Si le Judaïsme n'avait pas existé ?

[kaboo]

Bonjour.

Le judaïsme s'est certainement inspiré des mythologies de son époque.
Les récits de la création, du déluge, de ... sont ultérieurs à ceux des récits Babyloniens et Egyptiens.

En dehors du fait que certains spécialistes s'accordent à dire que telle ou telle date sont plausibles, aucune preuve matérielle avant 600 av JC.

Le plus ancien objet sur lequel on retrouve un texte biblique est l'amulette de Ketef Hinnom, datée vers 600 av. J.-C. Le plus ancien manuscrit de la Bible hébraïque retrouvé à ce jour est probablement le fragment d'un rouleau des livres de Samuel, datant du milieu ou de la fin du iiie siècle av. J.-C., et trouvé à Qumrân en Cisjordanie. Le plus ancien texte du Nouveau Testament retrouvé à ce jour est le papyrus P52 de la bibliothèque Rylands, contenant un fragment de l’Évangile selon Jean, qui date de la première moitié du iie siècle. Les plus anciennes versions relativement complètes des écrits vétérotestamentaires rédigés en grec qui sont parvenues sont deux copies de la Septante datées du ive siècle : le Codex Sinaiticus et le Codex Vaticanus. Depuis qu'une partie du Codex d'Alep a été perdue en 1947, le plus ancien manuscrit complet du texte massorétique, qui sert de base aux éditions des Bibles modernes, est le Codex Leningradensis, datant du xie siècle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_de_la_Bible

Questions.
Si le judaïsme n'avait pas vu le jour,
Si les juifs n'avaient pas été captifs à babylone ?
Si ...

Religieusement parlant, où en serions nous aujourd'hui ? Pas de juifs, pas de chrétiens ==> Pas de chrétiens, pas de musulmans.

Si Akhénaton avait réussi à imposer son culte, dirions-nous aujourd'hui, dans ces conditions que ==> "Il n'y a d'Aton qu'Aton et Akhénaton et son prophète" ?

Culte d'Aton
Akhénaton va progressivement d'abord, puis plus brutalement ensuite, imposer la première religion hénothéiste connue de l'histoire, privilégiant le culte du disque solaire Aton.
Le culte d'Aton, considéré comme le premier monothéisme attesté du monde par certains, ce qui est contesté par d'autres, pour qui il s'agirait plutôt d'un hénothéisme ou d'une monolâtrie, aura duré environ dix-huit ans.
On attribue souvent cette révolution culturelle et religieuse au seul Akhénaton, mais il semble qu'il n'ait fait qu'imposer une tendance née durant le règne de son père, Amenhotep III. Nicolas Grimal parle d'une « solarisation » des principaux dieux sous ce roi et le culte exclusif du Disque solaire en serait l'aboutissement logique.
Pour Akhénaton, ce dieu est à la fois physique et spirituel. Il est l'astre solaire qui est au centre de notre galaxie, et l'esprit qui rayonne. « C'était le Dieu tutélaire, solaire et spirituel à la fois, irradiant de sa chaleur et de sa lumière dans tous les êtres »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aton

@+

[Karlo]

Bah, il y a eu plein d'autres religions qui auraient pu prendre le dessus.

Sans judaïsme, effectivement, pas de christianisme. Et sans christianisme, il y aurait eu pas mal d'autres candidats à la domination.

Le mithraïsme par exemple était au coude à coude avec le christianisme dans l'empire romain.
On aurait pu être dominé par ce culte, qui a d'ailleurs laissé des traces (les "jeux" (sic) à base de taureaux par exemple).

Le culte de Sol Invictus était puissant lui aussi.

Si ces religions n'avaient pas été détruites par le christianisme, elles auraient pu perdurer, comme le christianisme l'a fait.


Les musulmans aussi ont très tôt persécuté les autres religions. Le Zoroastrisme par exemple.



Bien sûr, les religions locales auraient aussi pu perdurer. Les religions druidiques par exemple. Ou encore nordiques, germaniques... (Pour ce qui est de l'Europe).
L'Hindouisme existerait quand même. De même que le Bouddhisme, le shintoïsme, le Taoïsme... Toutes les religions orientales.




Difficile de parler avec des "si". On ne sait pas trop si d'autres religions auraient imposé leur hégémonie comme le firent le christianisme ou l'islam. Et si oui, difficile de dire lesquelles et dans quelle mesure elles auraient réussi.

[Yacine]

Le judaïsme s'est certainement inspiré des mythologies de son époque.
Les récits de la création, du déluge, de ... sont ultérieurs à ceux des récits Babyloniens et Egyptiens.

Pourquoi ne pas dire simplement qu'il y a eu des révélations avant qui relataient les même récits. Qui dit que les révélations ont commencé qu'avec Abraham ?

[Mormon]

Bonjour. Le judaïsme s'est certainement inspiré des mythologies de son époque.

Non, le judaïsme est une dérive sectaire du christianisme pendant sa période mosaïque.

[kaboo]

Bonjour karlo.

Effectivement. Qui dit religion dit autodafé et réécriture de l'histoire.
Perso, je pense que judaïsme ou pas, le christianisme aurait tout de même vu le jour puisque ce sont les romains qui ont imposés leurs religions qui n'est rien d'autre que celle des grecs qui eux mêmes ont plagiés celles de babylone.

Avec ou sans le Christ, la religion chrétienne reste un culte solaire.
Si tel n'était pas le cas, nous ne célébrerions pas la noël tout les 25 décembre (solstice d'hiver).
En effet, c'est +/- après le 25 décembre que Soleil reprend le dessus et que les jours commencent à s'allonger.
A la pâques (équinoxe de printemps) le Soleil à vaincu les ténèbres et les terres recommence à produire du blé (pain), du raisin (vin), ...

@+

[indian]

Pourquoi ne pas dire simplement qu'il y a eu des révélations avant qui relataient les même récits.

Qui dit que les révélations ont commencé qu'avec Abraham ?

Je dis progression des révélation depuis toujours...
Selon la connaissance, les science, les traditions de chaque époques chaque civilisation, chaque contexte, chaque besoin de réforme, progression , pas en avant, correction ...

Chaque fois relatant les manières d'être avec soi même, avec les autres et tous ensemble pour progresser comme être, êtres, Espèces, peuple, tribus, races, lecteur de livre...


Ce qu'en font et en ont faits les hommes est tout un autre sujet. Suffit de prendre connaissance des nombreux schismes, branches, ...

Bouddha ? pourquoi ne s'agirait-il pas d'une révélation , leçon, enseignement au même et exacte même titre que toutes les autres?
Répondant à sa propre nécessité?

[Mormon]

Bonjour karlo.

Effectivement. Qui dit religion dit autodafé et réécriture de l'histoire.
Perso, je pense que judaïsme ou pas, le christianisme aurait tout de même vu le jour puisque ce sont les romains qui ont imposés leurs religions qui n'est rien d'autre que celle des grecs qui eux mêmes ont plagiés celles de babylone.

Avec ou sans le Christ, la religion chrétienne reste un culte solaire.
Si tel n'était pas le cas, nous ne célébrerions pas la noël tout les 25 décembre (solstice d'hiver).
En effet, c'est +/- après le 25 décembre que Soleil reprend le dessus et que les jours commencent à s'allonger.
A la pâques (équinoxe de printemps) le Soleil à vaincu les ténèbres et les terres recommence à produire du blé (pain), du raisin (vin), ...

@+

Tu confonds catholicisme et christianisme.

Les dates des fêtes ont été fixées par une mouvance chrétienne, et non par la Bible.

[kaboo]

Bonjour Mormon.

Bonjour karlo.

Effectivement. Qui dit religion dit autodafé et réécriture de l'histoire.
Perso, je pense que judaïsme ou pas, le christianisme aurait tout de même vu le jour puisque ce sont les romains qui ont imposés leurs religions qui n'est rien d'autre que celle des grecs qui eux mêmes ont plagiés celles de babylone.

Avec ou sans le Christ, la religion chrétienne reste un culte solaire.
Si tel n'était pas le cas, nous ne célébrerions pas la noël tout les 25 décembre (solstice d'hiver).
En effet, c'est +/- après le 25 décembre que Soleil reprend le dessus et que les jours commencent à s'allonger.
A la pâques (équinoxe de printemps) le Soleil à vaincu les ténèbres et les terres recommence à produire du blé (pain), du raisin (vin), ...

@+

Tu confonds catholicisme et christianisme.

Les dates des fêtes ont été fixées par une mouvance chrétienne, et non par la Bible.

Effectivement. Il ne faut pas confondre les livres du nouveau testament et les traditions catholiques.
Il est difficile pour la plupart des croyants de faire la part des choses.
Pour autant, les Mormons fêtent tout de même certaines fêtes telles que noël qui est une fête païenne.

les membres de l’Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours célèbrent la plupart des fêtes religieuses occidentales comme Noël ou Pâques, même s’ils ne croient pas que ces dates correspondent réellement à l’anniversaire de la naissance de Jésus Christ et de sa résurrection. Pourtant, ils sont heureux de célébrer ces deux fêtes avec les autres Chrétiens qui suivent aussi le calendrier religieux occidental.

http://eglisemormone.net/297/quelles-fe ... rent-ils-2

Bien évidemment noël est une fête magnifique pleine de rêves. Surtout pour les enfants.
Pour autant, elle est chargée de symbolismes renvoyant vers le culte solaire et les saturnales.
Que dire de la galette des rois ? Cette fête renvoie également aux saturnales.

Lors des Saturnales (fêtes romaines sur la fin du mois de décembre et au commencement de janvier), les Romains désignaient un esclave comme « roi d’un jour ». Les Saturnales étaient en effet une fête d’inversion des rôles afin de déjouer les jours néfastes de Saturne, divinité chtonienne. Au cours du banquet (au début ou à la fin des Saturnales, selon les différentes époques de la Rome antique) au sein de chaque grande familia, les Romains utilisaient la fève d’un gâteau comme « bulletin de vote » pour élire le « Saturnalicius princeps » (Prince des Saturnales ou du désordre). Cela permettait de resserrer les affections domestiques et donnait au « roi d’un jour » le pouvoir d’exaucer tous ses désirs pendant la journée (comme donner des ordres à son maître) avant d’être mis à mort, ou plus probablement de retourner à sa vie servile à l’issue de celle-ci. Pour assurer une distribution aléatoire des parts de galette, il était de coutume que le plus jeune se place sous la table et nomme le bénéficiaire de la part qui était désignée par la personne chargée du service. Tacite écrit que, dans les fêtes consacrées à Saturne, il était d’usage de tirer au sort la royauté.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Galette_des_Rois

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