d’où vient l'abstrait à l'homme ??

[bahhous]

d’où vient l'abstrait à l'homme ??
le monde qui nous entoure de l'electron aux galaxies est un monde matériel .. l'homme primitif a appris identifier les objets et les être vivants grâce aux organes sensoriels .. les animaux sont identifiés par les cris et les choses par leur forme et leur couleur ...
la question est : Comment l'homme a appris l'abstrait ; sachant que dans la nature tout est concret ??
y a t- il dans la bible ou dans le coran des indices qui expliquent comment l'homme a appris l'abstrait ???

[megaaabolt]

par l'esprit !

[Athanase]

Bonjour Bahhous

Génése 2

22 Le Seigneur Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Quoi de plus abstrait que le bien et le mal.
La bible donne une version imagée et restreinte à l'être humain, mais dans la nature la plupart de animaux supérieurs vivants en communauté ont une conscience, limitée mais bien présente, du bien et du mal dans leur relations avec leur congénères.

[bercam]

par l'esprit !

Salam,

Mais qui a t-il de plus abstrait pour l'homme que l'Esprit ?

[indian]

Mais qui a t-il de plus abstrait pour l'homme que l'Esprit ?

Faites vous une sorte de jeu l'esprit par cet énoncé, question?

[Soultan]

Tout ce qu'il y'a dans l'univers de l'infiniment petit à l'infiniment grand est sama' dounya (ciel mondain) et satan agit dés le début et il y'a la corruption

et c'est différent du premier ciel (lui meme le royaume proche) et du reste des 7 cieux qui sont des réalités paralleles incaccessibles à l'expérimentation, et ou il n y'a pas de corruption

Et la volenté d'ALLAH absolu au dessus de la création est que meme dans le ciel mondain physique Mohammed et son Ahl et les anbiya et les awliya dominent comme ils dominent dans les 7 cieux et le royaume du bas monde sera retiré à satan et son armée, amen

[bahhous]

megaaabolt

Par l'esprit !

SALAM !
Oui mais c’est quoi l’esprit ? Et d’où vient l’esprit ?
Si tu n’arrive pas définir l’esprit comment pourrons nous comprendre l’abstrait ??
Nous sommes créé dans un monde matériel ; l’homme primitif ADAM au début de sa création ; il identifie les choses par ses organes sensoriels : il reconnait un chien par son aboiement ; il identifie une montagne par ses dimensions et ses rivierre et ses forêts … mais la question est : comment l’homme a appris à faire le lien qui unit un nom à une chose ?? Qui a donné à l’homme l’abstrait puisse que l’abstrait n’existe pas dans la nature ?? Donc cela nous mène à chercher dans les écritures divines le commencement du développement du langage !
J’ai soulevé ce problème ; car en tant que musulman croyant ; je suis convaincu qu’on peut construire une histoire de l’évolution humaine à partir des versets coraniques ; pouvant entièrement se comprendre conformément à une certaine théorie de l’évolution (Darwin) !!
Pour les chrétiens : existe –t- il dans vos écritures des indices qui font référence à ce phénomène ?

Athanase

Bonjour Bahhous

Génése 2

22 Le Seigneur Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Quoi de plus abstrait que le bien et le mal.

La bible donne une version imagée et restreinte à l'être humain, mais dans la nature la plupart de animaux supérieurs vivants en communauté ont une conscience, limitée mais bien présente, du bien et du mal dans leur relations avec leur congénères.

Salam
Oui mais ; même si les animaux supérieurs vivants en communauté ont une conscience ; cela n’empeche pas que les animaux sont incapables de faire le lien qui unie un nom et une chose ?? les animaux sont restés des animaux ( n’ont pas évolué ) parce que la notion ABSTRAIT est absente chez l’animal !!si l’homme a évolué par rapport à l’animal c’est parce qu’ il utlise un langage ; ce langage est abstrait ??


bercam

Salam,

Mais qui a t-il de plus abstrait pour l'homme que l'Esprit ?

salam :
Ce n’est pas une réponse convaincante ? Les savants nous disent l’univers est créé à partir du néant ; cette explication reste incomplète s’il ne nous explique pas ce que signifie le néant ????

indian

Faites vous une sorte de jeu l’esprit par cet énoncé, question ?

Question légitime : pourquoi l’homme a évolué et l’animal n’a pas évolué ; bien que lui aussi possède des organes sensoriels comme l’humain ?? La réponse à cette question se rapporte à une autre question : comment s’est développé le langage chez l’humain ?
Les écritures bible et coran comportent des réponses à ces questions ???

soultan a écrit :

Tout ce qu'il y'a dans l'univers de l'infiniment petit à l'infiniment grand est sama' dounya (ciel mondain) et satan agit dés le début et il y'a la corruption

et c'est différent du premier ciel (lui meme le royaume proche) et du reste des 7 cieux qui sont des réalités paralleles incaccessibles à l'expérimentation, et ou il n y'a pas de corruption

Et la volenté d'ALLAH absolu au dessus de la création est que meme dans le ciel mondain physique Mohammed et son Ahl et les anbiya et les awliya dominent comme ils dominent dans les 7 cieux et le royaume du bas monde sera retiré à satan et son armée, amen

ma question n'est pas au sujet de la creation du monde mais ma question est : d'oû vient l'abstrait à l'homme ??
le coran coran nous dit : QUE ALLAH a appris à ADAM les noms de toutes choses ??? ici est question de l'apprentissage par identification ??
ADAM appris les noms de toute choses graces à ces organes sensoriels : le chien l'identifie par son aboiement .....

remarque trés importantes : le terme les noms est traductions de ASMAA = الاسماء et ASMAA signifient ce qui caractérise une chose ???
ASMAA = الاسماء ne signifient pas des noms : mais signifient ce qui carcterise une chose d'une autre c'est à dira SIMMA ???
exemple le chat est caracterisé par sa forme et son cri ; le chien est caractérisé par sa forme et son cri !!!!
SIMMA du chien est son aboiement ???

pour cela il faut bien comprendre le verset 31 de la sourate 2 :

" Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: «Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!» (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu’Adam).

le passage " puis Il les présenta aux Anges" signifie exposer les choses et non pas les noms ( appellations ) ???
car les noms ( appellations ) ne se presente pas ; mais ce qui sont présentés ce sont les choses ??? le chien est presenté - avec aboiement !!
donc le chien est identifié par son aboiement !!!

donc selon ce verset nous comprenons qu'au debut à Adam a appris à identifier toutes les choses par ce qui les caractérise .... mais la question comment l'homme par la suite a appris à attribué un nom ( abstrait ) à une chose ? d'oû vient le terme " chien " qui designe l'animal qui aboie ?? puisse que le terme chien ( abstrait ) n'existe pas dans la nature ???

[indian]

Tout ce qu'il y'a dans l'univers de l'infiniment petit à l'infiniment grand est sama' dounya (ciel mondain) et satan agit dés le début et il y'a la corruption

et c'est différent du premier ciel (lui meme le royaume proche) et du reste des 7 cieux qui sont des réalités paralleles incaccessibles à l'expérimentation, et ou il n y'a pas de corruption

Et la volenté d'ALLAH absolu au dessus de la création est que meme dans le ciel mondain physique Mohammed et son Ahl et les anbiya et les awliya dominent comme ils dominent dans les 7 cieux et le royaume du bas monde sera retiré à satan et son armée, amen

Ciel mondain, premier ciel, 7 cieux... C'est bien beau tout ca mon ami Soultan, mais ce langage ne veut rein dire à bien des gens

Satan? Vous pouvez nous dire qui il est ? Un esprit? Un personnage? Une représentation d'un être ...
Comme on ne veut pas le faire avec Dieu ou Allah?

J'aimerais bien comprendre ce que vous dites, mais ca ne me dit rien.

[Soultan]

Salam, écoutes les 7 cieux sont 7 dimensions paralleles (le 1ier ciel est la premiere dimension)

Mais ce qu'on voit dans l'univers c'est le ciel mondain et physique appelé dans le coran sama' dounya

satan peut agir dans sama' dounya (ciel mondain) mais pas dans les 7 cieux

il y'a
7eme ciel
6eme ciel
5eme ciel
4eme ciel
3eme ciel
2eme ciel

la satan (le mal, la corruption...) n'a aucune part

et il y'a
le 1ier ciel, ce premier ciel est fait de
- ciel mondain physique et une autre réalité appelé royaume

le conflit avec satan est dans le 1ier ciel, satan veut conquerir le ciel et les autorité (mohammed et son ahl et les prophetes et les saints) lui enleveront son royaume du bas monde et malheur à lui en cette heure et en toute heure, nous vainquerons, paix

[indian]

Salam, écoutes les 7 cieux sont 7 dimensions paralleles (le 1ier ciel est la premiere dimension)

Mais ce qu'on voit dans l'univers c'est le ciel mondain et physique appelé dans le coran sama' dounya

satan peut agir dans sama' dounya (ciel mondain) mais pas dans les 7 cieux

il y'a
7eme ciel
6eme ciel
5eme ciel
4eme ciel
3eme ciel
2eme ciel

la satan (le mal, la corruption...) n'a aucune part

et il y'a
le 1ier ciel, ce premier ciel est fait de
- ciel mondain physique et une autre réalité appelé royaume

le conflit avec satan est dans le 1ier ciel, satan veut conquerir le ciel et les autorité (mohammed et son ahl et les prophetes et les saints) lui enleveront son royaume du bas monde et malheur à lui en cette heure et en toute heure, nous vainquerons, paix

Désolé, les mots que tu utilise et les concepts dont tu parles ne veulent absolument rien dire pour moi.
Et c'est pas parce que je n'essais pas.

7 dimensions parallèles Dis moi qu'est-ce qui faut que je comprennent de cela svp.

Mais bon, si satan est le mal, je conçois très bien que le mal n'a d'effet dans le monde manifeste, physique, matériel...ca ca me va

[Soultan]

J'essaye de répondre au frère bahhous et comme quoi le monde materiel est inclu dans sama' dounya et par exemple notre cerveau est materiel, c'est juste un support, un interface

et que nous recevons les choses de 7 autres dimensions (réalités) appelés dans les écritures les 7 cieux, le 7eme ciel est appelé l'INTELLECT (notre cerveau est juste un interface pour l'intellect), salam alikoum

[bahhous]

soultan a écrit :

le conflit avec satan est dans le 1ier ciel, satan veut conquerir le ciel et les autorité (mohammed et son ahl et les prophetes et les saints) lui enleveront son royaume du bas monde et malheur à lui en cette heure et en toute heure, nous vainquerons, paix

salam : ce n'est pas le sujet de ce fil ?? tu es completement HS ??

le conflit entre satan et adam n'a pas eu lieu ni au 1 er ni ou au 7 emme ciel ; ADAM est créé sur terre et n'a jamais habité le paradis d'eden : les preuves sont dans le coran !!!
mais restons dans le sujet !!

[indian]

J'essaye de répondre au frère bahhous et comme quoi le monde materiel est inclu dans sama' dounya et par exemple notre cerveau est materiel, c'est juste un support, un interface

et que nous recevons les choses de 7 autres dimensions (réalités) appelés dans les écritures les 7 cieux, le 7eme ciel est appelé l'INTELLECT (notre cerveau est juste un interface pour l'intellect), salam alikoum

Excat. OK. On s'entend sur le onde manifeste (matériel et physique)... et l'autre monde non manifeste (spirituel, esprit, conscience, ''intellect''...)
L'un le ''support'' de l'autre... J'accepte assez bien cette ''vision''

Que sont pour toi ces 7 autres dimensions (réalités), écritures des 7 cieux?

[bahhous]

soultan a écrit :

Soultan a écrit:
J'essaye de répondre au frère bahhous et comme quoi le monde materiel est inclu dans sama' dounya et par exemple notre cerveau est materiel, c'est juste un support, un interface

et que nous recevons les choses de 7 autres dimensions (réalités) appelés dans les écritures les 7 cieux, le 7eme ciel est appelé l'INTELLECT (notre cerveau est juste un interface pour l'intellect), salam alikoum

je ne suis pas d'accord il n y a pas un interface pour l'intellect car le coran dit exactement le contraire !!

Sourate( 16 ; 78 ) :
« Et Allah vous a fait sortir des ventres de vos mères, dénués de tout savoir, et vous a donné l’ouïe, les yeux et les cerveaux , afin que vous; soyez reconnaissants. »

donc tu remarques que d'aprés ce verset l'homme sors de la ventre de sa mère sans aucun savoir ; mais c'est grâce aux fonctions de la vue et l'ouie et le cerveau que commence notre apprentissage ???
La vue est une fonction et les yeux sont des organes ; l’ouïe est une fonction et les oreilles sont des organes et le cerveau est une fonction et la tête un organe !!
Le verset cité citent les fonctions et non pas les organes ???
La fonction du cerveau est prise en conscience du concret (monde extérieur) transmis par la vue et l’ouïe !!
Cette prise en conscience du concret servira de base à toute pensée !!
La matière première pour la pensée est l’ouïe et la vue ; c'est-à-dire le cerveau contient la matière première pour la pensée !! Les animaux aussi ont des cerveaux (prise en conscience du monde concret) mais la différence entre le cerveau humain et le cerveau animal est que le cerveau humain résout les contradictions car il a la capacité d’établir le lien qui uni la chose et son nom ; mais ce n’est pas le cas pour le cerveau animal !!!!

donc tu conviens avec moi selon le verset cité est que tout savoir et sciences n'est pas innée mais il est le produit de la perception du monde exterieur et son analyse au niveau du cerveau qui conduit à des pensées !!
Donc ma question reste la même : d’ où vient l’abstrait à l’homme ????

[indian]

je ne suis pas d'accord il n y a pas un interface pour l'intellect car le coran dit exactement le contraire !!

Sourate( 16 ; 78 ) :
«Et Allah vous a fait sortir des ventres de vos mères, dénués de tout savoir, et vous a donné l’ouïe, les yeux et les cerveaux , afin que vous; soyez reconnaissants.

donc tu remarques que d'aprés ce verset l'homme sors de la ventre de sa mère sans aucun savoir ; mais c'est grâce aux fonctions de la vue et l'ouie et le cerveau que commence notre apprentissage ???
La vue est une fonction et les yeux sont des organes ; l’ouïe est une fonction et les oreilles sont des organes et le cerveau est une fonction et la tête un organe !!
Le verset cité citent les fonctions et non pas les organes ???
La fonction du cerveau est prise en conscience du concret (monde extérieur) transmis par la vue et l’ouïe !!
Cette prise en conscience du concret servira de base à toute pensée !!
La matière première pour la pensée est l’ouïe et la vue ; c'est-à-dire le cerveau contient la matière première pour la pensée !! Les animaux aussi ont des cerveaux (prise en conscience du monde concret) mais la différence entre le cerveau humain et le cerveau animal est que le cerveau humain résout les contradictions car il a la capacité d’établir le lien qui uni la chose et son nom ; mais ce n’est pas le cas pour le cerveau animal !!!!

donc tu conviens avec moi selon le verset cité est que tout savoir et sciences n'est pas innée mais il est le produit de la perception du monde exterieur et son analyse au niveau du cerveau qui conduit à des pensées !!
Donc ma question reste la même : d’ où vient l’abstrait à l’homme ????

Oui à nos 5 sens... mais pourquoi faire fi de notre ''conscience'', ''raison'', ''âme'', ''esprit'', 'Être?
Tu crois que les autres bêtes possède cette faculté humaine de se percevoir, d'être conscient de notre Être?

Tu viens toi même de donner la réponse à ta question...d’ où vient l’abstrait à l’homme:

Le cerveau humain ... résout les contradictions car il a la capacité d’établir le lien qui uni la chose et son nom
La Conscience