vous lisez des versets que le Coran lui-même déclare annulés, pourquoi vous jugez-vous dispensés de l'obligation de lire le Pentateuque et l'Évangile, que le Coran ne déclare PAS annulés, mais auxquels le Coran vous commande de croire? (Sourate 2:130)
Le Chrétien peut répondre en posant plusieurs questions :
Quand la Bible authentique a-t-elle été en circulation?
Pouvez-vous me montrer un exemplaire de la Bible authentique?
A-t-elle été altérée intentionnellement?
Pouvez-vous me montrer un exemple d'altération du texte dans la Bible?
Comment le passage était-il exprimé dans l'original?
Quand, par qui, comment, où, pourquoi a-t-il été altéré ou corrompu?
S'agissait-il d'une corruption du TEXTE ou du sens?
Un fait de première importance est que, de nos jours, les textes de la Bible sont identiques en tous points de doctrine à ceux qui existaient des centaines d'années avant la mort de Mahomet en 632 après Jésus-Christ.
Mohammed reproche à plusieurs reprises aux gens de son époque de ne pas obéir au texte contenu dans les livres de Dieu, mais l'accusation d'une altération du TEXTE ne se trouve NULLE PART.
Ecouter bien musulman la bible que vous connaisser aujourd hui était est la même que le temps de Mahomed !
Chaque fois qu'un chrétien s'appuie sur un passage biblique pour justifier devant un musulman ce qu'il croit, il obtient de son interlocuteur invariablement la même réponse: "VOUS AVEZ MODIFIE VOTRE BIBLE". Pour fonder une accusation aussi grave, les musulmans se servent du mot harrafa ( ) et invoquent les versets du Coran où ce mot est employé.
Dans ces versets nous sommes donc en présence d'un puissant témoignage rendu à la Torah et à Évangile qui apparaissent comme des Ecrits authentiques et concrètement présents à l'époque de Muhammad.
http://www.bdsr.org/islambib.htm
Des versets que le Coran lui-même déclare annulés !
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Des versets que le Coran lui-même déclare annulés !
Ecrit le 03 mars05, 12:37Ecrit le 03 mars05, 12:48
Le Coran affirme
1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)
2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que l’Ingil guide toute l’humanité.)
3) Sura 5:47: Que les gens de l’Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Evangile.)
4) Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. (Il exhorte qui est dans le doute à consulter les Juifs et les Chrétiens.)
Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Evangile de Jésus Christ.
La profession de foi islamique: croire en l’Evangile!
En étudiant attentivement le Coran, j'ai trouvé cette invitation à la foi absolue dans l’Evangile, même pour les Musulmans:
5) Sura 2:136: Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."
Curieusement, nous lisons que c’est justement le Coran qui obligeait les Musulmans à croire en l’intégrité de l’Ingil et qui l’impose aujourd’hui encore aux Musulmans du monde entier:
6) Sura 29:46: Et ne disputez (Musulmans) que de la belle façon avec les gens du Livre (Juifs et Chrétiens). Sauf avec ceux d'entre eux qui prévariquent. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous (Thora, Psaumes et Evangile),..."
Les Musulmans doivent se poser quelques questions
-Si l’Evangile avait été altéré ou annulé ou emporté au ciel, comment le Coran pourrait-il affirmer que l’Evangile est Lumière et Guidée de l’humanité?
-Le Coran, comme nous l’avons vu, ne dit pas que les Chrétiens jugent à partir d’un Evangile falsifié ou, bien pire, qui n’est plus en leur possession.
-Si les Ecritures du "Gens du Livre" (Juifs et Chrétiens) sont altérées, comment le Coran peut-il conseiller à Mahomet, au cas où il aurait des doutes, de s’adresser à nous, "Gens du Livre"?
-En outre, ils apprennent dans le Coran qu’il est, pour eux, fondamental de lire le Saint Evangile et d’y croire comme à un dogme basilaire de la foi islamique. A ce moment-là, demandons à ceux qui soutiennent que Jésus a emporté l’Evangile avec Lui au ciel, comment se fait-il que nous lisions ces mots dans leur Coran?
Et nous Chrétiens demandons-nous avec charité
Se pourrait-il que ceux qui insistent pour affirmer que l’Evangile a subi des modifications, connaissent bien peu du Coran et du contenu de son message à l’égard de l’Evangile? Nous espérons que ces preuves pourront aider nos amis à lire le Saint Evangile et à méditer sur son message avec des prières et un coeur ouvert. Somme toute, l’Ingil est la Bonne Nouvelle du Messie pour sauver les Musulmans comme les autres du juste Jugement de Dieu.
Cher ami Musulman, puisque tu as lu ces lignes, arrive, toi aussi, à ta conclusion: Le Saint Ingil est-il falsifié? et que aucun verset du coran parle que Evangile fut falsifier par les Chrétiens !
1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)
2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que l’Ingil guide toute l’humanité.)
3) Sura 5:47: Que les gens de l’Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Evangile.)
4) Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. (Il exhorte qui est dans le doute à consulter les Juifs et les Chrétiens.)
Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Evangile de Jésus Christ.
La profession de foi islamique: croire en l’Evangile!
En étudiant attentivement le Coran, j'ai trouvé cette invitation à la foi absolue dans l’Evangile, même pour les Musulmans:
5) Sura 2:136: Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."
Curieusement, nous lisons que c’est justement le Coran qui obligeait les Musulmans à croire en l’intégrité de l’Ingil et qui l’impose aujourd’hui encore aux Musulmans du monde entier:
6) Sura 29:46: Et ne disputez (Musulmans) que de la belle façon avec les gens du Livre (Juifs et Chrétiens). Sauf avec ceux d'entre eux qui prévariquent. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous (Thora, Psaumes et Evangile),..."
Les Musulmans doivent se poser quelques questions
-Si l’Evangile avait été altéré ou annulé ou emporté au ciel, comment le Coran pourrait-il affirmer que l’Evangile est Lumière et Guidée de l’humanité?
-Le Coran, comme nous l’avons vu, ne dit pas que les Chrétiens jugent à partir d’un Evangile falsifié ou, bien pire, qui n’est plus en leur possession.
-Si les Ecritures du "Gens du Livre" (Juifs et Chrétiens) sont altérées, comment le Coran peut-il conseiller à Mahomet, au cas où il aurait des doutes, de s’adresser à nous, "Gens du Livre"?
-En outre, ils apprennent dans le Coran qu’il est, pour eux, fondamental de lire le Saint Evangile et d’y croire comme à un dogme basilaire de la foi islamique. A ce moment-là, demandons à ceux qui soutiennent que Jésus a emporté l’Evangile avec Lui au ciel, comment se fait-il que nous lisions ces mots dans leur Coran?
Et nous Chrétiens demandons-nous avec charité
Se pourrait-il que ceux qui insistent pour affirmer que l’Evangile a subi des modifications, connaissent bien peu du Coran et du contenu de son message à l’égard de l’Evangile? Nous espérons que ces preuves pourront aider nos amis à lire le Saint Evangile et à méditer sur son message avec des prières et un coeur ouvert. Somme toute, l’Ingil est la Bonne Nouvelle du Messie pour sauver les Musulmans comme les autres du juste Jugement de Dieu.
Cher ami Musulman, puisque tu as lu ces lignes, arrive, toi aussi, à ta conclusion: Le Saint Ingil est-il falsifié? et que aucun verset du coran parle que Evangile fut falsifier par les Chrétiens !
Ecrit le 03 mars05, 16:54
Les Musulmans doivent se poser quelques questions
-Si l’Evangile avait été altéré ou annulé ou emporté au ciel, comment le Coran pourrait-il affirmer que l’Evangile est Lumière et Guidée de l’humanité?
Un fait de première importance est que, de nos jours, les textes de la Bible sont identiques en tous points de doctrine à ceux qui existaient des centaines d'années avant la mort de Mahomet en 632 après Jésus-Christ.
La bible d aujourd hui est la même que en 600 après Jésus Christ car les manuscrits le prouve alors pourquoi mahomed ne parle pas que les Chrétiens ont falsifier mais il parle que les juifs ont détourner le sens de la thora !
-Si l’Evangile avait été altéré ou annulé ou emporté au ciel, comment le Coran pourrait-il affirmer que l’Evangile est Lumière et Guidée de l’humanité?
Un fait de première importance est que, de nos jours, les textes de la Bible sont identiques en tous points de doctrine à ceux qui existaient des centaines d'années avant la mort de Mahomet en 632 après Jésus-Christ.
La bible d aujourd hui est la même que en 600 après Jésus Christ car les manuscrits le prouve alors pourquoi mahomed ne parle pas que les Chrétiens ont falsifier mais il parle que les juifs ont détourner le sens de la thora !
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Ecrit le 04 mars05, 00:44
Francis, cela est l'art et la manière de l'interprétation des mots.
Parabole du sucre et du café:
Un amateur de café ne mettra jamais de sucre dans sa tasse car le goût et la saveur de ce café sera corrompue.
Mais certains le feront.
Cela ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas le café, ni qu'ils disent que tout café doit être sucré, ni que le seul moyen de le boire c'est en le sucrant.
Nos amis musulmans nous présentent la dernière version comme celle a comprendre.
Et cela est tout simplement faux.
Mais cela les conforte dans leur conviction de vérité coranique.
Ils ne se rendent pas compte qu'ils emploient de la saccarine eux !
Parabole du sucre et du café:
Un amateur de café ne mettra jamais de sucre dans sa tasse car le goût et la saveur de ce café sera corrompue.
Mais certains le feront.
Cela ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas le café, ni qu'ils disent que tout café doit être sucré, ni que le seul moyen de le boire c'est en le sucrant.
Nos amis musulmans nous présentent la dernière version comme celle a comprendre.
Et cela est tout simplement faux.
Mais cela les conforte dans leur conviction de vérité coranique.
Ils ne se rendent pas compte qu'ils emploient de la saccarine eux !
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REPONDEZ MOI SUR LE MIRACLE DE JONAS ET DE JESUS
Ecrit le 04 mars05, 01:32ALORS L ANALYSE DU VERSET 12.38 DE MEME QUE JONAS ETC J ATTEND;ALLAH dit dans le coran : ILS L ONT FALSIFIER A VIL PRIX QU ILS SOIT MAUDIT. QUAND VOUS PARLER DU CORAN IL FAUT LE CONNAITRE UN PETIT PEU MIEUX IL EXISTE DIFFERENTE VERSION DE LA BIBLE DE NOS JOURS AUCUNE IDENTIQUE L EVANGILE ACTUELLEMENT EST EN QUELLE LANGUES? ANGLAIS; ESPAGNOL , chinois grec etc pourquoi le texte originel n existe pas! JESUS PARLER QUELLE LANGUE ? L ARAMEEN! vous chretiens devaient reciter l evangile dans sa langue originel lors de vos prieres pourquoi vous ne le faites pas ! parce que le texte n existe pas il n ya que les traductions; IL NE PARLAIT PAS GREC NI CHINOIS. le CORAN EST RESTAIT DANS SON ETAT ORIGINEL EN ARABE TOUT LES MUSULMANS DU MONDE RECITE LES VERSETS DU CORAN EN ARABE TOUT LES CORAN DU MONDE SONT EN ARABE et tous sont identiques a la virgule pres LORS DE LA PRIERE VOUS NE VERRAIT JAMAIS DE MUSULMANS RECITAIENT LE CORAN DANS UNE AUTRE LANGUE . JE CONNAIS PARFAITEMENT VOTRE RETORIQUE, vous allez me dire qu il existe des traductions du coran , evidement pour que se qui ne maitrise pas l arabe; le coran est traduit dans toutes les langues pour la comprehension seulement . MAIS VOS BIBLE SONT DES VERSIONS ET NON DES TRADUCTIONS . LA PREUVE QUE VOTRE EGAREMENT EST TERRIBLE LE CORAN N A PAS BOUGER DEPUIS PLUS DE 14 SIECLE!!!! ALORS QUE VOTRE BIBLE DANS LA LANGUE DE JESUS N EXISTE PAS POURQUOI? LA FALSIFICATION DANS LE TEMPS, les protestant et les catholiques n ont pas la meme bible bizarre! des versets sont carrement supprimer chez les protestant au etats unis ils s appellent ca des textes appocrifes c est ta dire suspect ;je desespere d avoir une reponse concernant le miracle presumer de jesus svp reponder moi
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Ecrit le 04 mars05, 02:57
ben je vais répondre a ce que vous avez dcit ainsi que ce que vous n'avez pas dit :
si lo,g mais si trés important :alors prends ton temps pour me lire comme je vous lis tes 100 de lignes .et je ne la repetrais pas 10 fois
***gens de livres a l’époque de mohammud sws certes s ont entendu les versets et ils etaient de témoins :
sourat2/13
Et les Juifs disent : «Les nassaras ne tiennent sur rien»; et les nassaras( chrétiens) disent : «Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Alors remarquez bien avec moi les termes :rien ,et le livre
Signification du terme rien :
Les juifs nient totalement que les nassars ont point ou graine de vérité et vice versa ce qui est faux car chacun a une partie de vérité a cette époque avec lui et NON TOUTE LA VERITE car il a été changé et falsifié avec le temps (bin sur a nos jours il n’en reste presqueb rien surtou en NT )
Sourat 3
23. N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre , et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive ?
voir aussi 4/44 ;
or dieu reproche aux juifs et nassara le jugement que porte chacun sur l’autre en disant qu’en torath il n’ya rien ( c'est-à-dire le zéro ) ou qu’en évangile il n’y en a rien : il ya une partie de vérité a cette époque .alors que cette part de torath et part d’évangile ne sont qu’UN c’est a dire qu’ils ne sont pas contradictoires pour cette raison a été utilsé le terme« qu’ils lisent LE LIVRE ( et non les livres alors qu’ils sont 2 livres ) =======) cette part de vérité que les nassara ont est conforme avec ce que les juifs ont dans certains decommandements , mais c’est l’ethnie et la haine entre eux qui les a poussé a être extrémistes ,= donc il ya divergence ===) d’où l’utilité d’un juge qui va trancher
sourat 5
46. Et Nous avons envoyé après eux ISSA, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
*alors mr FRANCIS ne me dit pas que NT de nos jours est conforme avec AT===) ils sont antis n'est ce pas ,il n’ya ni loi ni rien du tout en NT( interdiction du vin ,loi de lapidation …+incirconcision ..…et en AT il ya blasphème contradiction mythe de sélection :postérité de david ….tattttaa et de plus si vous lisez AT ou NT vous ne trouverez pas parole de dieu mais seulement une personne qui raconte les histoires bien plus en disant que moise est mort a l’age de …est ce sa torth ou part de parole de dieu dont a parlé le coran bien sur que non ?? car dans les versets il parle de cette part de sa parole et non de parole de narrateurs luc…..ou de celui qui dit que moise est mort ….aussi ezechiel a confirmé ( plumes mensongéres)
DONC LE LIVRE ET NON LES LIVRES DONT A PARLE LE CORAN C’est LA PART DE VERITE de LA PAROLE DE DIEU QU’AVAIENT ces gens a cette époque et qui étaient conformes et non CONTRADICTOIRES comme le cas de notre époque et vous ne trouverez que parole de narrateurs (car AT ,et NT de nos jours ne sont que de livre de blasphèmes et de mythes a part quelque ses paraboles qui les jugent bien sur s’ils sont décryptés et ils les faisaient mourir .)
Et le coran est venu pour témoigner pour la part de vérité de la parole de dieu qu’avait chacun de partie +trancher sur leurs divergences +faire montrer ce que certains de 2 camps cachaient + expliquer ( ou éclairer ce qui est dans leurs livres +abolir les mensonges et falsifications et mythes dites dans les livres de 2 camps ….…=C’EST UN JUGE :
1*/Eclairer la part qui été avec eux :
5/19. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : “Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur”. Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.
2*/trancher sur leurs différends
3/23. N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre , et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive ?
3*/CONFIRMER LA PART DE VERITE DE PAROLE DE DIEU ( et non de narrateur) QUI EST AVEC EUX :
4/47vous à qui on a donné le livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, ( ET BIEN VOILA ILS ETIANET T2MOINS QUE LE CORAN A VRAIMENT CONFIRM2 LA PART D'EVANGILE ET TORATH A CETTE EPOQUE ALORS PREUVE MOI A NOUS JOURS QUE CE BIBLE ET CONFORME A LUC .MATH...)avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.
3*/effacer les mensonges
4/171gens du livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie issa, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah.
4*/faire reveler ce que l’élite cache aux gens +autres choses
5/15 gens du livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
5*/témoigner contre de gens qui explotent les parts de livre
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le massih fils de Marie,comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que
d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est audessus
de ce qu'ils [Lui] associent.
……………….ect…………………+ descrption de l’enfer paradis ………qui n’ont été jamais précisé de cette façon dans aucun livre.et bien sur AUCUN GENS DE LIVRE NE S'etait opposé a mohamud en disant MAIS IL N'existe paz de paradis matériel ... t'a pigé??
donc le coran prévaloit sur ce qui est avec les gens de livres en confiramant la partie de vérité qui a été avec eux( car il yavait falsification mauvaise interpretation , et certains qui cachent la vérité ….a cette époque et bien sur pas a ce niveau presque 100/100 a nos jours)+en jugeant dans leurs disputes et divergences pour cette raison que certains d’eux etaient content car il ya témoignage pour eux (voir 13/36) +en enseignant autres choses tel cas de description de gens de l’enfer de paradis ……….
Les vrais livres pérecedant le coran ne devraient être que conforme a D'aprés ces témoignages et si logique car seul dieu = seul loi et dieu ne se repentit pas et dieu n'est pas un gamin .
10/37
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers
Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
120 versets
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Comment comprendre alors cette confirmation : suivez moi très bien cette fois car si important :
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
*tu vois ils reconniassent le coran et les vérités .mais aprés avoir entendu la vérité pendant plus de 20 ans ( important a graver car en premiers révélations les parts de livres mentionnent des vérités mais avec le temps meme ces parts de livres vont connaitres meme destin que l'autre école qui exsite deja dans le monde ( c'est a dire le bible que vous avez car il yavait 2e ecles ou bibles qui existent la minorité qui a la vérité etait concentré a la mecque attendant le massiah et il plusieurs témoignages)
109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécré ants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent
* comment donc ils l'ont reconnus si les gens de livres de cette époque n’ont pas de grands témoignages pour le coran au point qu’ils le reconnaissent comme leurs enfants : bien sur ne me disez pas que biblistes de nos jours le reconnaissent car je vais vomir dans ce forum
+
Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
120 versets
Post-Hégire
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : “ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
*alors pourkoi leurs yeux débordent de larme et vous pas ??SI IL N'yavait pas dans leurs parts de livre témoignages pour le coran .ne me disez pas que le gens de bible et no gens de livres de nos jours n'ont aucu vérité qui va les pousser a pleurer+
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants !
*SVP SVP SVP cherche MOI donc koi signification de ce verset pour savoir bien est ce les fils de juda ( juifs)de nos jours sont identiques a ceux d'époque de mohamud sws et vous allez le savoir tout seul ?? + témoignages de moine tel bahira , kaab al ahbar warraka ben nawfel … DEHEARACULS ( voir mon sujet ils n'ont pas le courage de la raconter)+.salaman le perse qui etait chretien ……..= ILS AVAIENT DE TEMOIGNAGES DANS LEURS LIVRES AVEC PRECISION CE QUE LE BIBLE DE NOS JOURS N’ONT pas ,et si cette ecole qui a présenté la vérité alors que ce qui circule ntre le publique ce n'est que ce bible que chque jour vous le mettez a jour ,exemplevous si vous avez un bible de 500 a 1000 ans et vous faites comparaison avec ce qui est de nos jours soyez sur qu'il uara de divergences + bible aux mains de rabbins et pretres ne sont pas ceux qui soiont aux mains du public …( faites enquete dnas ce sujet )..
POUR RESUMER : les gens de livres a cette épouque avaient CERTAINS LOIS QUI SONT IDENTQIUES ET ET ILS AVAINET DE MAUVAISES CROYANCES ET DIVERGENCES SUR PLUSIEURS POINTS : et le coran est venu comme je l’avais mentionné pour eclairer transgresser sur divergences temoigner pour ceux qui ont la vérité + ajouter et donner plus de signification a cette la loi mais dommage : chaque fois qu’un verset descend ils falsifient ….par jalousie mais ils ne savaient pas la sagesse de dieu que : ce qui est retranché de bible a cette époque dieu l’ajoute dans le coran et ainsi de suite jusqu'à que l’islam fait achevé et a ce moment l’islma a été accompli et qu’aucune religion n’est accepté car ce sont eux qui ont tué leurs ames
Si vous comprenez sa vous comprenez signification de certains versets :
4/136. ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendreavant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Croire au coran et le livre(et non les livres meme s’il ya plusieurs livres tel feuilles d’abraham , torath et évangiles…) ils ne devraient être qu’un , car a cette époque lorsque l’islam n’a pas été achevé certains versets qui descendent etaient conformes avec anciens livres ( tel loi de lapidation ….)et le coran comme je l’avais dit corrige certains mauvaises croyances ( tel divinité de jésus ou que jésus soit fils illégitime ou faux propéhte ….) lorsque le coran a été accompli c’est fini de retourner au bible car le coran a confirmer et a eclairer et a corriger alors qu’est ce qu’on cherche qu’on croit que jésus est dieu ou que jésus est faux et illégitime …sa n’a aucun sens
Quand a falsification : vous avez 2 méthodes pour le savoir comparer mr entre coran et bible ne me dites pas qu’ils sont semblables exemple :histoire demoise et joseph ou maru dans bible et ce qui est raconté en AT , ou coran et NT , car c’estde cette facon que dieu a mentionné la falsification du bible : le coran nous dit comparer moi avec bible et dites moi qui enseigne la sagesse et non la folie et mythe , comparez moi pour savoir qui enseigne la science et qui est véridique ….le coran nous dit : je n’ai pas besoin de vous citer les falsifications directement car ils diront que mohmmud sws a lut le bible ;je n’ai pas besoin de vous citer les falsifications directement car il yaura les falsifications dans tous les temps et je n'ai pas besoin de témoigner pour moi car je suis roi et mes antis vont témoigner pour moi car ils seront ridiculisés par leurs livrets qu'ils surnomment saints
la montagne de ma sainteté.+a cette catho je lui demande de reflechir sur 62 /3a6!)
quand a jean 13/21 , certes il a été au courant qu’il va etre livré mais est on va le livrer , on verra pour ne pas dévier de sujet
Sourate 2:136
Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob e assbat , et en ce qui a été donné a Moïse et à issa et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."
*reponse /
d’abord si pas nous croyons a dieu mais nous croyons a allah , et bien sur il ya difference car dieu tout court sa na aucun sens tout le monde croit au dieu mais a quel dieu et je vous remercie que tu as ecrit le verset en, arab car sa renforce ce que j’avais deja dit qu’on falsifie les mots du coran et surtot de ahadiths
explication du verset : nous croyons a allah + ce qu'on nous a fait descendre =le coran
koi , et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et assbat ??
1*/ sa met en poubelle votre thése que le torath est premier livre car il yavait le souhouf = feilles donné a ibrahim ( abrahm)
Sourate 87 : AL-ALA (LE TRES-HAUT)
19 versets
Pré-Hégire
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
9. Rappelle, donc, où le Rappel doit être utile.
10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra.
14. Réussit, certes, celui qui se purifie,
15. et se rappelle le nom de son Seigneur, puis célèbre la Salat.
16. Mais, vous préférez plutôt la vie présente,
17. alors que l'au-delà est meilleur et plus durable.
18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse. donc il ya un livre qui ressemble a celui donné a moise quia été donné a ibrahim et allah gloire a lui nous a cité quelque versets ( de 9 a 18 qui se trouvent dans les lois donnés a moise et a ibrahim ) vous me direz mais moise avait des tablettes , oui :
Sourate 7 : AL-ARAF
206 versets
Pré-Hégire144. Et (Allah) dit : “ô Moïse, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants”.
145. Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. “Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d'en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers.
Conclusion /il ya des commandements et de lois donnés a ibrahim sous forme d’un livre saint qui s’appelle feuilles , mais aussi de lois avant ibrahim ( ET VOILA VOTRE BLASPHEME LORSQUE VOUS IMMAGINER QUE MOISE C'est le 1er prophéte NON ET NON IL YAVAIT DES 100 AVANT LUI ET DE 10 AVANT IBRAHIM ET DIEU NE VAS PAS ATTENDRE MOISE OU IBRAHIM POUR DONNER LA LOI , la loi est ancien ainsi que l'homme ,aussi un livre ou lois donné a ismael car ismael etait plus grand : messager et prophéte et aucun prophéte de fils d'irsael meme ibrahim n'avait ce titre ( messager et prophéte)(et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et assbat)+issac +jacob +assbat et non tribus car sa na aucun sens ( autre mauvaise traduction ) et si pas fini car
Sourate 57 : AL-HADID (LE FER)
29 versets
Post-Hégire
26. Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre.[/u] Certains d'entre eux furent bien-guidés,
tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.
* noé a été envoyé + il a été dit accordé a LEURS descendence la prophétie et le livre donc allah gloire a lui avant meme le livre d’ibrahim il a donné des livres a noé et a sa descendence ( ya des prophétes de fils de noé et comme il a été dit au coran allah nous a recité histoire des prophétes et autres non voir sourat 4/64 )
grosso modo / la logique dit si impossible et injuste que allah gloire a lui laisse ses creatures sans lumiere ( livre et lois ° jusuq’a ce qu’on attend moise pour qu’il lui soit donné le torath
donc les verset sont avaec la logique , or vous vous dites que le 1er livre c’est la torath donné a moise ( et de plus a son sépulcre !!) ce qui prouve que vous n’etes rien vous ne savez rien et vous precher une secte qui s’appelle christiannisme okk
continuons :
nous croyons 1*/a allah et non dieu etranger +ce qui nous a descendu sur nous = le coran + ce qui a été donné depuis noé ( oui vous me dites mais ou sont ces livres , je vous dirais : 1*/pour cette raison que lorsque un livre disparaît pour une raison ou autre allah envoie soit un messager avec autre livre qui confirme ce qui precede ou un prophéte qui n’est pas venu avec autre livre mais seulement temoigne et suit le livre descendu avant lui , donc vous n’arrivez meme pas a distinguer la difference entre messager et prophéte et vous ouvrez large bouche ,2*/si illogique qu’il soit 2 livre car si le 1ere est authentique alors pourkoi le 2eme ?? = allah gloire a lui n’envoie de messager avaec un livre que lorsque ce qui le precde( le livre ) disparaît )
nous croyons a allah gloire a lui +coran aux livres donnés depuis noe jusqua moussa ou moise ( ATTENTION NOTRE CROYANCE A CE QUI N’EXISTE PAS VEUT DIRE CROYANCE QU’ils etaient descendus et qu’ils ont existé pas plus = ce qui veut dire allah n’a jamis laissé ses creatures sans guide ) + et en ce qui a été donné a Moïse et à Jésus,= torath donné a moise au montagne de sinai et non a son sépulcre et EVANGILE DONNE A AISSA AVANT SON ENLEVEMENT et non 4 LIVRETS « DONNES »A UN CERTAIN LUC AU MATH OU JEAN § !!!je crois que si clair jusqu'à ces lignes .
continuons explication :
5/46
nous avons envoyé après eux issa fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
*alors voila ce qui preuve que les 4 dites évangiles est de balabla et non évangile de aissa car le varai évangile d’aissa et le meme que la torath et quelle est cette torath c’est ce que le coran confirme , car coran confirme l’évangile qui confirme la torath , et cette derniere confirme l’évangile qui confirme le coran pour cette raison qu’il a été ecrit :
5/48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre.
Vous voyez non seulement le coran confirme mais il prévaloit sur le livre après lui : il est le juge , et vous allez remarquez qu’allah a dit confirmer le livre et pas les livres car tous les livres ne sont qu’1 = memes lois memes commandements , aucun livre n’abolit ce qui lui précéde et puisque tous les propéhtes ont été envoyés a leurs gens alors le cas de muhmmud le roi( al mokhtar =l’élu ) est différent il a été envoyé a tout le monde , pour sa que le coran a rassemblé tous les commendemnts depuis adma a nos jours
6/92i un livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.
Vous voyez confiramnt ce qui existe ( au singulier ) et non ceux qui existent ( pluriels ) car tous ne sont QU’UN
4/47 à qui on a donné le livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours exécuté
DONC CROIRE A CE QUI A ETE DESCENDU SUR NOE ET IBRAHIM ( feuilles) et ismael et .si aussi croire a torath et evangile meme s’ils n’existent plus A NOS JOURS CAR A l’EPOQUE DE MOHAMUD SWS les nommés juifs et chrertiens detiennnet une part de livre ( part de vérité comme il a été dit au coran ) mais par jalousie et haine on a commence a falsifie et devier le sens de cette part de livre jusuq’a quand ? jusqua ce que allah gloire a lui a dit que seul religion agréé par lui a l’islam = c'est-à-dire il a été donné aux gens de livre une chance de plus de 20 ans = je veux dire lorsque les verset du coaran descendent des chretiens leurs yeux debordent de larmes ( voir 5/83)autres reconnaissent ce coran comme ils reconnaissent leurs enfants ( 2/146) +cherche histoires de certains gens de livre tel salamn farissi fils de rois perse qui s’est converti en christiannisme puis en islam et pourkoi ? aussi histoire de bahira le moine alors que mohamud sws n’avait que 12 ans et comment il l’a reconnu +le dit juif abdellah ben salam qui s’est converti +kaab ahbar le pretre juif qui s’est converti +++…voir koi expliacation de sourat 2/89…+6/20…..et vous allez etre stupéfait et certain que ces gens de livres avaient su que mohamud sws est prophéte grace a des preuves qu’ils ont sur leurs livres ce qui prouve quece bible de nos jours ce n’est qu’un rien et meme pas cette part de livre que detiennnent que le rien ( et si vous vouler que je vous recite leurs histoires en arab je suis prêt mais que quelqu’un se charge de vous les traduire en francais : est ce d’accord ?)
Ce qui est ridicule des gens sans science temoigne de sourat 2/136 sans meme pas mediter sur ce verset et je vais vous enseigner un peu a reflechir :
est ce voulez vous dire que nous devrons croire au coran tel loi de lapidation et croire a évangile pas de lapidation et croire a torath lapidation ?? SI RIGOLO SA !! ou bien croire au coran qu’allah est dieu de tous le monde et que le plus pieux c’est celui qui fait bons œuvre sans distinction de coleur ni de sex et a l’évangile que aissa est dieu et que le sang a tout pardonné et a torath le vrai dieu est celui des hebreux et ses fils sont bénis et ils ne seront pas punis et que les autres ne sont que des goyims et esclaves ……. ?
MAIS BIEN SUR SA N’a aucune sens , ce qui a été arrivé aux livres donnés a noe hud ibrahim ( feuilles ) a été arrivé le meme au vrai torath et vrai évangile qui ont le meme commendements et lois que le coran car chacun confirme l’autre et ne sont qu’un .
Donc ne me dites pas que ces gens leurs yeux debirdent de larmes ou reconnaisent de versets du coarn ou …ils ne caonnaissent meme pas le nom du dieu :ALLAH alors que les gens de livre a l’époque de mohamud sws aucun dit juif ou chretien n’a dit qui est ce allah , ?
3/199
. Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes
28/52 a 54
52. Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.
53. Et quand on le leur récite, ils disent : "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis".
54. Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué
donc comme je l'avais dit le premier livre a été donné a noe puis a certains de ses descendants puis a ibrahim ( feuilles ) ismael .......ect et comme je l'avais dit jamis allah n'a laissé ses creatures sans livre:
pourkoi ?
souart 4
164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -
165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.
*donc toujours il ya des arguments dieu depuis Adam cest pourquoi dans tous les régions du monde il ya croyance en dieu même si le dieu d'une nation nest celui de ’autre ,et depuis adam jusqu'à temps de noé les gens étaient sur le droit chemin ,et lorsque les gens ont oublié les commandements et les mélangent avec ses propres idées et croyance
donc nous croyons a tous livres y compris torath mais sa ne veut pas dire qu'il existe du torath ou evangile de aissa car comme je l'avais dit si ilogique qu'il existe 2 livre si le premier est authentique pourkoi l'autre et puisque dons la periode de descente du coiran qui a dure 20 ans il yavait de une part de verite de torat et une part de evangile certais me disent mais il ya donc 2 livres ) mais cette part de verite qui a été avec les juifs n'est pas la meme part qui a été avec les chretiens pour cette raison que les nommés juifs disent les chretiens ne detiennnent rien et vice versa alors le coran est venu pour confirmer les parts de verite qui a été avec chacun des 2 camps et juger entre eux +rectifier des mauvaises de croyances et clarifier certains versets qui etaient avec eux ....donc il rassemble toutes les verités qui etaient avec les gens de livres + ajoute certains lois et commandement = comme une mére qui rassemble ses petits enfants et autres enfants ( feuilles dibrahim et de noe ....) et ce rassemblement et rectification de certains de mauvaises croiyances tel par exemple les juifs disent que mary est prostitué et aisssa est illégitime ici le coran est intervenu pour dire non , ausiis pour les chretiens qui disent que aisssa est dieu et crucifie et le coran a dit non alors qu'il a confirmé en meme temps ce qui a été avec les 2 camps , cela a duréé20 ans jusqu'a l'heure ou il a été dit :LA RELIGION AGREE PAR ALLAH SI ISLMA , car il a rassemble tout et rectifier tout et ajouter dee commandement + par haine et jalousie meme cette part qui a été avec les 2 camps a été falsifié donc a dieu aux gens de livres , alors koi dire de nos jours ou chaque jour il ya mise a jour du bible qui a été mis aj ours au moins plus plus de 1400 ans
+
falsifications et gens de livre a époque de muhammud :
les preuves du coran
sourat 7
155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit : "Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruis avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait ? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs.
156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Et bien ,,lorsque les fils d'israel ont pris le voeu pour dieu la colère d'allah s'est acharné sur eux, pour se repentir moise a prix 70d’hommes ………( lisez les verset ci-dessus ) , alors quellea été la réponse d’allah ?? c'est que sa mesiricorde est prescrit pour Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.
Alors petite méditation intellectuel : qu'ils trouvent écrit chez eux dans la torath ; donc ce roi ( prophéte ) a été inscrit dans la torath , vous me direz mais si jésus alors que faire de : et a l'évangile donc il sera mentionné aussi dans l'évangile ce qui veut dire qu'en torath de moise que ce roi ne viendra que lorsqu’il viendra ll'évangile ou jésus qui va lui aussi le mentionné c’est pour cette raison :
donc il ya meme le nom de evangile dans la vrai torat et non evangile de luc math ....
Sourat61
6. Et quand aissa fils de Marie dit : "ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Donc d’après ces versets il a été mentionné dans la torath et sa peut que son nom n’a pas été mentionné précisément « ahmad « mais certes des caractéristiques claires parlent de lui ( et je vais vous le montrer lorsque je parle de ce qui suit ), alors que aissa fils de mary non seulement a parlé de lui mais il a donné exactement son nom !!!ahmad ,
Ce verset m'a inspiré la contradiction entre john 1/21 et math 11/14 ( élie oui falsification et contradiction flagrante ) et je vais en bref reconstituer ce qui s'est passé avant de continuer : les juifs étaient au courant de sourat 7/156 ( le prophéte qui viendra )mais et ils savaient qu'il ne viendera ce roi qu'après celui un autre qui va aplanir son chemin ou qui va parler de lui clairement ( toujours sourat 7) lorsque allah a parlé a moise que ce prophète sera mentionné aussi dans l'évangile donc un autre prophéte qui le précedera est c’est élie = jésus , pour cette raison qu'il ya cette confusion entre les juifs .
Est-ce vous me direz que ahmad est mentionné dans les 4 évangiles ??OU bien vous me direz que la torath d'aujourdhui parle de prophète qui sera mentionné aussi en évangile mais bien sur ils ne reconnaissent meme pas aissa alors que selon sourat 7ceux qui étaient avec moise savaient qu’il vindera un livre qui s'appelle évangile et sur le quel il sera mentionné précisement le nom du roi ( ahmad ) .donc au moins les juifs d’époque de moise ne sont pas les juifs de aissa et on verra que les juifs de époque de muhmaud ne sont pas les juifs d'aujourd(hui et nassara de aissa au moins d'époque de muhammud ne sont pas ceux de nos jours .
AUTRE CHOSE ET LA DERNIERE QUI PREUVE QUE LES CHRETIENS NE RAISONNENT PAS : vous savez que le coran nie la crucifixion et mohamud sws ne croit pas a la crucifixion alors si luc math ...mentionnent dans divers paragraphes que J.C A DIT QU'il sera crcufié et on parle comment a été crucifié , alors comment ALLAH GLOIRE A LUI DIT AUX GENS DE LIVRE JUGEZ PAR LE LIVRE QUI VOUS A ETE DONNE ? ET UAX MULIMS CROYEZ AU TORATH ET EVANGILE EST CE DONC ON VA CROIRE A CRUCIFIXION ,,,,,,??? COMME JE l'avais dit :CRCUFIXION N4A 2T2 QUE SYMBOLE ET NON CROYANCE ET JAMAIS été mentionné au part de livre qu'avaient les nassaras a époque de mohamud sws , et certes il ya une minorité heretique qui vivaient parmis les gens de livres opour cette raison que le coran leur rapproche leurs heresie que represent l'autre ecole qui etaint en dehors de l'arabie saoudite .
attention francis car je connais votre jeu : tu diras en forums O IL A ETE DIT AUX MUSLIM DE CROIRE A EVANGILE ET DONC A CRCUFIXION ET PAR CONSEQUENT ILS SE CONTREDISENT .ALORS JE TAI TOUT EXPLIQUE
et si pas la 1ere fois que tu vien en forum pour apprendre mais pour savoir comment on réponds pour esayer qu'on trompe..alors tampis je vous ai avertis car je connais les fils de juda come je connais mon visage lorsque je regardes l'armoire ( et de + je ne vous ai donné que la moitié de réponse car je vais garder l'autre comme cadeau a vous a l'avenir
) et meme ibn warrak ( ce livre que vous faites vous copie coller toi et simplement lui ) ne vous sauvera
ps/ aux muslims: il ya un livre écrit par juifs qu'on a distribué en plusieurs langues sans nom d'ecrivain et on a mentionné plusieurs choubouhats .et ce n'est que ces 24 heures que je l'ai trouvé par hasard chez un ami et j'etais stupéfait par le fait que les sujets posté par des agnostqiues et athés et avngelites ( fils de juda) se trouvent dans ce livre = ils ne fassent aucun petit effort intelectuel .
salam
si lo,g mais si trés important :alors prends ton temps pour me lire comme je vous lis tes 100 de lignes .et je ne la repetrais pas 10 fois
***gens de livres a l’époque de mohammud sws certes s ont entendu les versets et ils etaient de témoins :
sourat2/13
Et les Juifs disent : «Les nassaras ne tiennent sur rien»; et les nassaras( chrétiens) disent : «Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Alors remarquez bien avec moi les termes :rien ,et le livre
Signification du terme rien :
Les juifs nient totalement que les nassars ont point ou graine de vérité et vice versa ce qui est faux car chacun a une partie de vérité a cette époque avec lui et NON TOUTE LA VERITE car il a été changé et falsifié avec le temps (bin sur a nos jours il n’en reste presqueb rien surtou en NT )
Sourat 3
23. N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre , et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive ?
voir aussi 4/44 ;
or dieu reproche aux juifs et nassara le jugement que porte chacun sur l’autre en disant qu’en torath il n’ya rien ( c'est-à-dire le zéro ) ou qu’en évangile il n’y en a rien : il ya une partie de vérité a cette époque .alors que cette part de torath et part d’évangile ne sont qu’UN c’est a dire qu’ils ne sont pas contradictoires pour cette raison a été utilsé le terme« qu’ils lisent LE LIVRE ( et non les livres alors qu’ils sont 2 livres ) =======) cette part de vérité que les nassara ont est conforme avec ce que les juifs ont dans certains decommandements , mais c’est l’ethnie et la haine entre eux qui les a poussé a être extrémistes ,= donc il ya divergence ===) d’où l’utilité d’un juge qui va trancher
sourat 5
46. Et Nous avons envoyé après eux ISSA, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
*alors mr FRANCIS ne me dit pas que NT de nos jours est conforme avec AT===) ils sont antis n'est ce pas ,il n’ya ni loi ni rien du tout en NT( interdiction du vin ,loi de lapidation …+incirconcision ..…et en AT il ya blasphème contradiction mythe de sélection :postérité de david ….tattttaa et de plus si vous lisez AT ou NT vous ne trouverez pas parole de dieu mais seulement une personne qui raconte les histoires bien plus en disant que moise est mort a l’age de …est ce sa torth ou part de parole de dieu dont a parlé le coran bien sur que non ?? car dans les versets il parle de cette part de sa parole et non de parole de narrateurs luc…..ou de celui qui dit que moise est mort ….aussi ezechiel a confirmé ( plumes mensongéres)
DONC LE LIVRE ET NON LES LIVRES DONT A PARLE LE CORAN C’est LA PART DE VERITE de LA PAROLE DE DIEU QU’AVAIENT ces gens a cette époque et qui étaient conformes et non CONTRADICTOIRES comme le cas de notre époque et vous ne trouverez que parole de narrateurs (car AT ,et NT de nos jours ne sont que de livre de blasphèmes et de mythes a part quelque ses paraboles qui les jugent bien sur s’ils sont décryptés et ils les faisaient mourir .)
Et le coran est venu pour témoigner pour la part de vérité de la parole de dieu qu’avait chacun de partie +trancher sur leurs divergences +faire montrer ce que certains de 2 camps cachaient + expliquer ( ou éclairer ce qui est dans leurs livres +abolir les mensonges et falsifications et mythes dites dans les livres de 2 camps ….…=C’EST UN JUGE :
1*/Eclairer la part qui été avec eux :
5/19. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : “Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur”. Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.
2*/trancher sur leurs différends
3/23. N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre , et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive ?
3*/CONFIRMER LA PART DE VERITE DE PAROLE DE DIEU ( et non de narrateur) QUI EST AVEC EUX :
4/47vous à qui on a donné le livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, ( ET BIEN VOILA ILS ETIANET T2MOINS QUE LE CORAN A VRAIMENT CONFIRM2 LA PART D'EVANGILE ET TORATH A CETTE EPOQUE ALORS PREUVE MOI A NOUS JOURS QUE CE BIBLE ET CONFORME A LUC .MATH...)avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.
3*/effacer les mensonges
4/171gens du livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie issa, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah.
4*/faire reveler ce que l’élite cache aux gens +autres choses
5/15 gens du livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
5*/témoigner contre de gens qui explotent les parts de livre
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le massih fils de Marie,comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que
d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est audessus
de ce qu'ils [Lui] associent.
……………….ect…………………+ descrption de l’enfer paradis ………qui n’ont été jamais précisé de cette façon dans aucun livre.et bien sur AUCUN GENS DE LIVRE NE S'etait opposé a mohamud en disant MAIS IL N'existe paz de paradis matériel ... t'a pigé??
donc le coran prévaloit sur ce qui est avec les gens de livres en confiramant la partie de vérité qui a été avec eux( car il yavait falsification mauvaise interpretation , et certains qui cachent la vérité ….a cette époque et bien sur pas a ce niveau presque 100/100 a nos jours)+en jugeant dans leurs disputes et divergences pour cette raison que certains d’eux etaient content car il ya témoignage pour eux (voir 13/36) +en enseignant autres choses tel cas de description de gens de l’enfer de paradis ……….
Les vrais livres pérecedant le coran ne devraient être que conforme a D'aprés ces témoignages et si logique car seul dieu = seul loi et dieu ne se repentit pas et dieu n'est pas un gamin .
10/37
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers
Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
120 versets
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Comment comprendre alors cette confirmation : suivez moi très bien cette fois car si important :
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
*tu vois ils reconniassent le coran et les vérités .mais aprés avoir entendu la vérité pendant plus de 20 ans ( important a graver car en premiers révélations les parts de livres mentionnent des vérités mais avec le temps meme ces parts de livres vont connaitres meme destin que l'autre école qui exsite deja dans le monde ( c'est a dire le bible que vous avez car il yavait 2e ecles ou bibles qui existent la minorité qui a la vérité etait concentré a la mecque attendant le massiah et il plusieurs témoignages)
109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécré ants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent
* comment donc ils l'ont reconnus si les gens de livres de cette époque n’ont pas de grands témoignages pour le coran au point qu’ils le reconnaissent comme leurs enfants : bien sur ne me disez pas que biblistes de nos jours le reconnaissent car je vais vomir dans ce forum
+
Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
120 versets
Post-Hégire
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : “ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
*alors pourkoi leurs yeux débordent de larme et vous pas ??SI IL N'yavait pas dans leurs parts de livre témoignages pour le coran .ne me disez pas que le gens de bible et no gens de livres de nos jours n'ont aucu vérité qui va les pousser a pleurer+
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants !
*SVP SVP SVP cherche MOI donc koi signification de ce verset pour savoir bien est ce les fils de juda ( juifs)de nos jours sont identiques a ceux d'époque de mohamud sws et vous allez le savoir tout seul ?? + témoignages de moine tel bahira , kaab al ahbar warraka ben nawfel … DEHEARACULS ( voir mon sujet ils n'ont pas le courage de la raconter)+.salaman le perse qui etait chretien ……..= ILS AVAIENT DE TEMOIGNAGES DANS LEURS LIVRES AVEC PRECISION CE QUE LE BIBLE DE NOS JOURS N’ONT pas ,et si cette ecole qui a présenté la vérité alors que ce qui circule ntre le publique ce n'est que ce bible que chque jour vous le mettez a jour ,exemplevous si vous avez un bible de 500 a 1000 ans et vous faites comparaison avec ce qui est de nos jours soyez sur qu'il uara de divergences + bible aux mains de rabbins et pretres ne sont pas ceux qui soiont aux mains du public …( faites enquete dnas ce sujet )..
POUR RESUMER : les gens de livres a cette épouque avaient CERTAINS LOIS QUI SONT IDENTQIUES ET ET ILS AVAINET DE MAUVAISES CROYANCES ET DIVERGENCES SUR PLUSIEURS POINTS : et le coran est venu comme je l’avais mentionné pour eclairer transgresser sur divergences temoigner pour ceux qui ont la vérité + ajouter et donner plus de signification a cette la loi mais dommage : chaque fois qu’un verset descend ils falsifient ….par jalousie mais ils ne savaient pas la sagesse de dieu que : ce qui est retranché de bible a cette époque dieu l’ajoute dans le coran et ainsi de suite jusqu'à que l’islam fait achevé et a ce moment l’islma a été accompli et qu’aucune religion n’est accepté car ce sont eux qui ont tué leurs ames
Si vous comprenez sa vous comprenez signification de certains versets :
4/136. ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendreavant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Croire au coran et le livre(et non les livres meme s’il ya plusieurs livres tel feuilles d’abraham , torath et évangiles…) ils ne devraient être qu’un , car a cette époque lorsque l’islam n’a pas été achevé certains versets qui descendent etaient conformes avec anciens livres ( tel loi de lapidation ….)et le coran comme je l’avais dit corrige certains mauvaises croyances ( tel divinité de jésus ou que jésus soit fils illégitime ou faux propéhte ….) lorsque le coran a été accompli c’est fini de retourner au bible car le coran a confirmer et a eclairer et a corriger alors qu’est ce qu’on cherche qu’on croit que jésus est dieu ou que jésus est faux et illégitime …sa n’a aucun sens
Quand a falsification : vous avez 2 méthodes pour le savoir comparer mr entre coran et bible ne me dites pas qu’ils sont semblables exemple :histoire demoise et joseph ou maru dans bible et ce qui est raconté en AT , ou coran et NT , car c’estde cette facon que dieu a mentionné la falsification du bible : le coran nous dit comparer moi avec bible et dites moi qui enseigne la sagesse et non la folie et mythe , comparez moi pour savoir qui enseigne la science et qui est véridique ….le coran nous dit : je n’ai pas besoin de vous citer les falsifications directement car ils diront que mohmmud sws a lut le bible ;je n’ai pas besoin de vous citer les falsifications directement car il yaura les falsifications dans tous les temps et je n'ai pas besoin de témoigner pour moi car je suis roi et mes antis vont témoigner pour moi car ils seront ridiculisés par leurs livrets qu'ils surnomment saints
la montagne de ma sainteté.+a cette catho je lui demande de reflechir sur 62 /3a6!)
quand a jean 13/21 , certes il a été au courant qu’il va etre livré mais est on va le livrer , on verra pour ne pas dévier de sujet
Sourate 2:136
Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob e assbat , et en ce qui a été donné a Moïse et à issa et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."
*reponse /
d’abord si pas nous croyons a dieu mais nous croyons a allah , et bien sur il ya difference car dieu tout court sa na aucun sens tout le monde croit au dieu mais a quel dieu et je vous remercie que tu as ecrit le verset en, arab car sa renforce ce que j’avais deja dit qu’on falsifie les mots du coran et surtot de ahadiths
explication du verset : nous croyons a allah + ce qu'on nous a fait descendre =le coran
koi , et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et assbat ??
1*/ sa met en poubelle votre thése que le torath est premier livre car il yavait le souhouf = feilles donné a ibrahim ( abrahm)
Sourate 87 : AL-ALA (LE TRES-HAUT)
19 versets
Pré-Hégire
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
9. Rappelle, donc, où le Rappel doit être utile.
10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra.
14. Réussit, certes, celui qui se purifie,
15. et se rappelle le nom de son Seigneur, puis célèbre la Salat.
16. Mais, vous préférez plutôt la vie présente,
17. alors que l'au-delà est meilleur et plus durable.
18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse. donc il ya un livre qui ressemble a celui donné a moise quia été donné a ibrahim et allah gloire a lui nous a cité quelque versets ( de 9 a 18 qui se trouvent dans les lois donnés a moise et a ibrahim ) vous me direz mais moise avait des tablettes , oui :
Sourate 7 : AL-ARAF
206 versets
Pré-Hégire144. Et (Allah) dit : “ô Moïse, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants”.
145. Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. “Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d'en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers.
Conclusion /il ya des commandements et de lois donnés a ibrahim sous forme d’un livre saint qui s’appelle feuilles , mais aussi de lois avant ibrahim ( ET VOILA VOTRE BLASPHEME LORSQUE VOUS IMMAGINER QUE MOISE C'est le 1er prophéte NON ET NON IL YAVAIT DES 100 AVANT LUI ET DE 10 AVANT IBRAHIM ET DIEU NE VAS PAS ATTENDRE MOISE OU IBRAHIM POUR DONNER LA LOI , la loi est ancien ainsi que l'homme ,aussi un livre ou lois donné a ismael car ismael etait plus grand : messager et prophéte et aucun prophéte de fils d'irsael meme ibrahim n'avait ce titre ( messager et prophéte)(et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et assbat)+issac +jacob +assbat et non tribus car sa na aucun sens ( autre mauvaise traduction ) et si pas fini car
Sourate 57 : AL-HADID (LE FER)
29 versets
Post-Hégire
26. Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre.[/u] Certains d'entre eux furent bien-guidés,
tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.
* noé a été envoyé + il a été dit accordé a LEURS descendence la prophétie et le livre donc allah gloire a lui avant meme le livre d’ibrahim il a donné des livres a noé et a sa descendence ( ya des prophétes de fils de noé et comme il a été dit au coran allah nous a recité histoire des prophétes et autres non voir sourat 4/64 )
grosso modo / la logique dit si impossible et injuste que allah gloire a lui laisse ses creatures sans lumiere ( livre et lois ° jusuq’a ce qu’on attend moise pour qu’il lui soit donné le torath
donc les verset sont avaec la logique , or vous vous dites que le 1er livre c’est la torath donné a moise ( et de plus a son sépulcre !!) ce qui prouve que vous n’etes rien vous ne savez rien et vous precher une secte qui s’appelle christiannisme okk
continuons :
nous croyons 1*/a allah et non dieu etranger +ce qui nous a descendu sur nous = le coran + ce qui a été donné depuis noé ( oui vous me dites mais ou sont ces livres , je vous dirais : 1*/pour cette raison que lorsque un livre disparaît pour une raison ou autre allah envoie soit un messager avec autre livre qui confirme ce qui precede ou un prophéte qui n’est pas venu avec autre livre mais seulement temoigne et suit le livre descendu avant lui , donc vous n’arrivez meme pas a distinguer la difference entre messager et prophéte et vous ouvrez large bouche ,2*/si illogique qu’il soit 2 livre car si le 1ere est authentique alors pourkoi le 2eme ?? = allah gloire a lui n’envoie de messager avaec un livre que lorsque ce qui le precde( le livre ) disparaît )
nous croyons a allah gloire a lui +coran aux livres donnés depuis noe jusqua moussa ou moise ( ATTENTION NOTRE CROYANCE A CE QUI N’EXISTE PAS VEUT DIRE CROYANCE QU’ils etaient descendus et qu’ils ont existé pas plus = ce qui veut dire allah n’a jamis laissé ses creatures sans guide ) + et en ce qui a été donné a Moïse et à Jésus,= torath donné a moise au montagne de sinai et non a son sépulcre et EVANGILE DONNE A AISSA AVANT SON ENLEVEMENT et non 4 LIVRETS « DONNES »A UN CERTAIN LUC AU MATH OU JEAN § !!!je crois que si clair jusqu'à ces lignes .
continuons explication :
5/46
nous avons envoyé après eux issa fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
*alors voila ce qui preuve que les 4 dites évangiles est de balabla et non évangile de aissa car le varai évangile d’aissa et le meme que la torath et quelle est cette torath c’est ce que le coran confirme , car coran confirme l’évangile qui confirme la torath , et cette derniere confirme l’évangile qui confirme le coran pour cette raison qu’il a été ecrit :
5/48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre.
Vous voyez non seulement le coran confirme mais il prévaloit sur le livre après lui : il est le juge , et vous allez remarquez qu’allah a dit confirmer le livre et pas les livres car tous les livres ne sont qu’1 = memes lois memes commandements , aucun livre n’abolit ce qui lui précéde et puisque tous les propéhtes ont été envoyés a leurs gens alors le cas de muhmmud le roi( al mokhtar =l’élu ) est différent il a été envoyé a tout le monde , pour sa que le coran a rassemblé tous les commendemnts depuis adma a nos jours
6/92i un livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.
Vous voyez confiramnt ce qui existe ( au singulier ) et non ceux qui existent ( pluriels ) car tous ne sont QU’UN
4/47 à qui on a donné le livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours exécuté
DONC CROIRE A CE QUI A ETE DESCENDU SUR NOE ET IBRAHIM ( feuilles) et ismael et .si aussi croire a torath et evangile meme s’ils n’existent plus A NOS JOURS CAR A l’EPOQUE DE MOHAMUD SWS les nommés juifs et chrertiens detiennnet une part de livre ( part de vérité comme il a été dit au coran ) mais par jalousie et haine on a commence a falsifie et devier le sens de cette part de livre jusuq’a quand ? jusqua ce que allah gloire a lui a dit que seul religion agréé par lui a l’islam = c'est-à-dire il a été donné aux gens de livre une chance de plus de 20 ans = je veux dire lorsque les verset du coaran descendent des chretiens leurs yeux debordent de larmes ( voir 5/83)autres reconnaissent ce coran comme ils reconnaissent leurs enfants ( 2/146) +cherche histoires de certains gens de livre tel salamn farissi fils de rois perse qui s’est converti en christiannisme puis en islam et pourkoi ? aussi histoire de bahira le moine alors que mohamud sws n’avait que 12 ans et comment il l’a reconnu +le dit juif abdellah ben salam qui s’est converti +kaab ahbar le pretre juif qui s’est converti +++…voir koi expliacation de sourat 2/89…+6/20…..et vous allez etre stupéfait et certain que ces gens de livres avaient su que mohamud sws est prophéte grace a des preuves qu’ils ont sur leurs livres ce qui prouve quece bible de nos jours ce n’est qu’un rien et meme pas cette part de livre que detiennnent que le rien ( et si vous vouler que je vous recite leurs histoires en arab je suis prêt mais que quelqu’un se charge de vous les traduire en francais : est ce d’accord ?)
Ce qui est ridicule des gens sans science temoigne de sourat 2/136 sans meme pas mediter sur ce verset et je vais vous enseigner un peu a reflechir :
est ce voulez vous dire que nous devrons croire au coran tel loi de lapidation et croire a évangile pas de lapidation et croire a torath lapidation ?? SI RIGOLO SA !! ou bien croire au coran qu’allah est dieu de tous le monde et que le plus pieux c’est celui qui fait bons œuvre sans distinction de coleur ni de sex et a l’évangile que aissa est dieu et que le sang a tout pardonné et a torath le vrai dieu est celui des hebreux et ses fils sont bénis et ils ne seront pas punis et que les autres ne sont que des goyims et esclaves ……. ?
MAIS BIEN SUR SA N’a aucune sens , ce qui a été arrivé aux livres donnés a noe hud ibrahim ( feuilles ) a été arrivé le meme au vrai torath et vrai évangile qui ont le meme commendements et lois que le coran car chacun confirme l’autre et ne sont qu’un .
Donc ne me dites pas que ces gens leurs yeux debirdent de larmes ou reconnaisent de versets du coarn ou …ils ne caonnaissent meme pas le nom du dieu :ALLAH alors que les gens de livre a l’époque de mohamud sws aucun dit juif ou chretien n’a dit qui est ce allah , ?
3/199
. Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes
28/52 a 54
52. Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.
53. Et quand on le leur récite, ils disent : "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis".
54. Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué
donc comme je l'avais dit le premier livre a été donné a noe puis a certains de ses descendants puis a ibrahim ( feuilles ) ismael .......ect et comme je l'avais dit jamis allah n'a laissé ses creatures sans livre:
pourkoi ?
souart 4
164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -
165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.
*donc toujours il ya des arguments dieu depuis Adam cest pourquoi dans tous les régions du monde il ya croyance en dieu même si le dieu d'une nation nest celui de ’autre ,et depuis adam jusqu'à temps de noé les gens étaient sur le droit chemin ,et lorsque les gens ont oublié les commandements et les mélangent avec ses propres idées et croyance
donc nous croyons a tous livres y compris torath mais sa ne veut pas dire qu'il existe du torath ou evangile de aissa car comme je l'avais dit si ilogique qu'il existe 2 livre si le premier est authentique pourkoi l'autre et puisque dons la periode de descente du coiran qui a dure 20 ans il yavait de une part de verite de torat et une part de evangile certais me disent mais il ya donc 2 livres ) mais cette part de verite qui a été avec les juifs n'est pas la meme part qui a été avec les chretiens pour cette raison que les nommés juifs disent les chretiens ne detiennnent rien et vice versa alors le coran est venu pour confirmer les parts de verite qui a été avec chacun des 2 camps et juger entre eux +rectifier des mauvaises de croyances et clarifier certains versets qui etaient avec eux ....donc il rassemble toutes les verités qui etaient avec les gens de livres + ajoute certains lois et commandement = comme une mére qui rassemble ses petits enfants et autres enfants ( feuilles dibrahim et de noe ....) et ce rassemblement et rectification de certains de mauvaises croiyances tel par exemple les juifs disent que mary est prostitué et aisssa est illégitime ici le coran est intervenu pour dire non , ausiis pour les chretiens qui disent que aisssa est dieu et crucifie et le coran a dit non alors qu'il a confirmé en meme temps ce qui a été avec les 2 camps , cela a duréé20 ans jusqu'a l'heure ou il a été dit :LA RELIGION AGREE PAR ALLAH SI ISLMA , car il a rassemble tout et rectifier tout et ajouter dee commandement + par haine et jalousie meme cette part qui a été avec les 2 camps a été falsifié donc a dieu aux gens de livres , alors koi dire de nos jours ou chaque jour il ya mise a jour du bible qui a été mis aj ours au moins plus plus de 1400 ans
+
falsifications et gens de livre a époque de muhammud :
les preuves du coran
sourat 7
155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit : "Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruis avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait ? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs.
156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Et bien ,,lorsque les fils d'israel ont pris le voeu pour dieu la colère d'allah s'est acharné sur eux, pour se repentir moise a prix 70d’hommes ………( lisez les verset ci-dessus ) , alors quellea été la réponse d’allah ?? c'est que sa mesiricorde est prescrit pour Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.
Alors petite méditation intellectuel : qu'ils trouvent écrit chez eux dans la torath ; donc ce roi ( prophéte ) a été inscrit dans la torath , vous me direz mais si jésus alors que faire de : et a l'évangile donc il sera mentionné aussi dans l'évangile ce qui veut dire qu'en torath de moise que ce roi ne viendra que lorsqu’il viendra ll'évangile ou jésus qui va lui aussi le mentionné c’est pour cette raison :
donc il ya meme le nom de evangile dans la vrai torat et non evangile de luc math ....
Sourat61
6. Et quand aissa fils de Marie dit : "ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Donc d’après ces versets il a été mentionné dans la torath et sa peut que son nom n’a pas été mentionné précisément « ahmad « mais certes des caractéristiques claires parlent de lui ( et je vais vous le montrer lorsque je parle de ce qui suit ), alors que aissa fils de mary non seulement a parlé de lui mais il a donné exactement son nom !!!ahmad ,
Ce verset m'a inspiré la contradiction entre john 1/21 et math 11/14 ( élie oui falsification et contradiction flagrante ) et je vais en bref reconstituer ce qui s'est passé avant de continuer : les juifs étaient au courant de sourat 7/156 ( le prophéte qui viendra )mais et ils savaient qu'il ne viendera ce roi qu'après celui un autre qui va aplanir son chemin ou qui va parler de lui clairement ( toujours sourat 7) lorsque allah a parlé a moise que ce prophète sera mentionné aussi dans l'évangile donc un autre prophéte qui le précedera est c’est élie = jésus , pour cette raison qu'il ya cette confusion entre les juifs .
Est-ce vous me direz que ahmad est mentionné dans les 4 évangiles ??OU bien vous me direz que la torath d'aujourdhui parle de prophète qui sera mentionné aussi en évangile mais bien sur ils ne reconnaissent meme pas aissa alors que selon sourat 7ceux qui étaient avec moise savaient qu’il vindera un livre qui s'appelle évangile et sur le quel il sera mentionné précisement le nom du roi ( ahmad ) .donc au moins les juifs d’époque de moise ne sont pas les juifs de aissa et on verra que les juifs de époque de muhmaud ne sont pas les juifs d'aujourd(hui et nassara de aissa au moins d'époque de muhammud ne sont pas ceux de nos jours .
AUTRE CHOSE ET LA DERNIERE QUI PREUVE QUE LES CHRETIENS NE RAISONNENT PAS : vous savez que le coran nie la crucifixion et mohamud sws ne croit pas a la crucifixion alors si luc math ...mentionnent dans divers paragraphes que J.C A DIT QU'il sera crcufié et on parle comment a été crucifié , alors comment ALLAH GLOIRE A LUI DIT AUX GENS DE LIVRE JUGEZ PAR LE LIVRE QUI VOUS A ETE DONNE ? ET UAX MULIMS CROYEZ AU TORATH ET EVANGILE EST CE DONC ON VA CROIRE A CRUCIFIXION ,,,,,,??? COMME JE l'avais dit :CRCUFIXION N4A 2T2 QUE SYMBOLE ET NON CROYANCE ET JAMAIS été mentionné au part de livre qu'avaient les nassaras a époque de mohamud sws , et certes il ya une minorité heretique qui vivaient parmis les gens de livres opour cette raison que le coran leur rapproche leurs heresie que represent l'autre ecole qui etaint en dehors de l'arabie saoudite .
attention francis car je connais votre jeu : tu diras en forums O IL A ETE DIT AUX MUSLIM DE CROIRE A EVANGILE ET DONC A CRCUFIXION ET PAR CONSEQUENT ILS SE CONTREDISENT .ALORS JE TAI TOUT EXPLIQUE
et si pas la 1ere fois que tu vien en forum pour apprendre mais pour savoir comment on réponds pour esayer qu'on trompe..alors tampis je vous ai avertis car je connais les fils de juda come je connais mon visage lorsque je regardes l'armoire ( et de + je ne vous ai donné que la moitié de réponse car je vais garder l'autre comme cadeau a vous a l'avenir
) et meme ibn warrak ( ce livre que vous faites vous copie coller toi et simplement lui ) ne vous sauvera ps/ aux muslims: il ya un livre écrit par juifs qu'on a distribué en plusieurs langues sans nom d'ecrivain et on a mentionné plusieurs choubouhats .et ce n'est que ces 24 heures que je l'ai trouvé par hasard chez un ami et j'etais stupéfait par le fait que les sujets posté par des agnostqiues et athés et avngelites ( fils de juda) se trouvent dans ce livre = ils ne fassent aucun petit effort intelectuel .
salam
Ecrit le 04 mars05, 04:18
Le coran n affirme pas que la Bible fut falsifier par les chrétiens cela est dû dans leur défense car ils ne peuvent plus dire autre chose et ils sont malpris bizarre dans le temps de mahomed la bible n est pas falsifier pourquoi il n est pas eu de falsification dans le temps de mahomed et il ne condanner mahomed la la bible mais les juifs qui détourne le sens des pharse et tout les écrit datant d avant l age de mahomed existe encore et c manuscrit que nous prenons était les même qui existait avant mahomed !
Leur religion ne tient quand un fil alors ils accusent sans fondement de preuve car le coran affirme que la Bible est lumière et vous vous dite quelle ténébre en partie qui croire pour une fois que je crois au coran que Evangile est lumière alors si elle est lumière la Parole de Dieu ne changera pas ! mahomed est prophète pour vous musulman pourquoi il ne là pas prédit ? si c était vraiement le cas !
La bible falsifier c un signe de découragement de la part des musulmans car il ne peuvent plus répondre aux questions !
comment peu t-il savoir que tel verset est falsifier imposible si cela serait vrai de même tout ce qui ne fais pas leur affaire est falsifier !
Les musulmans aujoud hui disent que la bibles est falsifier alors que le coran dit que non seulement les juifs ont détourner le sens des mots !
Qui croire au coran ou aux musulmans car le Coran est clair elle est lumière !
Leur religion ne tient quand un fil alors ils accusent sans fondement de preuve car le coran affirme que la Bible est lumière et vous vous dite quelle ténébre en partie qui croire pour une fois que je crois au coran que Evangile est lumière alors si elle est lumière la Parole de Dieu ne changera pas ! mahomed est prophète pour vous musulman pourquoi il ne là pas prédit ? si c était vraiement le cas !
La bible falsifier c un signe de découragement de la part des musulmans car il ne peuvent plus répondre aux questions !
comment peu t-il savoir que tel verset est falsifier imposible si cela serait vrai de même tout ce qui ne fais pas leur affaire est falsifier !
Les musulmans aujoud hui disent que la bibles est falsifier alors que le coran dit que non seulement les juifs ont détourner le sens des mots !
Qui croire au coran ou aux musulmans car le Coran est clair elle est lumière !
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Ecrit le 04 mars05, 05:45
Reprenons une image ignaugurée par notre DDW absent injustement de ce Forum:
"Je suis fabricant de café... et je dis qu'il est meilleur que celui des autres fabricants car sur mon paquet c'est marqué en rouge"
Voilà en résumé la seule et unique preuve sur laquelle est basée le raisonnement.
En d'autres termes c'est falsifié car je dis qu'il est falsifié, la preuve si vous ne trouvez pas pareil que dans le mien, c'est la preuve finale.
Avouez que c'est bien faible comme argument ultime !
Demain je peux dire aussi, voilà mon café est meilleur ! D'ailleurs c'est tellement vrai que je vous le confirme !
Mais bon, si cela vous convient comme argument, je ne vais pas être plus mahométan que les mahométans
MON CAFE EST L'EXCELLENCE et le SUMMUM de tous les CAFES !
(cadeau inclus dans le paquet: une petite cuillère en ...chocolat )
"Je suis fabricant de café... et je dis qu'il est meilleur que celui des autres fabricants car sur mon paquet c'est marqué en rouge"
Voilà en résumé la seule et unique preuve sur laquelle est basée le raisonnement.
En d'autres termes c'est falsifié car je dis qu'il est falsifié, la preuve si vous ne trouvez pas pareil que dans le mien, c'est la preuve finale.
Avouez que c'est bien faible comme argument ultime !
Demain je peux dire aussi, voilà mon café est meilleur ! D'ailleurs c'est tellement vrai que je vous le confirme !
Mais bon, si cela vous convient comme argument, je ne vais pas être plus mahométan que les mahométans
MON CAFE EST L'EXCELLENCE et le SUMMUM de tous les CAFES !
(cadeau inclus dans le paquet: une petite cuillère en ...chocolat )
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Ecrit le 04 mars05, 10:46
mr francis moi je ne parle pas de bible que vous avez celui ci est dés enlevement de issa l'a été comme a nos jours c'est la 2eme ecole ou bible paulien si vous voulez moi je parle de part de livre qu'avaient gens de livres et qui n'etaient que minoritaire ( bien sur si le probléme de vos historien et de pap qui devera vous ouvrit la bibliothque de vatican ou je sais pas ) mais pourkoi le coran n'a pas précise ces falsifications?francis a écrit :Le coran n affirme pas que la Bible fut falsifier par les chrétiens cela est dû dans leur défense car ils ne peuvent plus dire autre chose et ils sont malpris bizarre dans le temps de mahomed la bible n est pas falsifier pourquoi il n est pas eu de falsification dans le temps de mahomed et il ne condanner mahomed la la bible mais les juifs qui détourne le sens des pharse et tout les écrit datant d avant l age de mahomed existe encore et c manuscrit que nous prenons était les même qui existait avant mahomed !
Leur religion ne tient quand un fil alors ils accusent sans fondement de preuve car le coran affirme que la Bible est lumière et vous vous dite quelle ténébre en partie qui croire pour une fois que je crois au coran que Evangile est lumière alors si elle est lumière la Parole de Dieu ne changera pas ! mahomed est prophète pour vous musulman pourquoi il ne là pas prédit ? si c était vraiement le cas !
La bible falsifier c un signe de découragement de la part des musulmans car il ne peuvent plus répondre aux questions !
comment peu t-il savoir que tel verset est falsifier imposible si cela serait vrai de même tout ce qui ne fais pas leur affaire est falsifier !
Les musulmans aujoud hui disent que la bibles est falsifier alors que le coran dit que non seulement les juifs ont détourner le sens des mots !
Qui croire au coran ou aux musulmans car le Coran est clair elle est lumière !
CERTES IL A DONNE DES POINTS QUI MENERONT LES MULIMS SI ILS LE LISENT AVEC INTELLIGENCE A REDUIRE LE BIBLE EN POUSSIERE TEL CAS : verset qui parle prophete illetré dans torath et evangile===) ce qui a amené a trouver contradiction dans élie et donc pourkoi les fils de juda ont fait cela et j'en ai deja parlé .autre chose dieu par sa sagesse sait qu'il yauara toujour la mise a jour de vos livrets que ce soit ce bible ou la part de livre qui a été disparu comme magie ( comme feuille d'iubrahim et révélations donnés avant lui ), et c'est un grand miracle du coran .dieu savait que chque jour allez mit a jour vos livrets et vous avez 2 temoignages : témoins de jehovah que vous distes ont inventé un bible et l'autre preuve c'est vous meme car combien de fois je vous ai devoiler falsifier hadiths et certains phrases du coran lorsque vous debattez avec muslims ce qui a augmanté ma foi en ma religion pigé ??
PS/ TU ME FATIGUE ? ET JE NE VOUS DONNE QUE DEMI REPONSE PAR CRAINTE QUE TU EXPOLOITE MES REPONSES COMME DE COUTUME POUR EDITER DE SUJETS ( et tu sais de koi je parles )
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Ecrit le 04 mars05, 11:27
TU TE TROMPES origins of koran ne nous derangent pas ainsi que les livres que les juifs ont éditer et le diffusent et contiennet les choubahats que vous et francis et autres athéis vous fassez les copies /coler....et sa ne servira a rien ..Simplement moi a écrit :On trouve de plus en plus de dérangés par ici !
si facile de faire copie coller de ce livres diffusé par les juifs en divers langues mais si difficile de poursuivre le débat et je l'avais a maintes reprises dans ce forum et autres car ces livres que les juifs vous ont donné en cadeaux n'ont pas prédit les réponses qu'on vous donneras pigé ? ET la chasse continue- réciteur-de-coran
Ecrit le 04 mars05, 11:29
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
...7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
al-imran
...7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
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