Personne ne cherche jamais ce qui nous lie réellement, on se cantonne tout les jours à ce qui nous divise.
de toute façon personne n'a jamais changé d'avis sur ses positions religieuses sur ce forum, comme dans les autres, ou dans la vie avec les autres, si ce n'est Dieu qui nous appelle.
Je sais pas si vous vous rendez compte, mais ici même entre nous, chrétiens, pluralistes, musulmans et autres juifs, dans nos dialogues de confrontations et de sourds, on a oublié qu'on a tous le même Dieu, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, qu'on le vie, le louons et le servons par un biais qu'on a choisi personnellement tout simplement.
Rien ne devrait nous faire oublier qu'il n'y a qu'un seul Dieu, que tout le monde ici Le sert, tout bonnement.
Le reste n'est que détails et divergence des idéologies et des points de vue. Mais rien de plus horrible que de croire, ou de lire, que le Dieu de l'autre est le diable ou n'existe pas.. on croit tous à un seul Dieu, puisse que de toute façon il n'y a qu'un seul Dieu. Et que je sache tout le monde pense servir Dieu.
Est-ce nos livres qui nous pousse à maudire (le livre) de l'autre ? Avez vous l'impression que c'est Dieu qui vous confronte ? Pourquoi ne pas se réjouir de la foi d'un homme, d'une femme, qui sert Dieu quelle que soit sa religion ? Pourquoi pousser l'autre à la faute, pour qu'il admette les imperfections dans ses textes ? À quoi bon ? ça nous amène où depuis qu'on est ici ? On a convaincu qui ? Est-ce que quelqu'un a ne serait-ce admit son égarement auquel il est accusé ? C'est dingue cette façon de détruire la foi, alors que c'est pour le moins ce qui nous lie tous par dessus tout.
Enfin vous me direz : sans vos querelles vous vous ennuieriez beaucoup^^
Mais par amour pour Dieu, ne détruisons pas la foi !
Pour en arriver à tes propos , il faut deja avoir fait un travail ! celui d'étudier en profondeur les textes religieux , car beaucoup ici n'ont une vision religieuse qu'à travers l'opposition à l'autre et surtout avec un manque évident de spiritualité.
C'est logique après que ceux qui ne savent rien (pour eux même) , sont dans l'idéologie , politique voir la racialisation.
La religion (spirituelle) s'adresse à l'Esprit , donc à des gens intelligent
Ce sont les religions qui les premières divisent. Depuis le départ, on nous apprend que Dieu aime certains et détruit les autres. Que Dieu récompense certains, et envisage de tuer les autres. Alors évidemment, chacun veut faire partie de ceux que Dieu garde en vie et récompense, et de facto, les autres sont voués à la destruction. Comment dès lors respecter le point de vue de l'autre, alors que la Bible le désigne comme un adversaire qui nous pousse au mal, et que Dieu doit détruire ?
C'est cette vision qui corrompt l'homme, cette dualité entre le bon et le mauvais, entre le bien et le mal. Si ce n'est pas bien, c'est mal. Si ce n'est pas juste, c'est injuste. Si tu ne fais pas partie des élus de Dieu, tu seras détruit. Cette dichotomie systématique ne laisse pas place à la tolérance. Or, c'est en s'éloignant de la dualité que l'on s'élève spirituellement. Les religions abrahamiques en particulier empêche l'élévation spirituelle car elles restent définitivement attachée à la dualité bien/mal.
Il ne suffit pas de dire que nous avons le même Dieu si ce même Dieu ne veut sauver tout le monde. Si Dieu ne sauve que ceux qu'il a choisit, alors nous n'avons pas le même Dieu. Nous avons des Dieux qui s'opposent l'un à l'autre. La foi n'est rien ! C'est un miroir qui nous renvoie à nous même.
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 10 déc.15, 01:17, modifié 1 fois.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
bercam a écrit :
beaucoup ici n'ont une vision religieuse qu'à travers l'opposition à l'autre et surtout avec un manque évident de spiritualité.
C'est logique après que ceux qui ne savent rien (pour eux même) , sont dans l'idéologie , politique voir la racialisation.
La religion (spirituelle) s'adresse à l'Esprit , donc à des gens intelligent
Très juste constat
@Monstre.
Je n'ai pas le même point de vue que vous c'est certain. Bien que je respecte le votre Je peux même être d'accord si j'utilise le point de vue que j'avais de mon catholiscisme.
Mais je trouve plutôt normal que les gens se divisent quand ils ne connaissent pas l'autre ou ne se positionne pas au même endroit pour observer et comprendre ce que voit l'autre, ce qu'il sait.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Jacques 3
3 Quand nous mettons le mors dans la bouche des chevaux pour qu'ils nous obéissent, nous dirigeons ainsi leur corps tout entier.
4 Voyez aussi les bateaux: même très grands et poussés par des vents impétueux, ils sont conduits par un tout petit gouvernail là où le pilote le veut. 5 De même, la langue est un petit membre et elle peut se vanter de grandes choses. Voyez comme un petit feu peut embraser une grande forêt!
6 La langue aussi est un feu, c'est le monde de la méchanceté. [Ainsi,] la langue se trouve parmi nos membres; elle souille tout notre corps et enflamme le cours de notre existence, étant elle-même enflammée par l'enfer.
7 Toutes les espèces de bêtes, d'oiseaux, de reptiles et d'animaux marins peuvent être domptées et ont été domptées par l'homme. 8 La langue en revanche, aucun homme ne peut la dompter; c'est un mal qu'on ne peut pas maîtriser, elle est pleine d'un venin mortel. 9 Par elle nous bénissons Dieu notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l'image de Dieu.
10 De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Mes frères et soeurs, il ne faut pas que tel soit le cas.
11 Une source fait-elle jaillir par la même ouverture de l'eau douce et de l'eau amère?
12 Un figuier, mes frères et soeurs, peut-il produire des olives, ou une vigne des figues? [De même,] aucune source ne peut produire de l'eau salée et de l'eau douce.
13 Lequel parmi vous est sage et intelligent? Qu'il montre, par un bon comportement, ses oeuvres empreintes de douceur et de sagesse.
14 Mais si vous avez dans votre coeur une jalousie amère et un esprit de rivalité, ne faites pas les fiers et ne mentez pas contre la vérité.
15 Une telle sagesse ne vient pas d'en haut, elle est au contraire terrestre, purement humaine, démoniaque. 16 En effet, là où il y a de la jalousie et un esprit de rivalité, il y a du désordre et toutes sortes de pratiques mauvaises. 17 La sagesse d'en haut est tout d'abord pure, ensuite porteuse de paix, douce, conciliante, pleine de compassion et de bons fruits, elle est sans parti pris et sans hypocrisie.
18 Le fruit de la justice est semé dans la paix par ceux qui travaillent à la paix.
Jacques 4
1 D'où viennent les conflits et d'où viennent les luttes parmi vous? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres?
2 Vous désirez et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et jaloux, et vous ne pouvez rien obtenir; vous avez des luttes et des conflits. Vous ne possédez pas parce que vous ne demandez pas.
3 Quand vous demandez, vous ne recevez pas parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions.
4 Adultères que vous êtes! Ne savez-vous pas que l'amour pour le monde est synonyme de haine contre Dieu? Celui donc qui veut être l'ami du monde se fait l'ennemi de Dieu.
5 Croyez-vous que l'Ecriture parle sans raison? C'est avec jalousie que Dieu aime l'Esprit qui habite en nous.
6 Cependant, la grâce qu'il accorde est plus grande encore, c'est pourquoi l'Ecriture dit: Dieu s'oppose aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles.
7 Soumettez-vous donc à Dieu, mais résistez au diable et il fuira loin de vous.
8 Approchez-vous de Dieu et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez votre coeur, hommes partagés.
9 Ayez conscience de votre misère, soyez dans le deuil et dans les larmes, que votre rire se change en deuil et votre joie en tristesse.
10 Humiliez-vous devant le Seigneur et il vous élèvera.
11 Ne dites pas du mal les uns des autres, frères et soeurs. Celui qui parle contre un frère ou qui juge son frère parle contre la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu ne la mets pas en pratique, mais tu t'en fais le juge.
12 Un seul est législateur [et juge]: c'est celui qui peut sauver et perdre. Mais toi, qui es-tu pour juger ton prochain?
1 Jean 3:10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable.
Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
indian a écrit :Mais je trouve plutôt normal que les gens se divisent quand ils ne connaissent pas l'autre ou ne se positionne pas au même endroit pour observer et comprendre ce que voit l'autre, ce qu'il sait.
Le problème n'est pas de connaître l'autre, mais d'accepter l'autre tel qu'il est. On n'a pas besoin de voir ce qu'il voit, de ressentir ce qu'il ressent, de comprendre ce qu'il comprend. Il suffit de se contenter de l'aimer, et donc, de l'accepter tel qu'il est. Il n'y a donc ni bien, ni mal. On peut opposer les idées et les points de vue, tant que l'un n'est pas considéré comme bon et un autre mauvais. La division vient de là et de nulle part ailleurs.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
J'ai toujours eu envie de claquer le chrétien qui me parle d'amour lorsque ses propos sont remplis d'amalgames islamophobes, ou le musulman qui me parle de miséricorde quand ses propos sont remplis de sous entendus antisémite et haineuse envers l'occident ou encore ceux qui critiquent la décadence de notre monde alors qu'au moyen âge spiritueux il suffisait d'être en désaccord avec un imam ou un prêtre pour passer l'arme à gauche.
Je ne veux pas généraliser car dans toutes les religions il y a eu des gens qui ont dévoués leur vie aux plus démunis, mais il faut comme même admettre que la grande majorité des croyants sont schizophrènes. (Exemple de jm ou soultan capable de de cracher leur haine sur l'occident satanique qui sera bientôt détruit par dieu et finir leur message par "paix ...)
MonstreLePuissant a écrit :
Le problème n'est pas de connaître l'autre, mais d'accepter l'autre tel qu'il est. On n'a pas besoin de voir ce qu'il voit, de ressentir ce qu'il ressent, de comprendre ce qu'il comprend. Il suffit de se contenter de l'aimer, et donc, de l'accepter tel qu'il est. Il n'y a donc ni bien, ni mal. On peut opposer les idées et les points de vue, tant que l'un n'est pas considéré comme bon et un autre mauvais. La division vient de là et de nulle part ailleurs.
J'aime vous lire Monstre Puissant, Chaque fois votre point de vue sur ce que je présente me fais réfléchir autrement.
En t'utilisant votre point de vue (d'autre mots), ca me permet de voir différemment.
Accepter l'autre comme il est Super ca ...c'est ce que je fais chaque jour en fait.
Mais au quotidine...j'aime surtout connaitre les gens que je rencontre ou à qui je parle.
J'aime savoir ce qu'il ressente pour comprendre mieux les mots et les sens des mots qu'ils utilisent. Je les comprends mieux.
J'aime comprendre les gens.
J'ai beau les accepter comme ils sont, quand je ne comprends pas ce qu'ils disent, j'aime bine voir d'où il voit pour tenter de comprendre pourquoi ils pensent ainsi. ce qu'ils savent.
le mal et le bine n'existe pas? On s'entend.
Puis-je vous rassurer en vous confirmant que mon point de vue ne doit ni par vous ni par moi être considérer comme bon ou muavias. Ou quelconques vérités, mis à part les miennes
Il n'est que le mien.
@wook il faut comme même admettre que la grande majorité des croyants sont schizophrènes
ici... c'est peut être vrai ... dans la vraie vie, en générale c'est tout à fait autrement.
Imaginez 3 ou 4 000 000 000 + de schizos...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Donc vous croyez en un dieu sectaire qui veut trier arbitrairement l'humanité pour son royaume ? À la rigueur vous m'aurez dit que notre sort dépendra de notre capacité à laquelle on aura été en accord avec nous même et les autres, aimer les autres un peu comme soi-même, on est tous à peu près comme ça. Pourquoi diaboliser le peuple de Dieu, c'est-à-dire chacun d'entre nous ?
Le plus curieux c'est que plus on croit en Dieu et plus on devient hostile avec les autres croyants, en fait on entre dans un sectarisme crasse parce que c'est écrit là ou là, qu'il faut choisir son camp. Vous admettez finalement que la religion est source de division.. "religare" qui signifie 'reliement', 'relier'.. la source du mot 'religion'.
Après si vous restez cohérent vous devriez vous rendre compte que l'autre religieux croit de manière différente au même Dieu que vous. Il n'y pas plus d'un seul Dieu dans l'absolu. Et c'est de Lui dont on parle, qu'on croit, tout croyants que nous sommes.
Quel croyant admet ne pas croire en Dieu ? Ou est-ce écrit qu'il y a plusieurs dieux ? Finalement je crois qu'on est pas encore totalement sortit de l'antiquité niveaux dieux, religions et moultes divergence des croyances.
uzzi21 a écrit :Donc vous croyez en un dieu sectaire qui veut trier arbitrairement l'humanité pour son royaume ? À la rigueur vous m'aurez dit que notre sort dépendra de notre capacité à laquelle on aura été en accord avec nous même et les autres, aimer les autres un peu comme soi-même, on est tous à peu près comme ça. Pourquoi diaboliser le peuple de Dieu, c'est-à-dire chacun d'entre nous ?
Le plus curieux c'est que plus on croit en Dieu et plus on devient hostile avec les autres croyants, en fait on entre dans un sectarisme crasse parce que c'est écrit là ou là, qu'il faut choisir son camp. Vous admettez finalement que la religion est source de division.. "religare" qui signifie 'reliement', 'relier'.. la source du mot 'religion'.
Après si vous restez cohérent vous devriez vous rendre compte que l'autre religieux croit de manière différente au même Dieu que vous. Il n'y pas plus d'un seul Dieu dans l'absolu. Et c'est de Lui dont on parle, qu'on croit, tout croyants que nous sommes.
Quel croyant admet ne pas croire en Dieu ? Ou est-ce écrit qu'il y a plusieurs dieux ? Finalement je crois qu'on est pas encore totalement sortit de l'antiquité niveaux dieux, religions et moultes divergence des croyances.
Dieu sectaire?
L'homme se divise...
plus on croit en Dieu et plus on devient hostile avec les autres croyants?
Tout le contraire chez les baha'is en passant.
Nous ne sommes définitivement pas sortie collectivement de notre connaissance, leçons, enseignements propre à chacune de nos civilisations séparées. Même millénaire parfois...
Mondialisation oblige, et sciences en développement constant nous permettrons de prendre conscience de l'évidence...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
indian a écrit :Mais au quotidine...j'aime surtout connaitre les gens que je rencontre ou à qui je parle.
J'aime savoir ce qu'il ressente pour comprendre mieux les mots et les sens des mots qu'ils utilisent. Je les comprends mieux.
J'aime comprendre les gens.
J'ai beau les accepter comme ils sont, quand je ne comprends pas ce qu'ils disent, j'aime bine voir d'où il voit pour tenter de comprendre pourquoi ils pensent ainsi. ce qu'ils savent.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas apprendre à connaître les gens pour les comprendre, ou les comprendre mieux. C'est du bonus au contraire. Mais on n'a pas besoin de les comprendre pour les accepter, tout simplement.
uzzi21 a écrit :Donc vous croyez en un dieu sectaire qui veut trier arbitrairement l'humanité pour son royaume ?
Le tri n'a rien d'arbitraire selon les religions. Les justes seront récompensés, et les injustes seront détruits. Ce n'est pas moi qui l'invente.
uzzi21 a écrit :Le plus curieux c'est que plus on croit en Dieu et plus on devient hostile avec les autres croyants, en fait on entre dans un sectarisme crasse parce que c'est écrit là ou là, qu'il faut choisir son camp. Vous admettez finalement que la religion est source de division.. "religare" qui signifie 'reliement', 'relier'.. la source du mot 'religion'.
Plus que jamais, la religion est source de divisions et de conflits, car chacun se réclame légitime face à Dieu ce qui délégitime les autres.
uzzi21 a écrit :Après si vous restez cohérent vous devriez vous rendre compte que l'autre religieux croit de manière différente au même Dieu que vous. Il n'y pas plus d'un seul Dieu dans l'absolu. Et c'est de Lui dont on parle, qu'on croit, tout croyants que nous sommes.
Non ! Chaque religion a son propre dieu, et c'est bien là le problème. Il n'y a pas un seul dieu. Il n'y a que le dieu que l'on sert, et chaque religion sert son dieu propre.
uzzi21 a écrit :Quel croyant admet ne pas croire en Dieu ? Ou est-ce écrit qu'il y a plusieurs dieux ? Finalement je crois qu'on est pas encore totalement sortit de l'antiquité niveaux dieux, religions et moultes divergence des croyances.
Le fameux seul dieu n'est pas plus visible que les faux dieux de l'antiquité. Il n'est pas plus actif non plus. Donc, affirmer qu'il n'y a qu'un seul dieu signifierait que quelqu'un l'a déjà vu. Mais ce n'est pas le cas. Résultat : chacun sert son propre dieu, et chaque dieu promet de sauver ses propres fidèles. Le conflit vient de là !
Si il n'y avait qu'un seul Dieu, il n'y aurait pas de divisions.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
MonstreLePuissant a écrit :
Je ne dis pas qu'il ne faut pas apprendre à connaître les gens pour les comprendre, ou les comprendre mieux.
Je sais.
Je sais lire et lis entre vos lignes...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
MonstreLePuissant a écrit :[Le fameux seul dieu n'est pas plus visible que les faux dieux de l'antiquité. Il n'est pas plus actif non plus. Donc, affirmer qu'il n'y a qu'un seul dieu signifierait que quelqu'un l'a déjà vu. Mais ce n'est pas le cas. Résultat : chacun sert son propre dieu, et chaque dieu promet de sauver ses propres fidèles. Le conflit vient de là !
Si il n'y avait qu'un seul Dieu, il n'y aurait pas de divisions.
Si chacun savait que réellement il n'y a qu'un Dieu... il n'y aurait pas de divisons..
Mais comme chacun est trop souvent voilé par sa connaissance... il penses connaitre le ''bon et véritable unique Dieu''... et ca divise.
affirmer qu'il n'y a qu'un seul dieu signifierait que quelqu'un l'a déjà vu
Étrange affirmation, non?
Quand on prétend qu'il n'y a une seule cause fondamentale à des effets... Est-ce parce que quelqu'un a vu cette cause?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
uzzi21 a écrit :Autant qu'il ne peut y avoir plusieurs dieux. Ces dieux apparus des religions font que 'Dieu" ne peut exister, ou alors nous parlons bien du même.
Suffit de dire qu'il n'y a qu'un seul Dieu, pour parler du même Dieu.
Si c'était si simple !!!!! Mais j'ai bien peur que ce ne soit pas le cas. Même les 3 religions monothéistes n'ont pas le même dieu. Pour les chrétiens, c'est un dieu trine. Pour les juifs, c'est YHWH. Pour les musulmans, c'est Allah, le dieu lune. Si YHWH / Allah / Père&Fils&SaintEsprit était un seul et même Dieu, comment se fait-ils qu'ils soient si différents les uns des autres et que l'histoire diverge à ce point ?
indian a écrit :affirmer qu'il n'y a qu'un seul dieu signifierait que quelqu'un l'a déjà vu
Étrange affirmation, non?
Quand on prétend qu'il n'y a une seule cause fondamentale à des effets... Est-ce parce que quelqu'un a vu cette cause?
Et comment différencies tu un dieu d'un autre si tu n'en as pas fait l'expérience au moins une fois ? C'est à dire, le voir, le sentir, le toucher, etc. Tous ceux qui parlent de Dieu unique n'en n'ont jamais fait l'expérience.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Je peux même être d'accord si j'utilise le point de vue que j'avais de mon catholiscisme.
... dans la vraie vie, en générale c'est tout à fait autrement.
