bible corrompu?

[bonbina]

Le discours du Coran sur Jésus (psl) est fort beau, mais alors que ce dernier confirme une révélation de Dieu sur Moïse(psl) et Jésus (psl), pourquoi, le même Coran accuse certains juifs et chrétiens d’avoir corrompu la Bible? (Coran S3V71 et 77, entre autres)

D’abord le Coran n’a jamais parlé de la Bible, jamais.
Il a évoqué des documents précis comme la Thora de Moïse, du “Zabour” de David et de l’”Injil” de Jésus -Paix sur eux tous.
Les chrétiens ont assumé que le Coran parlait de l’Ancien Testament, des Psaumes, et des évangiles. Certains de ces livres, après sélection, sont maintenant regroupés dans les différentes bibles.
Retenez bien, cependant, que le Coran n’a jamais enseigné que l’intégralité de ces livres sont faux. Le Coran est précis, et je vous prie de tenir compte, en toute équité, de la question qui suit.
Alors, le Coran est-il fondé dans ses accusations de corruptions et d’escamotages partiels, mais volontaires, de ces livres (Thora, Zabour, et Injil), par certains juifs et chrétiens?

Le problème c’est qu’il y a bien des raisons d’y croire.

Il y a 3 types d’évidences aisément identifiables de ces faits, sans même rentrer dans des débats théologiques:
a) évidences externes
b) évidences internes
c) évidences bibliques (oui, oui!)

Il suffit de voir les rayons spécialisés de bonnes librairies pour voir l’existence de plusieurs versions de la Bible. Je dis bien VERSIONS et non traductions. Et en observant bien, on s’aperçoit que l’une contient tel livre, l’autre non; ou tels versets sont ici présents et là non. Ce sont là des versions. Une différence de traduction, est juste un problème de choix de mots pour émettre la même idée.
Ce n’est pas la même chose quand un livre ou des versets entiers,
sont présents ici et absents là. Là, il s’agit de versions. Et chacune des versions de la Bible revendique son authenticité: laquelle est vraie, laquelle est fausse? Elles ne peuvent toutes être authentiques! Donc il n’y a pas UNE Bible, mais des bibles.
A tous le moins, cela crée une certaine confusion, chez le croyant chrétien de base, qui doit se dire que quelque chose de pas très saint se passe... dans leur Sainte Bible.

Évidences internes: la Bible dit plus de 700 fois que ni Dieu, ni Moïse (p) n’ont écrit le Pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible “généralement” attribués à Moïse (p)): “Moïse dit à Dieu”, “Dieu dit à Moïse”, “Moïse dit à Dieu” etc. N’importe qui comprendra que ce n’est ni Dieu, ni Moïse qui parle: c’est élémentaire.
Un exemple de contradiction, concernant la même histoire racontée en deux endroits: Salomon (p) avait-il 4000 écuries ou 40 000 écuries? Dieu n’a pas pu inspirer les deux chiffres (2 Chroniques 9:25 contre 1 Rois 4:26). L’un des 2 chiffres est faux.
“Errare humanum est” (l’erreur est humaine) dit l’adage, mais jamais divine! Tout comme confondre Dieu avec Satan... mérite sa dose de réflexion! Vous lirez cela dans 2 versions d’une même histoire concernant David (p): 2 Samuel 24 contre 1 Chroniques 21.
Un élément majeur me permet d’avancer que “les évangiles” ne sont pas exactement celui que Jésus prêchait, l’Injil dont il est fait référence dans le Coran: l’évangile de Jésus(p) n’aurait pas pu évoquer les circonstances de sa crucifixion, de sa “mort”, de sa résurrection dans les détails que chacun connaît. Cet épisode n’a pu être fixée par écrit que postérieurement à Jésus (p), et les spécialistes vous le diront: des décennies après Jésus(p) ces évangiles ont été écrites, à partir de traditions orales (lire utilement les introductions de chaque évangile, dans “la Bible de Jérusalem” G.Ft - Ed.1994)

Puis enfin, chaque chrétien, doit bien savoir que douter de l’authenticité de la Bible n’est pas une idée musulmane!
Les musulmans ne sont pas tout d’un coup devenus des ennemis
de la Bible!
C’est une idée biblique!
C’est une donnée BIBLIQUE: avant l’imprimerie, les bibles étaient recopiées manuellement par ceux qu’on appelait des “scribes”.
Et le prophète biblique, Jérémie, au chapitre 8, verset 8, lui, parle de ces “scribes”.... Et si vous lisez le verset, vous lirez, vous-mêmes, que les scribes ont écrit des mensonges dans le livre! L’information est indiscutable, et ce, quelles que soient les acrobaties dialectiques de camouflage de certains éditeurs pour dissimuler cette annonce. Il vous suffit de contrôler vous-même!
Donc nul ne peut accuser le Coran, ou les musulmans, de ce que la Bible, elle-même, atteste.

2) Si nous allons au bout de nos conclusions, en les résumant - j’emploie le conditionnel pour bien marquer que la conclusion reste vôtre - : le Christ, Jésus (psl), aurait annoncé la venue d’un ultime messager, venant du même Dieu, pour “guider l’humanité vers toute la vérité”, et définir clairement ce que Dieu attend de l’homme, apporter des prescriptions “qu’ils ne pouvaient porter avant”.
Alors pourquoi?
Oui, “pourquoi Dieu se contredirait-Il dans ses prescriptions et messages à travers ses différents messagers?”
“Tout cela, ne contribue t‘il pas à apporter la confusion chez les hommes?” Sans oublier la haine ou la guerre?
“Pourquoi pas le bon message monothéiste avec le bon messager, dès la première fois?”
Ce sont là des questions que chacun est en droit de se poser.
Dieu serait-il donc auteur de confusion?
Ce serait là cependant un niveau de raisonnement élémentaire, qui dénigrerait à Dieu un attribut fondamental: Son Omniscience. Sa science embrase l’Univers. Nul être humain ne saurait appréhender, ne serait-ce que la plus infime partie de la Science Divine.
Je m’explique. Concrètement: pourquoi ne pas enseigner la trigonométrie et la biochimie à l’école maternelle?
Parce que nous, simples créatures, nous avons pu déterminer, selon notre science pédagogique limitée, que pour amener un esprit humain à maturité, il convenait qu’une population donnée passe par l’école maternelle, puis l’école élémentaire, puis ensuite dans les collèges et lycées, et finalement dans les universités.
Comment pouvons-nous, alors, reprocher à Dieu, les étapes qu’Il a conçues pour amener l’humanité entière à la perfection. Perfection morale, spirituelle et physique.
La science de Dieu est sans faille, nous sommes faillibles.
Si demain ,votre fille de cinq ans vous demande de lui expliquer la théorie d’Einstein, ou les lois de la Relativité? Vous lui répondrez que, ma fille, je te l’expliquerai plus tard. Élémentaire.
Cependant, cette logique, élémentaire, Dieu ne la posséderait pas?

Mais, concernant les “différentes” religions monothéistes. Il faut ici bien souligner que dans leurs enseignements fondamentaux, la base monothéiste pure est exactement la même; chez Moïse(p) (Deut.6:4), chez Jésus (p) ( Marc 12:29) et chez Mohammad (pbsl) ( Coran S.112). Il n’y a pas une lettre de différence! [/b]

source: http://www.islam-fraternet.com/islam-ch ... x-cmpt.htm

[catherine]

coran, mensonge ??

[francis]

La "Torah" de Moïse, les Psaumes de David et l'Évangile de Jésus (l'Injil), sont acceptés par le Coran, mais considérés comme "corrompus". Nous voyons aujourd'hui que c'est exactement l'inverse qui est vrai, grâce aux recherches vérifiées par logiciel informatique, qui prouvent que les originaux révélés de la Torah par exemple, n'ont pas été altérés de la moindre lettre pendant trente siècles de transmission écrite !!!

[desertdweller]

Tu aime ca jouer Bonbina, et bien tient, amuse toi:
http://french.faithfreedom.org/article19.html

Quand a tes allusions sur la Bible, sache que tous les textes ont bases sur des documents disponibles aujourd'hui et datant de 500+ ans avant Mohammed. Ce qui fout ton histoire de scribes en l'air. L'eglise Armenienne et l'Eglise Ethiopiennes ont des livres datant des tous premiers siecles, ecrits en armenien et en ge'er qui sont identiques.

La Bible est composee d'un certain nombre de livres que certaines denominantions ont decide de garder/retirer. Par contre, le meme livre, d'une denomination a l'autre ne change pas.

Les "evidences externes" sont dues au fait que les livres en question ont ete ecrit par des hommes a des epoques differentes. Par contre le coran venant de Dieu n'arrive pas se mettre d'accord sur le nombre d'anges venu annoncer la nouvelle a Marie.

Si tu te donnais la peine de faire un peu de recherche et de ne pas avaler tout cru (Ou copier/coller) ce qu'il y a sur les sites musulmans ca t'eviterais d'avoir l'air stupide.

[bonbina]

merci de vos participations, mais j'attends encore des reponses convaincantes .

[Simplement moi]

merci de vos participations, mais j'attends encore des reponses convaincantes .

Parceque tes questions étaient elles convaincantes ?

[desertdweller]

merci de vos participations, mais j'attends encore des reponses convaincantes .

C'est faciile
www.google.fr + "Bible origine" et tu evite tous les sites musulmans.
Tu verras c'est tres instructif

[jusmon de M. & K.]

Mais, concernant les “différentes” religions monothéistes. Il faut ici bien souligner que dans leurs enseignements fondamentaux, la base monothéiste pure est exactement la même; chez Moïse(p) (Deut.6:4), chez Jésus (p) ( Marc 12:29) et chez Mohammad (pbsl) ( Coran S.112). Il n’y a pas une lettre de différence! [/b]

Pas du tout, puisque c'est le Jésus chrétien qui est le Dieu de l'ancien testament; lequel ancien testament annonce continuellement l'incarnation future du Sauveur et son sacrifice expiatoire.

En plus, la loi coranique est différente de la loi de Moïse en ayant évacué Jésus au profit de Issa. Elle n'est donc plus qu'un mode de fontionnement cléricale totalitariste sans justification.

jusmon

[bonbina]

Parceque tes questions étaient elles convaincantes ?

c'est votre propre opinion et je le respecte .

[bonbina]

Pas du tout, puisque c'est le Jésus chrétien qui est le Dieu de l'ancien testament; lequel ancien testament annonce continuellement l'incarnation future du Sauveur et son sacrifice expiatoire.

En plus, la loi coranique est différente de la loi de Moïse en ayant évacué Jésus au profit de Issa. Elle n'est donc plus qu'un mode de fontionnement cléricale totalitariste sans justification.

jusmon

alors là je ne comprends plus rien, vous considerez Jesus comme votre dieu, vous croyez que c'est lui votre créateur et le créateur de tout l'univers? J'aimerai bien un éclaircissement sur ça.

[Alliance]

alors là je ne comprends plus rien, vous considerez Jesus comme votre dieu, vous croyez que c'est lui votre créateur et le créateur de tout l'univers? J'aimerai bien un éclaircissement sur ça.

Mais non, jésus n'est pas Dieu mais sa parole. Le messie. Le fils de Dieu. Le christ.

[desertdweller]

On sort du sujet.
On parlait de Bible corrompue, non?

[IIuowolus]

effectivement on parlais de corruption

et même si la bible original et à écris en hebreux à la virgule prés,
il n'empêche que tout les traduction ne rends pas exactement la valeur hebreux des mots utiliser.

Imaginons que mon héros s'appelle Jean et qu'un voyageur espagnole rapporte cette histoire Jean ne s'appelleras plus Jean mais Ruan.

Es-ce que ça fait de lui pour autant une personne différente ?

[eslokehay]

JUAN

[bonbina]

Mais non, jésus n'est pas Dieu mais sa parole. Le messie. Le fils de Dieu. Le christ.[/quote]

qu'est ce qui vous fait dire que Jesus est le fils de dieu?
d'ailleurs pourquoi dieu aurait-il besoin d'un enfant?
j'aimerai comprendre vos points de vue.

"Dis Dieu est un. C'est le Dieu éternel. Il n'a point enfanté, et n'a point été enfanté. Il n'a point d'égal."