Marie

[patrick]

Bonsoir,
Selon Luc 1-35 :Marie donne naissance au fils de Dieu, peut on dire que Marie de ce fait était elle même sainte? puisque choisie entre toutes les femmes?
Cordialement

[Nova]

Ca veut dire quoi être saint ?

[Eliaqim]

Ceux qui sont purs Nova, Une classe différente, personnalité mit de coté pour … ou pour …. C’est un titre honorifique dans ce sens.

[Nova]

Bouddha, par exemple ?

[patrick]

Bonjour,
Bouddha: je ne sais pas?
Au sujet de Marie je me dis qu'elle a été couverte par le saint esprit, donc est elle sainte?
et j'ajouterais : est elle vierge?
peut on dire la Sainte Vierge Marie?
Ces questions car je suis entouré de protestants et je n'ai pas assez de matière pour argumenter que je ne peux dissocier Marie de Dieu et de son fils, ce qui exaspère cet "entourage" protestant.
quel est votre avis svp?
Cordialement

[Falenn]

Myriam a été fécondée par l'esprit de Dieu.
Elle avait peut-être un/des ovule/s d'excellente qualité !

Par contre, elle n'était plus "vierge" après avoir accoucher (impossible de conserver un hymen en accouchant ! ).
Puis elle a eu des rapports sexuels avec Joseph (heureusement pour eux : à l'époque, avoir une descendance était la seule assurance retraite).

Mais, pour autant, était-elle "sainte" (dans un sens "iconique") ?
Je ne crois pas. Elle était parfaite, comme Job, comme tous les vivants.

[patrick]

Bonjour Falenn,
Je te remercie, tes réponses sont logiques, cpendant à la messe j'entends chaque dimanche "remercions notre très sainte vierge Marie".......
as tu une explication?
Cordialement

[persephone]

Marie était une jeune fille comme les autres, probablement très jeune (15 ans) et que le Seigneur a choisie pour cevenir la mère de Jésus.

Elle est "vierge" parce que sa maternité n'est pas le fruit d'un relation sexuelle, mais la réponse à un appel : l'ange Gabriel lui annonce qu'elle portera un enfant, conçu du Saint-Esprit.

Son histoire, ensuite, est le sujet de bien des débats : a-t-elle eu d'autres enfants, de façon naturelle, avec son mari, par la suite ?

Joseph est-il resté le père nourricier de l'enfant Jésus, sans jamais s'unir à la femme qu'il avait épousée ?

Marie a été proclamée "sainte" par les catholiques. Un dogme (c'est à dire une vérité incontestable) l'a reconnue sans péché, et montée vers le Ciel sans connaître une mort terrestre. (c'est la fête de l'Assomption, le 15 août pour les catholiques)

La vision des protestants est évidemment très différente : on reconnaît à Marie sa parfaite soumission à la volonté de Dieu, celle par qui Jésus a pu prendre corps d'homme par l'action du Saint-Esprit.

Mais on ne la prie pas, puisqu'on ne l'estime pas remontée auprès du Père pour y occuper une place privilégiée lui permettant d'intercéder pour nous !!

[Falenn]

Historiquement, le notion d'immaculée conception est .... musulmane !
Elle a été récupérée par le catholicisme.

D'une façon générale, l'humain tend à avoir une vision binaire des choses : le bien et le mal, le ying et le yang, l'esprit et la chair.
Je n'adhère pas à cette vision : pour moi, le non-spirituel (le non divin) n'existe pas.

Si le catholicisme a inventé le "je vous salue ... gna gna gna", c'est parce qu'il alimente leur croyance en ce que l'absence de pratique sexuelle c'est "vachement saint" comparativement à la sexualité (invention divine maléfique ).
Ce qui me heurte le plus : le fait qu'il s'agisse d'un culte à l'égard d'un humain (Myriam).

Pourquoi vas-tu à la messe ?

[septour]

bien dit!il est ridicule de diviniser un etre humain ,méme si ses paroles ou ses actes sortent de l'ordinaire.et surtout quand celui ce nous dit:"ce que j'ai fait vous le ferez aussi"autrement dit JE SUIS COMME VOUS!et ce que je fait vous pouvez aussi le faire.car comment faire ce qu'il a fait si nous ne sommes pas comme lui?
quand au culte marial,c'est une des nombreuses religiosités inutiles en soi ,mais tellement lucratives pour cette religion.

[sun]

salut patrick,

Toute cette histoire de divinisé marie vient du fait que vous les catholiques croyez que :TOUT CE QUI EST Né du PéCHé EST PéCHé ....
(D'APRès LE PECHE ORIGINEL...)

Le crois-tu ?

Si oui alors effectivement Jésus étant pur (toujours d'après vous) alors à fortiori Marie est pure .... et par conséquent Sainte de part sa nature et non de part ses actes, comme la plupart de vos Saints.

Ce qui amène a penser que si Jésus est divinisable ,Marie l'est également .... car tout le monde a péché ,tout le monde est pécheur sauf Marie et Jésus ....

Mais crois-tu véritablement que Jésus soit pur ? crois-tu au péché originel ?

On peut croire que Jésus est un Saint-homme, on peut croire qu'il est un être hautement spirituel ....
mais peut-on croire qu'il soit pur ?

Car si marie est pure ,alors son père également doit être pur et son grand-père pur et ainsi de suite .....on arrive à Adam et Eve et donc ILS SONT PURS !!! et nous tous sommes purs.Et donc le péché originel n'existe pas ...

Et si Jésus est Dieu (ou divinité) quelle est la différence entre lui et nous?

Puisque comme l'a bien souligné Septour , Il a dit "tout ce que je fais vous pouvez le faire et vous ferez des choses encores plus grandes ...."


Donc quelle est la différence entre lui et nous ?
Ma réponse à cette question est sa conscience ,il avait une conscience très CLAIRE de qui IL était ,en fait de qui IL EST .


Mais si tu veux croire que Marie et Jésus sont purs ,alors libre à toi .
En réalité l'essentiel et le but de la croyance c'est dans être le reflet extérieur,manifeste ce que tu crois ....
Mais n'oublie que s'il y a des points d'ombres , la tâche deviendra difficile à moins d'avoir un très chapelet

Mais les arguments ne manquent pas pour affirmer ce que tu crois à un protestant par exemple....


je me suis mis à la place d'un catho pour répondre à ta question ,j'espère que ma réponse te sera satisfaisante.

[septour]

MARIE ETAIT UNE FEMME COMME DE MILLIONS D'AUTRES,elle eut des enfants comme ttes les femmes par des relations sexuelles ,marie avec son epoux,homme sensiblement du méme age qu'elle.ils appartenaient tous deux a une fraternité: les esseniens.
l'enfant annoncé etait exceptionnel,elle le savait,il etait attendu.

[persephone]

Pour les esseniens, Septour, selon la plupart des chercheurs, Jésus n'a jamais appartenu à cette secte. Encore moins Joseph, son père nourricier.

Même s'il en aurait subi l'influence, éventuellement par l'intermédiaire de Jean Le Baptiste qui, c'est aussi une hypothèse, pourrait en avoir fait partie.

[sun]

salut Septour ,

Tu dis :

MARIE ETAIT UNE FEMME COMME DE MILLIONS D'AUTRES....

?

Tu le crois sincérement ?
Mais te comprenant, je vais dire que Marie tout comme Jésus sont comme Nous ,mais en même temps étaient des êtres exceptionnels, de part leur vie .

D'autres part la conception sans rapport sexuel n'est plus un miracle de nos jours.....

Qui empêcherait de croire comme certaines personnes ,que des extra-terrestres(anges ou autres) soient venus mettre un foetus par un moyen de technologie supérieur au notre dans le ventre de Marie ?

Qu'est-ce qui empêche de croire que Marie était un maître spirituel ?qui connaissait très clairement sa destinée ?
On nous raconte cette histoire très simplement ,comme un conte ,mais il y a quelquechose de plus profond....


Je suis très ouvert à toute spéculation là dessus...par contre je ne crois pas au péché originel ,on peut tout de même atteindre un certain niveau de pureté hautement élévé en tant qu'humain...je dis bien de pureté ,non de perfection car c'est un terme que je n'aime pas trop .

Car si un homme est pur ,il ne peut resté sur terre ,car son taux de vibration étant trop élévé ,il ne tiendrait pas sur place...

Voilà pourquoi les musulmans et certains des premiers chrétiens croient que l'on a crucifié le "corps apparent de Jésus"

Je pense et je crois que Jésus a atteind un certain niveau de pureté en tant qu'homme rarement atteind....mais il avait un petit défaut certainement voulu ...c'était le vin ,il aimait le vin ....ce qui lui permettait de rester sur cette terre et d'accomplir son destin.





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[patrick]

Bonsoir Falenn,
Je suppose que la question:pourquoi vas tu à la messe? s'adresse à moi, je te réponds avec plaisir:
Cette basilique est celle de mon enfance, elle me tient à coeur, je m'y sens bien, j'aime l'atmosphère des églises, le calme qui y règne, je trouve que ces endroits sont bien propices à la prière, c'est un peu chaque dimanche "le temps qui s'arrête" pour moi, le temps de penser et prier, Dieu, lui parler de mes proches.
Par exemple ce matin un artiste a exposé dans la chapelle de Marie un tableau sommairement réalisé qui rend hommage à Jean Paul II.
Voilà en quelques phrases pourquoi je vais à la messe.
Cordialement