Question aux musulmans

[cyria]

Bonjour à tout le monde,

Je voudrais savoir si vous cherchez à comprendre les raisons des interdictions et des recommandations presentes dans le Coran ? à comprendre vraiment le pourquoi des choses ou alors comme beaucoup de mes amis musulmans, vous pensez qu'il faut prendre les choses telles que Dieu les a prescrites sans réellement essayer de remettre en cause certaines choses comme la lapidation... ou du moins privilégier des choses et délaisser d'autres?

Merci à tous.
Que Dieu vous protége tous.

[bonbina]

Le conflit entre la raison et la foi n’existe pas dans l’Islam, de nombreux versets du coran montrent une certaine complémentarité entre elles.
Par exemple, Allah déclare dans un verset : " Il y a certes dans la création des cieux et de la terre, dans la succession des nuits et des jours des signes pour ceux qui sont doués d’intelligence. "(Sourate "La famille d'Amram - Verset 190)

En d'autres mots, une observation attentive et "intelligente" des divers éléments de la création , ne peut que mener vers la foi, ou permettre au croyant de la raffermir. Ce verset est confirmé par un certain nombre d'autres versets, dans lesquels Allah invite à chaque fois l’homme à l'observation et à la méditation.
Il est donc clair que le coran n’interdit pas ou ne limite pas la réflexion et le raisonnement , en prêchant une soumission "aveugle".
Le célèbre savant musulman, Al-Ghazâli r.a. déclare pour sa part dans son célèbre livre " Revivification des Sciences Religieuses " , que la raison et l’intelligence sont des compléments de la foi.

Nous connaissons aussi l'ampleur des efforts d’interprétations (Idjtihâd) fait par les savants musulmans dans le domaine juridique.
Ils ont ainsi émis des centaines de milliers d’avis juridiques et de Masâ’il, couvrant la totalité de la vie de l’homme. Tout cela prouve bien que l’Islam ne met pas la religion et l’intellect humain en conflit, mais qu’il montre la façon de concilier les deux.

Il est cependant nécessaire d'apporter une précision concernant la sphère d'utilisation de la raison humaine. L'intellect humain possède les mêmes caractéristiques que les toutes les facultés et les autres sens de l'homme. Il est ainsi limité et peut être induit en erreur. Il n'est donc pas possible de tout comprendre et assimiler avec la seule raison. Il existe ainsi certaines branches où la raison seule ne peut apporter des réponses. Pourquoi avons-nous été crée? Qui nous a crée? Quel est le but de notre existence? Qu'y a-t-il après la mort? Etc… Voici le genre de questions auxquelles nous ne pourrons répondre qu'à partir d'une source d’information extérieure , qui soit sûre et à l’abri de l’erreur. Dieu nous l'a fourni : il s'agit du "Wahi", la Révélation Divine.

[cyria]

Merci pour ta réponse bonbina mais à vrai dire, c'est plus une question personnelle qui concerne votre propre reflexion vis à vis de cela. Mais, tu me réconfortes vraiment dans ma conception de l'Islam, j'entends tellement de fois que la seule voie de Dieu est celle d'une soumission totale et aveugle que je me demandais si je n'avais pas tort en voulant perpetuellement chercher à comprendre. Heureusement, cette comprehension me permet de rationaliser ma foi et me rapproche enormement de Dieu.

[Medhi el dar el kufr]

J'aimerais énoncer ce que tu affirmes en des termes plus explicites. Ghazali estime que la raison(à l'époque comprendre la philosophique grecque) est véridique dans la mesure où elle conforme aux principes islamiques et fausse lorsqu'elle entre en contradiction avec ses mêmes principes.

C'est d'ailleurs en partie grâce à son traité Tahafut al-Falasifa ( L'incohérence des philosophes) que la philosophie grecque va complétement être délaissé.

[cyria]

Salam Medhi,

Excuses moi mais là ta signature me choque enormement, penses tu donner une bonne image de l'Islam avec des phrases comme celle-là?
Désolée pour la dureté de mes propos mais vraiment, cette vision d'un Islam destructeur est très loin de ma vision.

[ostervald]

Salam Medhi,

Excuses moi mais là ta signature me choque enormement, penses tu donner une bonne image de l'Islam avec des phrases comme celle-là?
Désolée pour la dureté de mes propos mais vraiment, cette vision d'un Islam destructeur est très loin de ma vision.

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Une sourate du coran est une "vision" pour toi

Ta vision on s'en contrefiche, cette sourate n'est qu'une parmi tant d'autre qui donne, non pas une "vision", mais ce qu'est l'islam réel.

A+

[cyria]

Ce que je voulais dire est qu'il y a des choses plus importantes dans le Coran que cette sourate. Je pense qu'en tant que chretien tu n'appliques pas tout ce qui est ecrit dans la Bible. J'ai entendu plusieurs fois dans ce forum que Paul a dit que les femmes devaient etre voilées pourtant je ne vois pas de femmes voilées chretiennes mis à part les soeurs.
Merci pour la phrase "ta vision on s'en contrefiche", ça fait plaisir, il y avait surement une autre manière de le tourner. Comme quoi des chretiens agressifs et cherhant à tout prix la confrontation, il y en a aussi, ce n'est pas reservé à mes frères musulmans .

[ostervald]

Bonjour Cyria,

Tu as entendu sur ce forum, mais as-tu vérifié dans la Bible, non, car tu ne répondrais surement pas cela.

En effet Paul le dit :

1 Corinthiens 11:5  Mais toute femme qui prie, ou qui prophétise sans avoir la tête couverte, déshonore sa tête: car c'est la même chose que si elle était rasée.

Mais pour les femmes qui sont en prières ou qui prophétisent seulement.

Pour le reste, "contrefiche" n'est pas insultant, mais tu dois comprendre que ton idée que tu te fais de l'islam n'a aucune valeur, seul compte ce que l'islam enseigne et que tu te dois t'appliquer,et tu ne peux rejeter les versets de haine du coran simplement parcequ'ils ne correspondent pas à "ta vision" de l'islam.

De plus si cette sourate n'est pas importante pour toi, elle l'est pour les vrais musulmans, celle-ci et les autres aussi.

Imagine que Dieu nous ai donné le même commandement, c'est à dire à la place de "tu ne tueras point", Il ai dit " tu ne tueras point ton frère chrétiens mais les autres non seulement tu peux mais tu dois le faire", je pense que vous seriez tous, les musulmans, moins hardis envers les chrétiens.

A+

[ostervald]

Suite:

Au fait Cyria,

Comment expliques-tu cet ayat de ma signature?

A+

[cyria]

Tes propos laissent penser que tu encourages tous les islamistes. Parce que ce que tu dis, seul compte ce que l'islam enseigne et que tu te dois t'appliquer, est vraiment à prendre avec des pincettes. Cette "vision" de la religion est pour moi une mauvaise vision, il faut savoir replacer les sourates à notre epoque et dans notre pays. On ne peut pas appliquer tout ce qui est marqué en France par exemple, je doute qu'une personne qui se ferait lapidée parce qu'elle a commis l'adultère soit comprises par la justice française.
Mais bon, comme tu as l'air de faire comme les extremistes musulmans, qui se contentent de dire parce ke c'est marqué, je le fais, je doute qu'un veritable dialogue puisse s'ouvrir.
De plus, en tant que musulmane, je ne pense pas être effrontée face aux chretiens bien au contraire.

[desertdweller]

J'aimerais énoncer ce que tu affirmes en des termes plus explicites. Ghazali estime que la raison(à l'époque comprendre la philosophique grecque) est véridique dans la mesure où elle conforme aux principes islamiques et fausse lorsqu'elle entre en contradiction avec ses mêmes principes.

C'est d'ailleurs en partie grâce à son traité Tahafut al-Falasifa ( L'incohérence des philosophes) que la philosophie grecque va complétement être délaissé.

La fermeture des portes de l'Ijtihad, la grande lobotomie de la pensee Islamique.

[cyria]

Pour le reste, "contrefiche" n'est pas insultant, mais tu dois comprendre que ton idée que tu te fais de l'islam n'a aucune valeur.

Comment dois je prendre cette phrase, bien tu penses?
Mon idée de l'Islam me permet d'être heureuse, de m'epanouir, de me sentir proche de Dieu.... Je pense que c'est déja beaucoup, je n'ai pas besoin d'un voile sur ma tête, de vivre comme dans les pays islamiques pour etre musulmane. Après que tu le comprennes ou pas, je m'en contrefous. Au fait, j'avais oublié que tu étais Dieu pour juger mes croyances, il n'y a que Dieu, Tout Puissant, pour juger nos vies, nos actions, nos pensées.

[cyria]

Sourate 21 : 30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
Comment ceux qui ont mécru auraient-ils pu voir quelque chose alors qu’ils n’étaient pas encore crées ?

Je l'explique comme la preuve que le Coran est la verité et que si les gens ne croient pas en des choses qui les ont précedé, ils ne peuvent pas attester de l'existence de Dieu. C'est egalement ce que je pense. Mais je reflechis, j'essaie de comprendre des recommandations ou des interdictions que nous devons appliquer aujourd'hui. Pour reprendre l'exemple de la lapidation, c'est pas parce qu'une personne que je connais a trompé son mari, que je vais encourager mon entourage et aller la lapider. Ca va de soi.

[ostervald]

Bonsoir Cyria,

Sourate 21 : 30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?


Comment expliques-tu le fait qu'il était impossible pour ceux qui ont mécrus de voir la terre formant une masse compacte car l'homme n'existait pas encore.

As-tu pu voir la naissance de ton père ou de ta mère alors que tu n'existait pas encore?

Non, impossible me diras-tu, et bien ce que tu dis être vérité par cet ayat revient au même, c'est impossible.

A+

[black.muslim]

ah oui toujours ils exploitent nos réponses qui les mettent ko.et la devient en leur faveurs ok je vais vous enseigner un peu meme si hors sujet
LE PASSE EST COMME LE FUTUR POUR DIEU CAR DIUE N'EST PAS LIMITE DANS LE TEMPS/ et il ya tant de

50/27. Son camarade (le Diable) dira : “Seigneur, ce n'est pas moi qui l'ai fait transgresser; mais il était déjà dans un profond égarement”.
Or en vérité la vari traduction est ( le diable ) dit : au présent et non au futur =====) wa kala achaitanou. Certes cette parole sera dit par le diable au futur mais le coran a utilisé le verbe au présent et non au futur meme cas dans plusieurs cas de verset qui parlent ce que disent les gens qui ont entrés au paradis alors que ces événments n'etaaient pas encore survenues .
Il yavait un debat dans les forums en ce qui concerne les miracles du coran et les musulmans utilisent le verset 21/30 ( masse compacte) et leurs opposants leur répondent si il ya tant de miracles alors pôurkoi vous n'avez-vous muslims les 1ers a conquerir l'espace? SI TOUT AFAIT LOGIQUE ,j'ai répondu que le fait que occident et URSS ONT CONQUIS ESPACE preuve que le coran est vraiment miracle car il a dit
Sourate 21 : 30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
Et que si on medite sur ce verset si impossible qu'il parles aux kourrachis et leurs demander de connaître ce secret que terre et cieux etaient seule masse donc a ki il parle donc ? IL PARLE A VOUS MRS.DIEU SAVAIT QUE LES PAIENS SERAIENT LES CONQUERANTS D ESPACE ET LEURS A DRESSE DES SIGNES DANS LES CIEUX CE QUI A ETE BIEN CONFIRME PAR LE VERSET /

41/53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
Alors est cette fois il parle avec des kourrachis ? MAIS LE CORAN EST UN MESSAGE UNIVERSEL

ALORS ENLEVE TA SIGNATURE MR OSTERVALD, et n'essayez pas d'utiliser nos reponses dans forums pour faire face a nos freres comme le fait malheureusemnt francis ( MPEMF).si pas honnete .mais tampis je suis la .
Quand a Medhi el dar el kufr je vais vous pousser a enlver ta signature lorsqu'on traiteras après les versets coraniuqes de djihad et je sais pas POURKOI VOUS NOUS CITEZ LES VERSETS QUI PARALENT DE COMMENT SE FERA LE DJIHAD ET DANS QUELLE CONDITION SANS JAMAIS PARLER DE POURKOI = le 1ere verset descendu sur le djihad
-a cyria certes j'ai réponse mais sa demande de temps alors svp donnez moi le temps jusdqu'a ce que je finnis les 300 km qu'a posté francis merci