Comment les intégristes naissent-ils du coran.

[vic]

Je suis d'accord avec Majid Oukacha quand il dit que le coran apprend à se faire justice soit même , il n'existe dans le coran aucune indication de tribunal neutre qui juge , en fait quand le coran dit " couper la main des voleurs " c'est n'importe qui qui peut le faire , sans aucun jugement d'aucun tribunal .
Idem pour la lapidation de la femme adultère etc ....

Le coran est soit disant un texte complet sensé répondre à toutes les questions en matière de sagesse et de justice hors les horreurs que l'on voit de l'islamisme vient du vide que les textes comportent . D'un coté on te dit d'exécuter des sentences mais sans tribunal , bref en ne spécifiant rien et en se disant complet le coran est quand même un sacré attrape nigaud , un dieu omniscient n'aurait jamais écrit ça comme ça avec autant de possibilités d'interpréter ses paroles de façon radicale ou imparfaites , c'est bien l'oeuvre d'un type un peu instruit et peu visionnaire , qu'était mahomet .

Oui les conséquences de l'islamisme radical prennent bien racine dans ce sens dans le coran et prétendre le contraire c'est avoir une immense poutre dans l'oeil .Bien sûr que le coran a pour auteur un être humain, c'est d'une évidence énorme .

[indian]

Tu connais l'ego?

[vic]

Indian a dit :Tu connais l'ego?

Je ne vois pas de quoi tu parles , il est question du vide des textes qui recommandent l'exécution de sentences sans tribunal .
Bref, dans le coran on y fait justice soi même avec seulement dieu comme juge et témoin, ça ne peut créer que des sociétés catastrophiques ou une personne peut se faire justice elle même sans tribunal et peut être à la fois juge et parti .

[indian]

Je ne vois pas de quoi tu parles , il est question du vide des textes qui recommandent l'exécution de sentences sans tribunal .
Bref, dans le coran on y fait justice soi même .

Le ''vide des textes''???Que veux tu dire?

Ouais.. on appelle ca le djihad... combattre son ego..

[vic]

Indian a dit :Le ''vide des textes''???Que veux tu dire?

Ouais.. on appelle ca le djihad... combattre son ego..

La personne fait justice elle même et tu trouves ça bien ?
Ben c'est justement parce qu'on ne peut pas être juge et parti que les tribunaux existent .
Le coran mène a des sociétés catastrophiques en oubliant la notion de tribunal et en oubliant d'y fixer des modalités de façon à ce que ce tribunal soit neutre .
Là le coran accepte qu'on se fasse justice soit même .

[indian]

La personne fait justice elle même et tu trouves ça bien ?
Ben c'est justement parce qu'on ne peut pas être juge et parti que les tribunaux existent .
Le coran mène a des sociétés catastrophiques .

Quoi? t'es pas capable de juger ce que tu fais? T'es pas capble de te frapper la tête de honte quand tu t'es fait avoir?
T'es pas capbale de t'auto-flegelé quand tu te trompes?

En tant que pro de la méditation, tu devrais être en mesure de porter ce regard sur toi? non?
Ca sert un peu à ca méditer aussi..
Les musulamns (ou les autres) quand ils prient. c'est à ca que ca doit servir aussi.

Les tribunaux.. c'est pour les actions en communs... ce que tu fais aux autres ou pas.

[vic]

Indian a dit :Quoi? t'es pas capable de juger ce que tu fais? T'es pas capble de te frapper la tête de honte quand tu t'es fait avoir?
T'es pas capbale de t'auto-flegelé quand tu te trompes?

En tant que pro d ela méditation, tu devrais être en msure de porter ce regard sur toi? non?

Donc tu es pour faire justice soi même , c'est clair , je ne partage pas cette conviction infantile et dangereuse pour une société .

Indian a dit :es tribunaux.. c'est pour les actions en communs... ce que tu fais aux autres ou pas.

Non , aucun tribunal dans le coran , le coran ne précise pas de besoin de tribunal pour couper la main d'un voleur ou pour lapider une femme adultère , c'est comme on veut .ON y retrouve le pourquoi sous la bénédiction du coran n'importe qui peut couper la main d'un type .
Majid Oukacha à ce titre prend un exemple , il dit admettons que je prête un objet à une personne et ensuite je lui coupe la main et lorsque d'autres personnes l'interroge sur le pourquoi il a coupé la main du type il lui dit " mais il m'a volé un objet " .

[indian]

Donc tu es pour faire justice soi même , c'est clair , je ne partage pas cette conviction infantile et dangereuse pour une société .

Chaque jour...
Chauqe jour je porte un dernier jugement sur ma journée, sur mes actes, sur ce que j'ai fait, aurait pu faire, aurait du faire...
Ai-je fait de mon mmiuex ou me suis-atatché à mes envies, tentation, colere, haine, ...
Et si je déceèele qulconque erreur de jeugment, je tente le lendemains de ne pas les répété...
La réflexion et la méditation aide beaucoup pour ca...


Si les autres trouvent que mes actes les ont biaisés... ils auront toujours la chance de m'en parler... ou de me trainer en justice...selon le cas.
Tout est relaitf...tu sais...

Un petit djhiad bouddhsite chaque jour... ca n'a jamais tué personne

[vic]

Le coran est supposé avoir réponse à tout en terme de sagesse et de justice et être complet alors qu'il n'y a rien , justice zéro , chacun fait ce qu'il veut pour couper la main d'un voleur comme il veut . Et tu trouves ça bien Indian , tu trouves une justification à ça ?

[indian]

Le corna est supposé avoir réponse à tpout en terme de sagesse et de justice et être complet alors qu'il n'y a rien , justice zéro , chacun fait ce qu'il veut pour couper la main d'un voleur comme il veut . Et tu trouve ça bien Indian , tu trouve une justification à ça ?

Vic, Vic, Vic...
Sort de ta boite... tu te fis trop à ce qu tu vois à la télé et dans les journeaux...
Tu juge l'Islam en reagrdant des imbéciles terroristes... fait peuve de sérieux, soit bouddhiste pour vrai svp,...
Relativise, cherche à savoir, ne te contente pas de tes vérités...

[|Goryth|]

Vous ne parlez pas de la même chose, comment voulez vous vous comprendre.
Vic parle de la justice faite à autrui par le Djihad, celle d'appliquer sois même une sentence sur un autre.
Indian parle de Djihad intérieur, celui de prendre conscience de ses actes, de ses erreurs et de s'auto corriger.
Les deux n'ont rien à voir.

[vic]

Indian a dit :Vic, Vic, Vic...
Sort de ta boite... tu te fis trop à ce qu tu vois à la télé et dans les journeaux...
Tu juge l'Islam en reagrdant des imbéciles terroristes... fait peuve de sérieux, soit bouddhiste pour vrai svp,...
Relativise, cherche à savoir, ne te contente pas de tes vérités...

Moi j'ai surtout l'impression que c'est toi qui est dans ta boite bahaïste , sachant que le bahaïsme se base sur la reconnaissance du coran , si je te mprouve que le coran n'est pas le discours d'un dieu omniscient ton monde et ta religion et tout ton filtre à travers lequel tu as construit toute ta vérité s'éffondre .
Tu es entrain sérieusement de nous affirmer qu'une religion ou chacun fait justice soit même et une société sage .
je ne sais pas si tu te rends compte de ce que ton opinion implique pour une société qui adopterait ce mode de pensée , moi je ne le sais parce que c'est simple , la réponse est les société moyen ageuses des pays arabes anti démocratiques .

Goryth a dit :Vous ne parlez pas de la même chose, comment voulez vous vous comprendre.
Vic parle de la justice faite à autrui par le Djihad, celle d'appliquer sois même une sentence sur un autre.
Indian parle de Djihad intérieur, celui de prendre conscience de ses actes, de ses erreurs et de s'auto corriger.
Les deux n'ont rien à voir.

Pour Indian , quand tu parles d'une montagne c'est allégorique , ça veut dire le sein d'une femme .
IKarus l'a déjà mentionné , pour faire le sourd il essait de dévier le sujet en jouant sur le n'importe quoi de la définition des mots qu'il réinvente pour s'en sortir .
Mais je ne parle pas de justice par le djiad mais par la charia .
La charia est basée sur une non justice , où chacun fait justice soit même .

[|Goryth|]

C'est la nature même des textes qui veut ça. Que ce soit la bible, le coran, la thora ou autre, c'est toujours sous forme de métaphores soumis à interprétations et donc à divers sens.
Dans ce cas tu as ceux qui vont parler de djihad intérieur, les plus pacifistes, et ceux qui vont prendre ça au pied de la lettre, les extrémiste.
On retrouve la même chose dans toutes les religions. C'est pour ça que c'est autant le bordel, et qu'il y a autant de mouvances différentes. Chacun interprète selon ce qu'il a envie d'entendre, et c'est ça aussi le "pouvoir" des religions.

[vic]

C'est la nature même des textes qui veut ça. Que ce soit la bible, le coran, la thora ou autre, c'est toujours sous forme de métaphores soumis à interprétations et donc à divers sens.
Dans ce cas tu as ceux qui vont parler de djihad intérieur, les plus pacifistes, et ceux qui vont prendre ça au pied de la lettre, les extrémiste.
On retrouve la même chose dans toutes les religions. C'est pour ça que c'est autant le bordel, et qu'il y a autant de mouvances différentes.

Ca prouve que c'est pas un dieu omniscient qui a pu créer ces religions , un dieu serait clair et précis et compréhensible facilement par tous .
Regarde le code civil il est fait par des êtres humains et il est bien plus clair que le torchon que sont les textes des religions abrahamiques .
Tu n'as pas dix milles interprétation possibles du code civil et il n'est pas allégorique .
A quoi sert il de fonder une religion que personne ne comprend et qui n'est qu'allégorique et jamais claire ?
Ne pas avoir de religion serait bien plus parfait .

[|Goryth|]

Mouais, là n'ayant pas de preuves je serais moins catégoriques là dessus, au mieux je dirais que j'en sais rien.
Je trouve que ça se rapproche plus à des balbutiements de psychologie, comme des textes qui tentent maladroitement, avec les connaissances de l'époque, d'expliquer ce qu'ils pouvaient constater autour d'eux. La nature et ses phénomènes, les comportements des sociétés, les notions de bien, de mal, et leur conséquences, et qu'ils ont voulu imagé tout ça.
Est ce que c'est c'est un dieu qui a demandé de faire ça, j'en sais rien, mais la main qui a couché ces idées sur le papier me fait bien penser à celle de l'homme en effet.