine :Un grand merci pour ces lignes . Ta vision des chose ne sera pas partagé par tous j imagine mais je te remercie de l avoir partagé.

Que Dieu te guide vers son agrément. Tu sais je suis Musulman mais tué un Chretien si lui n essaye pas de me tuer moi je ne pourrais pas contrairement a d autres .

Meme tuer tout cour en temps de guerre c est hard , je penses que c est un point duquel on ne revient pas .Que Dieu nous préserve .

[Bodomista]

Tu sais je suis Musulman mais tué un Chretien si lui n essaye pas de me tuer moi je ne pourrais pas contrairement a d autres .

Meme tuer tout cour en temps de guerre c est hard , je penses que c est un point duquel on ne revient pas .Que Dieu nous préserve .

On appelle ça l'instinct de survie.
Ceux qui tuent sans que leurs vies ne soient menacées sont juste des monstres
Comme tu dis, que Dieu nous préserve tous des guerres et des monstres sanguinaires ...

[Soultan]

Celui qui tue un chrétien ira en enfer, le crime est interdit en islam, les nasaras ont été mis sous la pretection mohammedienne mon frère, c'est des gens qui ne savent pas (qawm la ya3lamoun)

[Gérard C. Endrifel]

Bonjour ,

Quel est le sort des non Chrétiens d apres le NT et ces partisans dans l eau dela ?Enfer eternel ,chatiment néant ? Les gens verons t ils le Createur .

En tenant compte de l immense amour dont doivent faire preuve les Chrétiens vis a vis des autres , du pardon et de l amour de l ennemi , Dieu d apres les caracteristiques que vous le Lui attribué ne devrait il donc pas pardonner celui qui est dans l erreur ? Attention je ne parle pas de l athée! Et quoi que pourquoi pas qu adviendra t il de ceux la aussi .

Les églises changent, la Bible reste

et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes - Actes 24:15

Notez, "justes" et "injustes", non pas "chrétien", "non chrétien". La Bible ne dit nul part "les chrétiens ont cet espérance et pas les autres", seul Dieu juge qui est juste et qui est injuste, voilà ce qu'elle dit par contre (Gn 18:25 ; Rm 14:12).

Ceci dit, tous n'auront pas la même chance. Il y a un péché pour lequel il n'y a ni pardon, ni résurrection.

Le péché contre l'esprit saint. (1 Jn 5:16 ; Mt 12: 31, 32 ; Mc 3:28, 29)

L'apostasie notamment (la vraie, pas celle qu'on suppose), est une forme de péché contre l'esprit saint, la récompense pour celui qui pratique cette chose est la destruction éternelle (Ré 20:10). Il consiste à entraver la Volonté de Dieu, de faire obstacle à son dessein originel en long, en large et en travers, à s'opposer délibérément à l'action de l'esprit saint de Dieu. De manière générale, le péché contre l'esprit saint concerne principalement ceux qui ont eu la connaissance exacte de la volonté de Dieu mais ont choisi sciemment d'en faire fi (Hé 10:26, 27 ; 2 Pierre chapitre 2). Satan a eu la connaissance, il en a fait fi et s'est constitué Premier Apostat (Jn 8:44), Adam et Ève ont eu la connaissance, ils en ont fait fi (Gn 3:1-15), les pharisiens et Judas Iscariote ont eu la connaissance, ils en ont fait fi. Pour ceux-là, le jugement divin a déjà été prononcé.

Notez également que la Bible ne dit pas "le chrétien (ou le non chrétien) qui commet ce péché" ou que Dieu ne pardonne qu'aux chrétiens et pas aux autres.

Celui qui tue un chrétien ira en enfer,

Paul, du temps où il s'appelait Saul de Tarse, a tué des dizaines de chrétiens, c'est pas pour autant qu'il fut condamné à un quelconque châtiment divin. L'absence de véritable repentance, en revanche, et l'obstination à continuer d'agir de la sorte malgré l'apparition de Jésus l'aurait très probablement condamné à mort par contre (Ac 9:3-8 ; 22:6-11 ; 26:12-18 ; 1 Jn 5:16).

[Pierre-Elie Suzanne]

Bonjour ,
Quel est le sort des non Chrétiens d apres le NT et ces partisans dans l au dela ? Enfer eternel ,chatiment néant ? Les gens verront-ils le Créateur .

Bonjour Babass,
Le Christ a très précisément répondu à ta question :
Ce qui sauve les non-chrétiens, c'est la pratique de la charité désintéressée.
On voit dans l'annonce du Jugement faite par le Christ, que ceux qui ne le connaissaient pas, ont été sauvés par leur bonté.


« Jésus parlait à ses disciples de sa venue : « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres : il placera les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : « Venez les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde. Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi ! » Alors les justes lui répondront : « Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ? tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ? tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ? » Et le Roi leur répondra : « Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ». Alors il dira à ceux qui seront à gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges. Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ; j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité. » Alors ils répondront, eux aussi : « Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ? » Il leur répondra : « Amen, je vous le dis, chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces petits, à moi non plus vous ne l’avez pas fait. » Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. » (Matthieu 25, 31-46).

Ici, dans ses critères de jugement, le Christ ne fait aucune allusion à une récompense obtenue par les sacrifices, par l’adhésion à une foi quelconque, par la pratique de rituels, par l'exercice de prières, par le respect de la liturgie ou par l'obéissance à la Loi de Moïse. C'est bien la bonté active envers les pauvres qui donne la vie éternelle.
Pour ceux qui ne croient pas en la divinité du Christ, ni au contenu divin de l’Évangile, s'ouvre donc tout de même une perspective pleine d'espérance et pouvant conduire au salut éternel : celle de l'amour du prochain manifesté par des actions concrètes ! Dans ce récit, le Christ nous donne un aperçu de la vie dans l'Au-delà. Le paradis de Jésus est le lieu de la proximité avec le Fils de l'homme, le roi du royaume, là où vont les « bénis de son Père » ; l'enfer est l'endroit éloigné de lui, là où demeurent « le démon et ses anges ».

Si on compare la sainte parole de Jésus au Coran, on voit que les visions du paradis et de l'enfer offertes par Mahomet, sont totalement différentes. En effet dans le Coran, Allah est étrangement absent du paradis, lieu de délices et de repos où les satisfactions sensuelles – en particulier celles des hommes - sont assurées (S. 44, 51-56). Jamais on ne voit les élus rencontrer Allah dans le paradis décrit par le Coran. C'est tout juste, si les élus aperçoivent vaguement Allah dans les lointains.
En revanche, Allah règne en maître sur l'enfer ordonnant (S. 74, 27-31 ; S. 43, 77), organisant (Sourate 17, 97 ; S. 66, 6) et participant (S. 89, 25-26 ; S. 74, 16-2) aux tortures des damnés. C'est une chose qui n'est jamais dite ! Mais Allah est le Maître des enfers dans le Coran.... et Il est absent du paradis ! Il ne sait toucher des gens que pour les maltraiter !

On voit la distance qui existe entre Yahvé, le Créateur du bien et de la liberté selon la Bible, et Allah, le Créateur du bien, certes, mais également du mal, selon le Coran.


Nous n'avons pas du tout le même Dieu !

[Babass]

Merci Pierre Elie ; Et pour ca ?: https://forum-religion.org/islamo-ch ... 34588.html

[indian]

[quote="Pierre-Elie Suzanne"]
Le Christ a très précisément répondu à ta question :
Ce qui sauve les non-chrétiens, c'est la pratique de la charité désintéressée.
On voit dans l'annonce du Jugement faite par le Christ, que ceux qui ne le connaissaient pas, ont été sauvés par leur bonté.

« Jésus parlait à ses disciples de sa venue : « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres : il placera les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : « Venez les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde. Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi ! » Alors les justes lui répondront : « Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ? tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ? tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ? » Et le Roi leur répondra : « Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ». Alors il dira à ceux qui seront à gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges. Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ; j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité. » Alors ils répondront, eux aussi : « Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ? » Il leur répondra : « Amen, je vous le dis, chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces petits, à moi non plus vous ne l’avez pas fait. » Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. » (Matthieu 25, 31-46).


Nous n'avons pas du tout le même Dieu ![/quote]


Hélas pour certain , la réponse est OUI... Unique, Unico, El Solo... c'est pas une blague cette '''histoire'' là... Dieu est pas menteur

Mais pour mathhieu 25 31-46... son Évangile parle t'il vraiment si clairement de Bahaullah?

[eric121]

Ceux qui tuent sans que leurs vies ne soient menacées sont juste des monstres
.

Et pourtant Mahomet l'a fait (meme avec des femmes)