dialogue entre athéiste et mususlman

[badr]

Assis l'un a cote de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes
différents....
Les présentations faites, la conversation continue..............
Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la
Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais
si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.
Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez
vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou
d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la personne qui
saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?
Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou construit
l'appareil.
Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit
l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à savoir sur
l'objet.
Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.
Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment
l'Univers a-t-il été créé?
Michel : D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout
entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a
donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.
Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?
Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves
scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le
jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".
Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint
Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre
formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau
toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang,
et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a
1400 ans.
Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me
raffraîchir la mémoire?
Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la
parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a ete révélée au Prophète
Mouhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût
complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Mouhammad
(pbsl).
Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et
qu'il n'a jamais été altéré?
Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a
été révélé au 7eme siecle et qu'il est resté inchangé depuis.
Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous
d'accord sur ce point.
Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le
fruit du hasard.
Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?
Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu'
à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que
la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour
décrire la forme sphérique de la Terre.
Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il
est écrit :
"N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il
fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la
lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"
L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le
caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce
n'est pas possible si la Terre est plate.
Michel : Continuez.
Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".
Le mot arabe utilisé est "Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou
"enrouler". Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose
autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez
récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran
il y a 1400 ans?
Michel : Je ne suis pas convaincu.
Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la Lune?
Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait
une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la
lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait
que refléter la lumière du Soleil.
Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a
placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est
décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet
pas de lumiere d'elle-même.
Michel : C'est probablement le fruit du hasard..
Abdellah : Passons...
Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me disait
que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient
autour le long d'une trajectoire precise pour chaque planète.
Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans
l'espace? Ahhh!!!
Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que
l'on m'a enseigné a l'école.
Michel : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons qu'en
fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.
Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la surface
du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots".
Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque
qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à
dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en
conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution
en 25 jours.
Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car
dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune,
chacun voguant dans une orbite".
Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire
qu'ils parcourent dans l'espace.
Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans
le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment
par les scientifiques?
Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une
différence entre une étoile et une planète?
Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps
célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre
rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun
rayonnement...comme la Terre..
Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes
faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :
"Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre
nocturne?", ici référence est faite aux etoiles.
Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6
du chapitre 37 :
"Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".
Michel : ................................... Hmmmmmm
.......................................
Tout le monde sait que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine
de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné
ces informations au Prophète Mouhammad.
Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient tres avancés dans le
domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous
trompez d'époque.
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siecles
avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie.
Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en
lisant le Coran et non pas l'inverse.
Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 :
"Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis
Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu
vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....".
En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme
"plissement".
Michel : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu
épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la
croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.
Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une
indication sur ce phénomène :
"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes
comme des piquets? ".
Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes
permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere
partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une
surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans
jamais en tomber.
Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :
"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle
ne s'ébranle pas en les [entraînant]".
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre
en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un
changement d'orbite de la planète.
Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques
concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques
sont abordés.
Michel : Je vous écoute.
Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont
donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore
depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se
condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces
nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset
21 :
"Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il
l'achemine vers des sources dans la terre; ...",
Au chapitre 23, verset 18 :
"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous
l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de
la faire disparaître",
et aussi au chapitre 24, verset 43 :
"N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et
Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait
descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à
des montagnes....."
Michel : D'apres mes connaissances, le premier schéma correct du cycle
de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.
Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent
récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se
mélangent pas, n'est-ce-pas?
Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents
endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la
Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur
une distance de quelques milliers de kilomètres.
Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :
"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce,
rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone
intermédiaire et un barrage infranchissable".
Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :
"Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre
elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."
Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu
observer ce phénomène.
Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas
réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible
et donc qu'il est impossible de l'observer.
Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute
forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce
que votre Coran dit à ce propos?
Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette
théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?
Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la
composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage
d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon
l'espèce.
Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :
".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas
? "
Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui
aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres
vivants ont étés créés à partir d'eau!
Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des
cellules, est composé à peu pres de 80% d'eau et que tous les êtres vivants
sont en grande partie composés d'eau.
Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus
de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran
que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories,
pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents?
Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul
continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés
écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous
regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est
d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant
que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.
Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre
79, versets 30 et 31 :
"Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir
d'elle son eau et son pâturage".
Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les
continents les uns des autres en les faisant dériver.
Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran
est l'authentique Parole de Dieu ?
Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traîté scientifique mais plutôt
un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi
lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour
prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque
chose de parfait, une Science ultime et sans faute.
Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la
Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est
La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie
"critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui
est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre
Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a
dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait
que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité
Absolue.
Michel : Continuez.
Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :
"... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous
faisons germer des couples de plantes de toutes sortes".
Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert
très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces
masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3
:
" ........Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de
couple......"
Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé
qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le
Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux
vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire :
"Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne
soit comme vous en communauté....".
Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui
parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été
prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui
possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en
plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le
Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts
et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.
Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et
qu'il observait les fourmis.
Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire
témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il
n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En
fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et
seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.
Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de
l'abeille qui collecte le miel....
Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?
Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au
chapitre 16, verset 69, on peut lire :
"......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans
laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve
pour des gens qui réfléchissent."
Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des
substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait
bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements
anti-allergiques.
Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le
passé, mettaient du miel sur leurs blessures.
Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice
minime.
Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la
circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache
laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le
phénomène.
Le verset dit :
"Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous
abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du
[mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur,
délicieux pour les buveurs"
Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?
Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran
parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort.
.....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et
des faits révélés dans le Coran?
Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.
Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend
du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la
période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :
"...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de
sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi
bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons
dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".
Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se
développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri
et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote
semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un
fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.
Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est
décrit 5 fois dans le Saint Coran?
Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une
adhérence.".
La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset
14 et chapitres 40 et 75.
De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23,
verset 14, en particulier le développement du squelette.
"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence
Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os
et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé
en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"
Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint
Coran au chapitre 32, verset 9 :
"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et
Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu
reconnaissants! ".
Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le
développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue
n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.
Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.
De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de
l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les
informations trouvées dans le Saint Coran et les informations
Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut :
"Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts
concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent
raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".
Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans
les médias?
Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des
archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien,
du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancient Livre Saint 1400 ans en
avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10
Decembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point contre la Science
moderne".
Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arretez pas..continuez..
Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est
très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :
" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes,
jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la
Vérité..."
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être
humain et donc leur consommation est interdite
Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que
signifient les termes musulmans Hallal et Haram?
Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce
qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la
distinction entre les deux.
Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?
Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque
soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient
beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.
Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide
urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est
un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient
de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est
éliminé en urinant.
Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique
d'abattage d'animaux.
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau, alors
qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires
laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.
Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie
plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.
Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau
étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait
a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les
tissus et les organes par infiltration.
Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce
qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce
phénomène.
Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent
pas de porc ni ses produits dérivés?
Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de
porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11,
verset 7-8, .....il est dit :
"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair,
et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme
impurs".
De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout
simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique
naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.
Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du
porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.
Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la
consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le
produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.
Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un
grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de
parasites et de germes pathogènes en lui.
Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques
instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est
important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son
acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.
Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui
consomment du porc.
Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran.
Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?
Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle
d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran
s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines
importantes de la Vie.
Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être
vérifiées par la Science que bien longtemps apres Sa révélation au Prophète
Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.
Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit "C'est
un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus
approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".
Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...
Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah.

[michel]

Salut badr si tu n'es pas Musulman, pourquoi est-ce que tu veux que je te parle du Coran?

Comment peux-tu t'imaginer Badr un monde qui se serait fait tout seul par hasard quand nous considérons toutes les lois qui régissent l'univers?

Romains 1: 20-22
En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l’oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l’ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d’être sages, ils sont devenus fous.

Voici une manière de comrendre le problème de si Dieu existe.

Dieu existe: J'accepte que je ne peux ni le comprendre ni l'expliquer et que je ne peux le connaître que s'il veut se faire connaître à moi. De grands hommes de science ont été convaincus:< Sir Isaac Newton a pu dire: «En l'absence de toute autre preuve, la considération de mon pouce suffirait à me prouver l'existence de Dieu.»

Plus récemment le Professeur Alfred Kastler, Prix Nobel de Physique, écrivait: «L'idée que le monde, l'univers matériel, s'est créé tout seul me paraît absurde. Je ne conçois le monde qu'avec un Créateur, donc un Dieu. Pour un physicien, un seul atome est si compliqué, si riche d'intelligence, que l'Univers matérialiste n'a pas de sens...» (Foi chrétienne et athéisme dans le mouvement scientifique contemporain, p 23)

Dieu n'existe pas: Je suis obligé de croire que j'existe par hasard, grâce à un processus évolutif qui, miraculeusement, ne partant de rien aboutit à un chef d'oeuvre, en violant constamment les lois fondamentales de la science et du simple bon sens. Avez-vous déjà constaté que les choses s'amélioraient par elles mêmes lorsque vous les laissiez à l'abandon? Moi pas!

Voici le témoignage courageux d'un savant contemporain athée: Jean Rostand.
En tant que biologiste et évolutionniste il donne ses conclusions:
On ne peut que croire en l'évolution, on ne peut jamais que croire, et toute la différence est entre les sages qui savent qu'ils croient et les téméraires qui croient qu'ils savent.


Tout scientifique part de l'a priori que l'univers et la nature sont cohérents et régis par des lois que l'on peut découvrir. Plus encore, il sait que la découverte d'une loi l'amènera infailliblement vers la découverte d'autres lois. Si tout était chaotique une telle recherche ne pourrait avoir d'existence, et cela pour 2 raisons: parce que l'homme - étant lui-même irrationnel, incohérent et inorganisé - ne se poserait aucune question et ne demanderait aucune explication: dans un tel contexte la recherche scientifique ne saurait exister.

Parce que, de toute façon, il n'y aurait rien à découvrir (sinon l'absence de lois et la constatation de l'anarchie, de l'aléatoire et du chaos)
Pourtant les lois existent et toute loi implique un législateur; une réalisation aussi merveilleuse que le monde réclame une intelligence et une intention; la cohérence intellectuelle voudrait que ceux qui cherchent à découvrir des lois soient aussi prêts à rechercher Celui qui les a établies.

Les athées - comme leur nom l'indique - partent de l'a priori irrationnel que Dieu n'existe pas. D'autres, moins absolus, disent limiter leurs recherches à la physique, ne voulant pas entrer dans la "métaphysique" (ce qui suit les questions de physique) Jean Rostand déjà cité, expliquait sa croyance en l'évolution par le fait qu'il avait dit "non à Dieu" et il confessait aussitôt après son trouble intérieur face à ce rejet: «je suis un obsédé, disons le mot, obsédé, sinon par Dieu, du moins par le non-Dieu. Ah! oui!» Une telle honnêteté est rare et il convient de la souligner.

Refusant même l'hypothèse d'une puissance créatrice, extérieure et supérieure à l'homme, les plus grands hommes de science athées en sont réduits à tâtonner en proposant des théories qui les laissent souvent sur leur faim. L'un d'entre eux s'exprime de cette manière: «Triste matérialisme, que celui qui impute à un hasard, imprévisible avant, injustifiable après, la façon dont s'est déroulée l'histoire du monde» (Professeur Kahane, matérialiste et rationaliste)

Ces deux honnêtes confessions montrent que l'athéisme n'est pas naturel, il est un choix volontaire, plus encore il est un rejet volontaire, il est une opposition à la pensée qui se trouve naturellement dans tout être humain: la pensée de l'éternité, la pensée d'un Dieu Créateur.

Faites visiter une galerie de peintures à un enfant: il vous demandera naturellement: Qui a fait ce tableau? et vous lui répondrez: c'est tel peintre Faites visiter un salon automobile et l'enfant vous demandera la «marque» de tel ou tel véhicule. Vous lui répondrez que c'est une Ferrari (sous entendu: elle a été concue par les ingénieurs des bureaux d'étude de Ferrari) Faites-lui visiter un muséum d'histoire naturelle et l'enfant vous demandera de la même façon: «Qui a fait tout cela?» Vous lui répondrez alors: «cela s'est fait tout seul, au cours des temps»... Quelqu'un a dit «l'athéisme est la perversion de la raison»; la Bible dit: «se disant sages ils sont devenus fous». Selon la prophétie de Daniel- faite il y a 26 siècles - la connaissance devait augmenter à la fin des temps (Daniel 12.4 )... Mais bien d'authentiques savants nous font parfois penser à des hommes aveuglés gravissant un escalator à l'envers: ils montent marche après marche avec une pugnacité qui force le respect mais ils ne se rapprochent pas pour autant du but: «plus ils découvrent de choses plus ils découvrent de choses à découvrir». L'oasis lointaine n'est qu'un mirage: elle s'éloigne aussi vite qu'on s'en approche.

Voila Badr est-ce que tu comprends mieux?

Pour ce qui est des questions sur l'Islam, tu écrit trop long. Une question la fois SVP.

Salut chère ami.

Michel

[Nickie]

Salut les COOL,

scuser une fois de plus, et pour les mêmes raison précédentes, publiques et en MP, je déménage ce sujet des plus intéressants vers le forum Athée, parce qu'ici ce n'est pas un endroit de polémique mais plutôt d'enseignement, et le sujet initiateur est de la polimique.

[Libresansdieu]

Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques
instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est
important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son
acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.
Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui
consomment du porc.

Pourquoi persister à justifier des superstitions vieilles de plus de mille ans avec des arguments pseudo-scientifiques! Il y a des siècles, le porc etait considéré comme un animal porteur de maladies, c'est pour ces raisons de santé que son usage a été interdit. Mais maintenant il en est tout autrement.

Saviez vous que le chocolat contient huit fois plus de déchets azotés que le porc? Le thé en contient 22 fois plus! Le boeuf? Près du double!

[Une_fille]

C'est peut être pas pour cette raison. La viande humaine à le même goût que celui de la viande de porc.

[Libresansdieu]

T'as essayé?

[Nickie]

[Simplement moi]

T'as essayé?

C'est bien la rumeur qui courait...

[nuage]

C'est peut être pas pour cette raison. La viande humaine à le même goût que celui de la viande de porc.

http://matousmileys.free.fr/hoch4.gif

[Gritshe]

Permettez moi de reprendre quelques passages :

<<Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre
formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang,
>>

Désolé, mais mon esprit rationnel me dit qu'une telle description ne correspond certainement pas à une théorie du big bang. J'ai même du mal à imaginer que quelqu'un puisse le croire. Il faudrait m'expliquer comment on peut arriver à une telle interprétation.

<< ellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il
est écrit : N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il
fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la
lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"
L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le
caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate. >>

Voici un bon exemple de poésie, comme la plupart des versets du Coran. De là à en déduire qu'il y a ici une interprétation permettant de penser que l'auteur voulait montrer que la Terre est ronde, je trouve que ce n'est pas rationnel. Si tel était la conviction de l'auteur du Coran, pourquoi n'a t-il pas écrit directement que la Terre est ronde ?!

<<Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a
placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est
décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet
pas de lumiere d'elle-même. >>

C'est assez extraordinaire ce qu'on peut arriver à dire à partir d'un texte qui se veut avant tout poétique ! Il est écrit "élairante"et on interprète "réfléchissante" !

<<Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune,
chacun voguant dans une orbite".
Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire
qu'ils parcourent dans l'espace. >>

Et voici le best of !
Donnez ce texte à un historien et dites-lui que ça provient d'un vieux manuscrit du moyen-age, sans lui dire que c'est le Coran. Sa réaction sera immédiate : il dira que c'est un texte qui illustre la pensée de l'époque et la croyance que la Terre est immobile et que tout tourne autour d'elle, la lune et le soleil.
Il faut vraiment prendre ses désirs pour une réalité pour oser interpréter un tel texte comme étant un exemple de vérité scientifique écrite dans le Coran.
Encore une fois, il aurait été si simple que l'auteur du Coran écrive quelque chose comme "toutes les planètes tournent autour du soleil et le soleil tourne autour d'un amas d'étoiles". Là oui, on aurait pu dire que le Coran véhicule des vérités.

Inutile de prendre d'autres exemples, le Coran (tout comme la bible d'ailleurs avec l'ancien testament) comporte quelques éléments scientifiques mais qui sont malheureusement erronés, ou ont au mieux une valeur symbolique et poétique.

[trt]

on part toujours du meme postulat,
puisqu'il y a quelque chose c'est qu' avant il n y avait rien et que donc il y a eu creation et l'on ne peut pas imaginer qu'il y a eu creation sans qu'il n y est eu quelqun...ou quelque chose
Mais la notion de 'neant' est desesperement humaine. elle n'est basée que sur l'imagination que nous nous faisons de ce qu'il y eu avant notre naissance et apres notre mort.
finalement nous ne sommes peut etre rien, rien que des elements qui ne peuvent se definir que par l'ensemble qui les contient.

[Nickie]

Et quels éléments!!!

Nous sommes de ces éléments qui pouvons y penser au moins...

[issa]

<<Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre
formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang,
>>


il y a deux interpretations posible soit le fait que la terre et le ciel ,leurs composant ne formaient qu une masse ompacte au sein du nuage gazeux et poussiereux dont ils sont issus soit effectivement l on reviens au big bag ou toute la matiere etait condensée en un point ,de maniere ultra compacte meme et que cette maniere fut effectivement séparée(sousl effet du big bang)



<< ellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il
est écrit : N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il
fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la
lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"
L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le
caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate. >>

Voici un bon exemple de poésie, comme la plupart des versets du Coran. De là à en déduire qu'il y a ici une interprétation permettant de penser que l'auteur voulait montrer que la Terre est ronde, je trouve que ce n'est pas rationnel. Si tel était la conviction de l'auteur du Coran, pourquoi n'a t-il pas écrit directement que la Terre est ronde ?!



le coran est fait pour etre compris de tout temps ,le fait est que dans cete descrptions lk on voit une idée de spherité,a noter etgalement que le terme utiliser pour pénétrer " peut egalement si je ne m abuse etre traduit par le mot francais "enrouler"

[issa]

<<Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a
placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est
décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet
pas de lumiere d'elle-même. >>

C'est assez extraordinaire ce qu'on peut arriver à dire à partir d'un texte qui se veut avant tout poétique ! Il est écrit "élairante"et on interprète "réfléchissante" !



le fait est que c est une réalité et que c est rigoureusement exact ,ensuite que cela soit dit poetiquement ni change rien

<<Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune,
chacun voguant dans une orbite".
Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire
qu'ils parcourent dans l'espace. >>

Et voici le best of !
Donnez ce texte à un historien et dites-lui que ça provient d'un vieux manuscrit du moyen-age, sans lui dire que c'est le Coran. Sa réaction sera immédiate : il dira que c'est un texte qui illustre la pensée de l'époque et la croyance que la Terre est immobile et que tout tourne autour d'elle, la lune et le soleil.
Il faut vraiment prendre ses désirs pour une réalité pour oser interpréter un tel texte comme étant un exemple de vérité scientifique écrite dans le Coran.
Encore une fois, il aurait été si simple que l'auteur du Coran écrive quelque chose comme "toutes les planètes tournent autour du soleil et le soleil tourne autour d'un amas d'étoiles". Là oui, on aurait pu dire que le Coran véhicule des vérités.

a lepoque l on ne pensait pas que la terre bougeait ,certain meme pensait que cetait le soleil qui tournait autor de la terre et que cette derniere etaitl e centre fixe de l univers (galilée bien plus tard a faillit payer tres cher pour avoir oser pretendre le contraire) tandis qu ici Dieu nous dit que chaque elements citer cours sur un orbite qui lui est propre ce qui est rigoureusement exact



le plus miraculeux dans tout cela est la repetitivité dans la justese,je m explique si il n yavait qu un exemple l on pourrait dire "ok hasard" au second l on pourrait egalement dire hasoard,au troisieme deja moins mais vu la multitude d exemple parler de hasard serait de la mauvaise foi et surtout lorsuqe l on sait que le Coran affirme avec un aplomb incroyable si il avait ete ecrit de main d homme que toue ces "donnée" ne sont presente que dans un but precis,faire reflechir et servir de preuves poour les gensun etre humain de lepoque n aurait pas pu prendre le risque d ennoncé tout cela ,et de plus dire que cela sont des preuves vu qu il n aurait ei aucun moyen pour verifier que plus tard la science n allait pas lui donner tord,au contraire ici c est avec aplomb et assurance que tout cela est ennoncé et de plus tout se revele rigoureusement exact,poetique certes mais exact

[réciteur-de-coran]

salam a vous

http://www.darwa.com/


merci a vous