Si Jesus a dit

[Babass]

Si Jesus la Paix sur lui a dit qu il etait la avant Abraham et qu il est Dieu d apres certains Chrétiens il a donc creé l univers et envoyé les prophetes , revelé la thora .

Etant un pacifiste pourquoi n etait il pas pour la paix des le debut c est a dire depuis l AT ? Pourquoi trouve t on dans AT des passage ou tous est contraire a ce message d amour ultime .

[Ase]

"Je sais vous êtes la descendance d'Abraham, mais vous cherchez à me tuer, parce que ma parole ne pénètre pas en vous" (Jean 8:36-37)

"En vérité, en vérité, je vous le dit, avant qu'Abraham existât, Je Suis" (Jean 8:58)

Avant tout, Jésus enseigne à être. Il proclame d'une façon répétée "Je Suis", ce qui n'est autre que le nom divin. Il affirme par là sa dimension transcendante et intemporelle.
Cette dimension s'acquiert au travers d'une métamorphose au coeur même de l'être.
Jésus appelle à faire fructifier cette qualité d'être.

"Celui qui est près de moi est près du feu, et celui qui est loin de moi est loin du Royaume" (Evangile de Thomas, logion 82)

[Babass]

Merci , mais je ne trouve pas de reponses ou alors je ne vous comprends pas .

Et que veut dire ceci : "Celui qui est près de moi est près du feu ?

[megaaabolt]

On apprend le bien et le mal .

[Babass]

Ok merci bolt et pour les 1ere questions ?

[megaaabolt]

reformule tes questions une part une lol

[Babass]

1 Etant un pacifiste pourquoi Jesus n etait il pas pour la paix des le debut c est a dire depuis l AT ?

2 Pourquoi trouve t on dans AT des passage ou tous est contraire a ce message d amour ultime ?

[Soultan]

Avant ce bas monde, il y'a eu un autre, le monde de l'ORDRE = de la hierarchie
Dans ce monde PRE ETERNEL jesus est en effet avant abraham, mais ici bas il est venu aprés lui
et le premier dans l'Ordre est Mohammed pbslf, mais venu en tant que sceau des prophetes

[Pierre-Elie Suzanne]

et le premier dans l'Ordre est Mohammed pbslf, mais venu en tant que sceau des prophetes

Pourtant le Coran dit que Jésus est plus grand que Mahomet, car Jésus a fait des miracles alors que Mahomet en a été incapable
(Sourate 2, 253) !

Le Coran ferait-il erreur ?

ce ne serait pas a première fois !

[Babass]

Pas de réponses ????

[assmatine]

Dieu a créé l'humain. Dieu sait comment son monde fonctionne. L'humain ne le sait pas, il n'est pas Dieu. Du coup Dieu donne un règlement à suivre à l'humain, notamment : tu peux jouir de tout ce qui est autour de toi, mais ne touche pas à l'arbre de la connaissance. Parce que Dieu sait ce qu'il va advenir de l'humain s'il a la connaissance de son Dieu. Dieu lui donne cet interdit pour le protéger de lui-même.

Mais l'humain, pensant être plus intelligent que Dieu, faute et croque dans la pomme. Dieu est en colère car l'humain lui a désobéi et pour punir l'homme, il va le placer sur terre, avec sa connaissance et va lui demander de se débrouiller. Il veut se prendre pour un Dieu, ben voyons ce qu'il sait faire de Ses pouvoir.

Et l'humain va découvrir la jalousie et l'envie de tuer (Caïn et Abel), il va découvrir le pouvoir et va même vouloir dominer le monde (Tour de Babel), il va découvrir les vices du sexe (Sodome et Gomorrhe), il va découvrir l'or et ses pouvoirs (Salomon) ... Bref, on peut parcourir tout l'ancien testament pour lister tout ce qui a amené l'humain dans les bas-fonds de ce monde.

Pourtant, Dieu n'abandonne pas l'humain. Il va lui parler, lui envoyer des prophètes, des Lois à respecter ... parce qu'il sait que parmi son peuple se cachent des gens qui croient encore en Lui, des gens qui veulent suivre sa parole et qui l'écoutent. Il tend toujours une main à ceux qui veulent bien la saisir.

Dieu en agissant ainsi permet à l'humanité de comprendre sa douleur, Il l'aide à grandir. C'est à l'humanité de comprendre ses défauts pour pouvoir revenir dans le sein de Dieu. Dieu sait que donner des règles simples à l'humain n'est pas suffisant, la preuve, une simple interdiction (ne touche pas à l'arbre de la connaissance) il n'a pas su la respecter. L'humain agit comme un petit enfant qui découvre son autonomie et qui veut tout essayer par lui-même. Ses parents lui disent que ceci est dangereux, que cela fait mal, etc ... mais l'enfant doit fauter, faire des bêtises pour comprendre lui-même ses fautes. Les parents ne sont là que pour le rattraper et lui rappeler les règles de base. Et un jour, cet enfant grandit et comprend la différence entre le bien et le mal. Mais il doit encore commettre des erreurs avant de devenir adulte, puis vieux. L'humain faute toute sa vie. Car toute sa vie il progresse de ses erreurs. Ce sont les erreurs de l'homme qui le rende sage en étant vieux.

L'humanité progresse de la même façon que l'individu. Elle a besoin de vivre les difficultés pour apprendre de ses fautes et devenir meilleure. Et comme tu peux le voir autour de toi, l'humanité n'est pas encore prête à devenir adulte. Dieu attend encore. Il sait que l'humanité n'est pas prête à le rejoindre. Elle l'oublie encore. Pourtant, tout est là, autour de nous. Le soleil, l'air, l'eau, la vie (non non, ce n'est pas une pub pour une eau minérale ... lol), mais l'humain ne voit pas ce que Dieu lui donne, il continue à faire confiance aux autres humains, plutôt qu'à ce que Dieu lui donne.

Ce n'est pas Dieu qui va envoyer l'apocalypse sur nous. C'est nous-mêmes qui amenons, par nos fautes, l'apocalypse sur nous. Dieu attend que le pire arrive. Il sait qui est de son côté. Ceux-là survivront aux épreuves, grâce à Lui et pourront entrer dans son Royaume. Les autres, ceux qui n'auront toujours pas compris périront sur place.

Dieu ne pouvait pas amener le Bien avant le Mal. Pour que l'humain comprenne le bien, il faut qu'il vive le mal.
Un volcan en activité dévaste tout sur son passage, mais la terre qui en découle est la plus florissante de toutes les terres de la planète. Le mauvais qui tue forme le meilleur ensuite.
Le soleil brûle la peau, mais c'est grâce à lui que les plantes vivent.
L'eau peut noyer, mais sans eau, pas de vie non plus ...

Un mal amène toujours à un bien.

Dieu ne pouvait pas nous envoyer Jésus trop tôt. Il fallait que les gens soient prêts à le comprendre. Et comme tu vois, 2000 ans après, tous n'arrivent pas encore à appliquer son commandement. C'est qu'il en faut du temps pour qu'on devienne adulte. Et si Dieu compte sur l'apocalypse pour faire revenir son Royaume sur terre, c'est qu'Il sait que de toutes manières, l'humanité ne sera jamais assez sage d'elle-même pour le rejoindre. Seul une poignée en seront dignes. Il attend. Le temps est son allié, le "ménage" sera fait le moment venu.

Ainsi l'ancien testament nous explique le mal. Le nouveau nous explique le bien. On doit faire tout notre possible pour tendre vers ce bien-là. Autrefois, il nous fallait des Lois pour savoir qu'il ne fallait pas tuer, qu'il fallait respecter ses parents, ne pas voler, pas d'adultère, pas de mensonge, pas de jalousie. Mais si on sait aimer, on n'a plus besoin de règlement. Tout ça coule de source.

[indian]

Pourtant le Coran dit que Jésus est plus grand que Mahomet, car Jésus a fait des miracles alors que Mahomet en a été incapable
(Sourate 2, 253) !

Le Coran ferait-il erreur ?

ce ne serait pas a première fois !

Non il est juste de dire que Jesus a été investis de Tout la Splendeur de Dieu...
Qu'il n'a pas ''seulement'' vu La Parole...entendu La Parole, eu la Parole de Dieu révélé, lui permettant de révéler Ce Livre.
Jéssu est juste un peitit peu plus que le Grand Apôtre qu'est Muhamed, un Grand Prophete, Un Grand Choisi.

Jésus-Christ, avec la Gloire de Dieu en lui.. c'est l'Esprit de Vérité Une Grande Lumière
Ce que même la pire des crucifixion n'éteindra jamais...

[Babass]

@ Assmatine ,merci beaucoup c est tres clair .

[indian]

Dieu a créé l'humain. Dieu sait comment son monde fonctionne. L'humain ne le sait pas, il n'est pas Dieu. Du coup Dieu donne un règlement à suivre à l'humain, notamment : tu peux jouir de tout ce qui est autour de toi, mais ne touche pas à l'arbre de la connaissance. Parce que Dieu sait ce qu'il va advenir de l'humain s'il a la connaissance de son Dieu. Dieu lui donne cet interdit pour le protéger de lui-même.

Mais l'humain, pensant être plus intelligent que Dieu, faute et croque dans la pomme. Dieu est en colère car l'humain lui a désobéi et pour punir l'homme, il va le placer sur terre, avec sa connaissance et va lui demander de se débrouiller. Il veut se prendre pour un Dieu, ben voyons ce qu'il sait faire de Ses pouvoir.

Et l'humain va découvrir la jalousie et l'envie de tuer (Caïn et Abel), il va découvrir le pouvoir et va même vouloir dominer le monde (Tour de Babel), il va découvrir les vices du sexe (Sodome et Gomorrhe), il va découvrir l'or et ses pouvoirs (Salomon) ... Bref, on peut parcourir tout l'ancien testament pour lister tout ce qui a amené l'humain dans les bas-fonds de ce monde.

Pourtant, Dieu n'abandonne pas l'humain. Il va lui parler, lui envoyer des prophètes, des Lois à respecter ... parce qu'il sait que parmi son peuple se cachent des gens qui croient encore en Lui, des gens qui veulent suivre sa parole et qui l'écoutent. Il tend toujours une main à ceux qui veulent bien la saisir.

Dieu en agissant ainsi permet à l'humanité de comprendre sa douleur, Il l'aide à grandir. C'est à l'humanité de comprendre ses défauts pour pouvoir revenir dans le sein de Dieu. Dieu sait que donner des règles simples à l'humain n'est pas suffisant, la preuve, une simple interdiction (ne touche pas à l'arbre de la connaissance) il n'a pas su la respecter. L'humain agit comme un petit enfant qui découvre son autonomie et qui veut tout essayer par lui-même. Ses parents lui disent que ceci est dangereux, que cela fait mal, etc ... mais l'enfant doit fauter, faire des bêtises pour comprendre lui-même ses fautes. Les parents ne sont là que pour le rattraper et lui rappeler les règles de base. Et un jour, cet enfant grandit et comprend la différence entre le bien et le mal. Mais il doit encore commettre des erreurs avant de devenir adulte, puis vieux. L'humain faute toute sa vie. Car toute sa vie il progresse de ses erreurs. Ce sont les erreurs de l'homme qui le rende sage en étant vieux.

L'humanité progresse de la même façon que l'individu. Elle a besoin de vivre les difficultés pour apprendre de ses fautes et devenir meilleure. Et comme tu peux le voir autour de toi, l'humanité n'est pas encore prête à devenir adulte. Dieu attend encore. Il sait que l'humanité n'est pas prête à le rejoindre. Elle l'oublie encore. Pourtant, tout est là, autour de nous. Le soleil, l'air, l'eau, la vie (non non, ce n'est pas une pub pour une eau minérale ... lol), mais l'humain ne voit pas ce que Dieu lui donne, il continue à faire confiance aux autres humains, plutôt qu'à ce que Dieu lui donne.

Ce n'est pas Dieu qui va envoyer l'apocalypse sur nous. C'est nous-mêmes qui amenons, par nos fautes, l'apocalypse sur nous. Dieu attend que le pire arrive. Il sait qui est de son côté. Ceux-là survivront aux épreuves, grâce à Lui et pourront entrer dans son Royaume. Les autres, ceux qui n'auront toujours pas compris périront sur place.

Dieu ne pouvait pas amener le Bien avant le Mal. Pour que l'humain comprenne le bien, il faut qu'il vive le mal.
Un volcan en activité dévaste tout sur son passage, mais la terre qui en découle est la plus florissante de toutes les terres de la planète. Le mauvais qui tue forme le meilleur ensuite.
Le soleil brûle la peau, mais c'est grâce à lui que les plantes vivent.
L'eau peut noyer, mais sans eau, pas de vie non plus ...

Un mal amène toujours à un bien.

Dieu ne pouvait pas nous envoyer Jésus trop tôt. Il fallait que les gens soient prêts à le comprendre. Et comme tu vois, 2000 ans après, tous n'arrivent pas encore à appliquer son commandement. C'est qu'il en faut du temps pour qu'on devienne adulte. Et si Dieu compte sur l'apocalypse pour faire revenir son Royaume sur terre, c'est qu'Il sait que de toutes manières, l'humanité ne sera jamais assez sage d'elle-même pour le rejoindre. Seul une poignée en seront dignes. Il attend. Le temps est son allié, le "ménage" sera fait le moment venu.

Ainsi l'ancien testament nous explique le mal. Le nouveau nous explique le bien. On doit faire tout notre possible pour tendre vers ce bien-là. Autrefois, il nous fallait des Lois pour savoir qu'il ne fallait pas tuer, qu'il fallait respecter ses parents, ne pas voler, pas d'adultère, pas de mensonge, pas de jalousie. Mais si on sait aimer, on n'a plus besoin de règlement. Tout ça coule de source.

@Ma chere assamtine,
mon petit doigt me laisse entrevoir que votre cheminement va bon train
Vos mots sont si bons. Merci
David

[Ase]

Merci , mais je ne trouve pas de reponses ou alors je ne vous comprends pas .

Prenez votre temps, lisez et méditez.