Jesus, Celibataire ou marrie
- desertdweller
Jesus, Celibataire ou marrie
Ecrit le 14 déc.04, 23:52Je viens de terminer "Le Code Da Vinci". Tres bon au debut, mais se termine en eau de boudin. On sent que l'auteur est a bout de souffle apres le troisieme quart du livre.
Bien que le roman de Dan Brown se pretend base sur des faits historiques, archeologiques, etc, il est plein d'erreurs monstrueuses qui sautent a la vue meme si on est bigleux et pret a avaler un paquet de couleuvres. Ceux qui habitent Paris savent de quoi je parle. Je laisse le soin aux amateurs de faire leur propre opinion. Ce n'est pas l'endroit pour faire une critique litteraire.
Il y a une theorie dans ce livre qui me chipotte. Ce n'est pas la premiere fois que je lis quelque chose a ce sujet et je n'arrive pas a me faire une idee.
Jesus etait il celibataire?
Il n'y a rien dans la Bible, ni dans un sens ni dans l'autre.
Tout ceux qui sont pour l'option "marrie" pensent bien sur a Marie Madeleine.
Le fait d'etre marrie, donc d'avoir eu une vie sexuelle, enleve t'elle quoi que ce soit a l'image de Jesus?
Bien que le roman de Dan Brown se pretend base sur des faits historiques, archeologiques, etc, il est plein d'erreurs monstrueuses qui sautent a la vue meme si on est bigleux et pret a avaler un paquet de couleuvres. Ceux qui habitent Paris savent de quoi je parle. Je laisse le soin aux amateurs de faire leur propre opinion. Ce n'est pas l'endroit pour faire une critique litteraire.
Il y a une theorie dans ce livre qui me chipotte. Ce n'est pas la premiere fois que je lis quelque chose a ce sujet et je n'arrive pas a me faire une idee.
Jesus etait il celibataire?
Il n'y a rien dans la Bible, ni dans un sens ni dans l'autre.
Tout ceux qui sont pour l'option "marrie" pensent bien sur a Marie Madeleine.
Le fait d'etre marrie, donc d'avoir eu une vie sexuelle, enleve t'elle quoi que ce soit a l'image de Jesus?
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Ecrit le 15 déc.04, 01:15
Beaucoup de personnes ont pris exemple sur le christ et ont choisi le célibat comme preuve de leur dévouement total, pensant aussi se faire a l'image de celui-ci.
Automatiquement si le christ a eu une vie sexuelle, ca change aussi ce point de vue selon lequel le christ participe d'une certaine manière à la réparation du péché originel. Même si c'est à sa conception que se fait cette réparation, si il y a chez lui plus tard du sexuel alors ca coince un peu. En fait tout vient du fait que comme le péché originel est une histoire sexuelle alors oui ca peut changer quelques théories, mais ca ne change rien à l'idée d'incarnation, ou à la divinité de sa personne.
Et puis quelle vie sexuelle ? parce que ce mot vie sexuelle est fortement connotée par notre époque, donc une vie sexuelle rien que pour la reproduction ou une vie sexuelle rien que pour le plaisir ? Il n'est evidemment pas question de faire du christ le dernier des vicieux ou des lubriques.
En fait Si De Vinci a bien participé a quelque chose avec ses tableaux, c'est a l'élaboration du dogme de l'immaculée conception grace à son tableau : La vierge avec son enfant et Saint Anne.
Ce que nous montre De vinci c'est que la vierge aurait été conçue "sans péché" mais surtout "sans calcul". (Cf Philippe Sollers : Le Saint-Ane.)
ou encore cet article disponible sur internet :
http://www.e-litterature.net/general/ge ... 0Saint-Âne
Automatiquement si le christ a eu une vie sexuelle, ca change aussi ce point de vue selon lequel le christ participe d'une certaine manière à la réparation du péché originel. Même si c'est à sa conception que se fait cette réparation, si il y a chez lui plus tard du sexuel alors ca coince un peu. En fait tout vient du fait que comme le péché originel est une histoire sexuelle alors oui ca peut changer quelques théories, mais ca ne change rien à l'idée d'incarnation, ou à la divinité de sa personne.
Et puis quelle vie sexuelle ? parce que ce mot vie sexuelle est fortement connotée par notre époque, donc une vie sexuelle rien que pour la reproduction ou une vie sexuelle rien que pour le plaisir ? Il n'est evidemment pas question de faire du christ le dernier des vicieux ou des lubriques.
En fait Si De Vinci a bien participé a quelque chose avec ses tableaux, c'est a l'élaboration du dogme de l'immaculée conception grace à son tableau : La vierge avec son enfant et Saint Anne.
Ce que nous montre De vinci c'est que la vierge aurait été conçue "sans péché" mais surtout "sans calcul". (Cf Philippe Sollers : Le Saint-Ane.)
ou encore cet article disponible sur internet :
http://www.e-litterature.net/general/ge ... 0Saint-Âne
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Ecrit le 15 déc.04, 02:05
Il ne faut pas oublier la notion de Justice dans tous celà.
Des anges se materialisent et pour avoir coucher avec des femmes ils voient leurs épouses et leurs enfants massacré au déluge, eux meme se voient rejeter et comdamné à mort (les démons). Vous me direz qu'ils vont vivre quand meme des millénaires au total mais ça doit quand meme etre dure à prendre pour des esprits qui devaient vivre éternellement.
Là, Jésus arrive sur terre sur les ordre de son pere et hop, il se mari....
Peut importe les explications qui aurait été donné il est évident que les anges y auraient vue une injustice envers leurs freres céleste déchu. Une union contre nature.
Des anges se materialisent et pour avoir coucher avec des femmes ils voient leurs épouses et leurs enfants massacré au déluge, eux meme se voient rejeter et comdamné à mort (les démons). Vous me direz qu'ils vont vivre quand meme des millénaires au total mais ça doit quand meme etre dure à prendre pour des esprits qui devaient vivre éternellement.
Là, Jésus arrive sur terre sur les ordre de son pere et hop, il se mari....
Peut importe les explications qui aurait été donné il est évident que les anges y auraient vue une injustice envers leurs freres céleste déchu. Une union contre nature.
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Re: Jesus, Celibataire ou marrie
Ecrit le 15 déc.04, 03:35desertdweller a écrit :Jesus etait il celibataire?
Oui jésus était célibataire car il devait s'occuper des affaires de son père et il était sur terre pour accomplir la prophétie. Il n'était pas là pour ce marié ce n'était pas la volonté de Dieu.
- desertdweller
Ecrit le 15 déc.04, 20:28
Ah ben.
Un paquet d'affirmations basees sur des interpretations boiteuses de la Bible, mais rien de concret.
Il y en a meme un qui tord le cou a la logique. Jesus est reste celibataire pour donner l'exemple a ceux qui veulent rester celibataire pour suivre son exemple.
Waw, quel raisonement.
Et puis ce cher Leonard pouvait bien peindre ce qu'il voulait. A ma connaissance il n'avait pas de communication celestes speciales.
Ou est il ecrit que c'etait la volonte de Dieu que Jesus reste celibataire? Nulle part.
Les anges qui couchent avec des femmes, je laisse sans commentaires. La on est en plein delire.
Une chose est certaine, c'est que personne n'est capable d'apporeter quoique ce soit de convainquant
Un paquet d'affirmations basees sur des interpretations boiteuses de la Bible, mais rien de concret.
Il y en a meme un qui tord le cou a la logique. Jesus est reste celibataire pour donner l'exemple a ceux qui veulent rester celibataire pour suivre son exemple.
Waw, quel raisonement.
Et puis ce cher Leonard pouvait bien peindre ce qu'il voulait. A ma connaissance il n'avait pas de communication celestes speciales.
Ou est il ecrit que c'etait la volonte de Dieu que Jesus reste celibataire? Nulle part.
Les anges qui couchent avec des femmes, je laisse sans commentaires. La on est en plein delire.
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Ecrit le 16 déc.04, 00:03
Je ne fais pas un raisonnement je pars d'un constat, je remarque que :Il y en a meme un qui tord le cou a la logique. Jesus est reste celibataire pour donner l'exemple a ceux qui veulent rester celibataire pour suivre son exemple.
Waw, quel raisonement.
Beaucoup de personnes ont pris exemple sur le christ et ont choisi le célibat comme preuve de leur dévouement total, pensant aussi se faire à l'image de celui-ci.
(Je ne dis pas que, parce qu'ils ont chois le célibat, c'est que le christ était célibataire. je constate seulement que le célibat est populaire. Maintenant je continue et je dis : )
Donc le celibat du christ est quelque chose sur lequel la religion s'est appuyé.
Le problème est que, parce que nous n'avons aucune information tangible à ce sujet, les religions ont eu tendance a considérer le christ comme célibataire.
Je me rends compte par contre que si il fallait raconter l'histoire d'un véritable celibataire, les mots pour en parler ne seraient peut etre pas suffisant pour oter tous les doutes que l'esprit se poserait a la lecture de la vie de celui-ci. (j'ai dans la tete en ce moment le cas Pascal). Je pense qu'on a toujours tendance a se poser des questions : ou se cache la femme, le femminin, le desir chez cette personne.
Compte tenu de ce qu'il représente, ceci est encore plus valable pour le Christ.
Donc avec ou sans vie sexuelle, marié ou pas, on comprend vite que si cela doit changer quelque chose, ce n'est pas vraiment dans le fond, mais juste dans la forme.
Pour ce qui est de leonnard de vinci, pas de communications celestes, juste un bon gros genie, oui il peint ce qu'il veut, par contre il ne peint pas ce qu'il ne veut pas : ni pieta, ni crucifixion.
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Ecrit le 16 déc.04, 19:59
Salut à tous,
De ce que je crois savoir, Jésus était Rabbi, et il était impossible de l’être sans être marié, point.
Ceci dit, je ne suis convaincu de rien, mais je me pose la question. En qualité de Chrétien ne dépendant d’aucun dogme, j’ai la possibilité de chercher à comprendre.
Au risque d’entendre des grincements de dents, que Jésus est été marié ou pas, ne change rien à ma Foi en Christ, mais alors vraiment rien. Que Jésus soit mort sur la croix ou pas, idem.
Pour ma forme de croyance en Christ, tout cela m’est secondaire.
Mais bon ! Cela ne concerne que moi, j’ai peut être tort, c’est vrai, mais je ne le pense pas. Et puis nous avons peut être tous tort, du moins en partie.
Et nous avons tous droit à l’erreur quand elle part de bon sentiment.
Amitiés à tous.
De ce que je crois savoir, Jésus était Rabbi, et il était impossible de l’être sans être marié, point.
Ceci dit, je ne suis convaincu de rien, mais je me pose la question. En qualité de Chrétien ne dépendant d’aucun dogme, j’ai la possibilité de chercher à comprendre.
Au risque d’entendre des grincements de dents, que Jésus est été marié ou pas, ne change rien à ma Foi en Christ, mais alors vraiment rien. Que Jésus soit mort sur la croix ou pas, idem.
Pour ma forme de croyance en Christ, tout cela m’est secondaire.
Mais bon ! Cela ne concerne que moi, j’ai peut être tort, c’est vrai, mais je ne le pense pas. Et puis nous avons peut être tous tort, du moins en partie.
Et nous avons tous droit à l’erreur quand elle part de bon sentiment.
Amitiés à tous.
- desertdweller
Ecrit le 16 déc.04, 20:31
Autrement dit, questioner le celibat de Jesus, ca frise le baspheme.
La virginite (et le celibat c'est la virginite au masculin) a une connotation paienne. La virginite existait bien avant Jesus et etait presente dans un paquet de religion. Je vous rappele que les bonzes et le bonzesses sont tout aussi vierges. Les vestales etaient vierges. Ce sont des vierges et des celibataires qui etaient sacrifies sur un paquet d'autel de dieux divers. Ce sont de vierges, male et femelles qu'on envoyait dans le Nil pour nourir les crocos.
Evidement, a cause du machisme inerant a l'homme, il y a eu plus de vierhes femelles que male a se faire massacrer pour appaiser les dieux.
Tout ca c'est comme si l'absence de sexe donnait a l'homme une valeur suplementaire perdue lors du premier orgasme ou du percement de l'hymen.
Je suis etonne que les TJ, a la chasse de toute les associations a des traditions paganiques n'ont pas encore questione le lien avec la virginite
Et pour les detracteurs de l'Eglise, etre catho ca ne veut pas dire mettre son cerveau sur "OFF". Une chose que je constate dans la plupart des reponces
La virginite (et le celibat c'est la virginite au masculin) a une connotation paienne. La virginite existait bien avant Jesus et etait presente dans un paquet de religion. Je vous rappele que les bonzes et le bonzesses sont tout aussi vierges. Les vestales etaient vierges. Ce sont des vierges et des celibataires qui etaient sacrifies sur un paquet d'autel de dieux divers. Ce sont de vierges, male et femelles qu'on envoyait dans le Nil pour nourir les crocos.
Evidement, a cause du machisme inerant a l'homme, il y a eu plus de vierhes femelles que male a se faire massacrer pour appaiser les dieux.
Tout ca c'est comme si l'absence de sexe donnait a l'homme une valeur suplementaire perdue lors du premier orgasme ou du percement de l'hymen.
Je suis etonne que les TJ, a la chasse de toute les associations a des traditions paganiques n'ont pas encore questione le lien avec la virginite
Et pour les detracteurs de l'Eglise, etre catho ca ne veut pas dire mettre son cerveau sur "OFF". Une chose que je constate dans la plupart des reponces
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