Les musulmans ne sont-ils charitables qu'entre eux ?

[pear]

Bonjour tout le monde,

je suis tombé sur cette article :
http://www.islamicbulletin.org/newslett ... zakat.aspx

avec les extrait suivants :
"Sadaqat symbolized in a meaningful way the solidarity and brotherhood among the members of the Muslim ummah."

"The Holy Qur'an classifies the due recipients of Zakah as follows:
- The poor Muslims, to relieve their distress.
- The needy Muslims, to supply them with means whereby they earn their livelihood.
- The new Muslim converts, to enable them to settle down and meet their unusual needs.
- The Muslim prisoners of war, to liberate them by payment of ransom money.
- The Muslim in debt, to free them from their liabilities incurment under pressing necessities.
- The Muslim employees appointed by a Muslim governor for the collection of Zakah to pay their wages.
- The Muslim in service of the cause of God by means of research or study or propagation of Islam. This share is to cover their expenses and help them to continue their service.
- The Muslim wayfarers who are stranded in a foreign land and in need of help."

Ainsi, la charité musulmane n'est-elle destinée qu'aux musulmans ? Si oui comment concilier ça avec le message de jésus qui ne discrimine pas la charité en fonction de la religion ?

[assmatine]

Les musulmans doivent aider les êtres humains, point. Qu'ils soient musulmans ou pas. Tous les êtres humains qui ont besoin d'être soutenus doivent être soutenus. Comment répandre l'islam si on n'aide que les siens ? D'ailleurs Jésus disait la même chose à propos des publicains.

Si un pauvre reçoit un don de la part d'un musulman, peut-être que ça lui donnera envie de le devenir à son tour.

C'est les mécréants qu'il faut "guérir", pas les croyants.

[Mr_Mars]

Totalement faux pour répondre au sujet, en tout cas en France ce n'est pas le cas, il y a des musulmans et des musulmanes qui font des maraudes c'est à dire ils tournent avec des camionnettes en ville pour donner de la nourriture au plus pauvres, en plus des associations déjà en place.
Après j'ai déjà vu en France des musulmans qui donnent leurs manteaux et leurs chaussures c'est à dire qu'ils rentrent chez eux en chaussettes pour donner leurs chaussures à des SDF pieds nues..(buvant de l'alcool)

Aujourd'hui, je l'avoue, il y a des doctrines islamiques qui prêchent le contraire de ce que les anciens prêchent, c'est un peu comme les roms en France," les nouveaux arabes de 2016", eux aussi subissent le même sort que les premières vagues d'immigration massive des années 60'.

Les vrais musulmans de France savent très bien ce qui se passe en ce moment,comme certains chrétiens d'ailleurs, on s'amuse à vouloir recréer une guerre Sainte entre ces deux religions en mettant en avant 'Poitiers" et les croisades, certains veulent que le monde pète et que ça commence en France, on se demande qui ??

En attendant ces pays arabes qui sont attaqués, sont vider de leurs populations et sont ensuite immigrer vers l’Europe chrétienne...dans quel but ?
Faudrait ouvrir les yeux un moment et comprendre que ces pays vides, vont revenir à un seul petit état => Israël !
Et que l’Europe et la France vont hériter de ces populations et comme les européens ont peur, le but est de les manipuler pour qu'une guerre civile éclate et que les goys éliminent le problème eux même.

Les gens vont dire, encore un complotiste, je répondrais : " Ce n'est pas moi qui est dit vouloir créer une bourgeoisie musulmane en France ayant deux buts; Un, que les musulmans étant les derniers religieux à ne pas avoir peur de mourir pour Dieu, il faut donc les conditionner à aimer leurs nouveaux status et s'éloigner de Dieu.

Deux, créer des jalousies entre Français Blancs de souche et Français musulmans d'Origine arabe, le Français de souche n'a accès à aucune aide social quasiment, le Français de souche ne souffre surtout pas du racisme mais le musulman si.
Favoriser l'emploi vers les nouvelles générations de descendant de migrant, les "Blancs sont mit de coté, du coup la plupart se sentant mit de coté et vivant dans des quartiers majoritairement musulmans, ils finissent par se convertir car faut rester "tendance" pour survivre.

La ville où j'habite est un parfait exemple, Roubaix dans le nord, la ville la plus islamiste de France, la ville où tu as le plus de blanc reconverti à l'islam, où tu as le plus de Française de souche avec une burka intégrale, bref des blancs qui ont honte de leurs origines et de ce qu'ils sont.
Ya qu'à entendre les jeunes peut importe l'origine qui gueule "WALLAH" ou "SUR LE CORAN !" pour un oui ou pour un non, même dans le cadre de la violence et du vol.

Bref la population est névrosé et en manque de fondement d'identité, ils ont brisés la religion chrétienne en Europe alors les européens se rabattent sur ce qu'ils peuvent.

[Seleucide]

Les musulmans doivent aider les êtres humains, point.

48, 29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

Ibn Kathir : Mouhammed est certes le Messager de Dieu sans aucun doute. Puis Dieu montre les qualités de ses compagnons et fait leur éloge: «- Autant sont implacables envers les infidèles, autant ils sont compatissants entre eux». Comme II a dit aussi dans ce sens: «Bons envers les croyants, durs envers les infidèles» [Coran V, 54], Tels sont les caractères du croyant qui doit avoir un visage radieux et souriant en accueillant son coreligionnaire, et être violent envers l’impie afin que celui-ci le trouve dur.

[Mr_Mars]

« Quiconque tue une personne qui a signé une trêve avec les musulmans ne sentira jamais l’odeur du Paradis. » (Sahih Mouslim)

« S’ils viennent à toi, (ô Mohammed), juge entre eux ou alors refuse poliment d’intervenir. » (Coran 5:42)

« Nulle contrainte en religion. » (Coran 2:256)

La Promesse à Ste Catherine : « Ceci est un message de la part de Mohammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour Dernier. »[1]

Alors quel musulman respecte la parole du prophète ? Les vrais qui connaissent sa parole !

[musulman49]

Bonjour tout le monde,

je suis tombé sur cette article :
http://www.islamicbulletin.org/newslett ... zakat.aspx

avec les extrait suivants :
"Sadaqat symbolized in a meaningful way the solidarity and brotherhood among the members of the Muslim ummah."

"The Holy Qur'an classifies the due recipients of Zakah as follows:
- The poor Muslims, to relieve their distress.
- The needy Muslims, to supply them with means whereby they earn their livelihood.
- The new Muslim converts, to enable them to settle down and meet their unusual needs.
- The Muslim prisoners of war, to liberate them by payment of ransom money.
- The Muslim in debt, to free them from their liabilities incurment under pressing necessities.
- The Muslim employees appointed by a Muslim governor for the collection of Zakah to pay their wages.
- The Muslim in service of the cause of God by means of research or study or propagation of Islam. This share is to cover their expenses and help them to continue their service.
- The Muslim wayfarers who are stranded in a foreign land and in need of help."

Ainsi, la charité musulmane n'est-elle destinée qu'aux musulmans ? Si oui comment concilier ça avec le message de jésus qui ne discrimine pas la charité en fonction de la religion ?

Comme j'ai déjà répondu sur un autre espace de dialogue je me permets de résumer.
Le verset 9.60 contredit l'idée que les musulmans sont invités à n'être charitables qu'entre eux.

[Mr_Mars]

Le Grand Israël fait référence à des revendications à caractère politique se basant sur des considérations religieuses et nationalistes. Historiquement sionistes, elles prônent l'extension de l'État d'Israël.

[assmatine]

Merci Musulman 49 pour le verset, ainsi que Mr Mars.

Il y a plein d'autres versets dans le Coran qui invitent à être bons avec les mécréants.

Voici une page qui les résume : http://muslimfr.com/le-comportement-env ... musulmans/

Amusez-vous bien.

[musulman49]

Merci Musulman 49 pour le verset, ainsi que Mr Mars.

Il y a plein d'autres versets dans le Coran qui invitent à être bons avec les mécréants.

Voici une page qui les résume : http://muslimfr.com/le-comportement-env ... musulmans/

Amusez-vous bien.

En effet.

[pear]

Comme d'habitude on fait dire ce que l'on veux au coran (de même pour la bible pour certains sujets).
Donc il y a des versets qui indique d''être dur envers le non musulmans et d'autre qui disent d'être bon avec eux. lesquels sont les vrais ? Les bons versets sont-ils mecquois et donc abrogé par les médinois ? Pourquoi des verstes disent l'inverse les uns des autresalors qu el coran se définit comme claire ?
bref, j'espère que les musulmans continuerons dans leur majorité de prendre les bons versets et à avoir honte des mauvais. Ce qui m'inquiète c'est que ceux qui sont mauvais trouvent aussi leur légitimité dans le coran ... Ce qui est plus dur pour un chrétien qui veux s'appuyer sur la bible. J'espère que les musulmans auront toujours honte du versets disant de frappez sa femme ou de couper le mains aux voleurs. Mais rien ne les empêchent d'être mauvais s'ils perdent le bons sens du bien (celui de jésus). (avis personnel )

[assmatine]

Y'a pas d'abrogés et d'abrogeant, ça c'est une invention de dogmatiques.

Tous les versets sont valables. Mais certains s'appliquent pour certaines situations, d'autres pour d'autres situations.

De ce que je remarque en lisant les Ecritures, Dieu a deux visages. Il est le Dieu miséricordieux que tout le monde connait, mais il est aussi l'Eternel des Armées. Donc Dieu a faim de justice, et ce, même pendant la guerre qu'il accompagne. Il n'est pas contre la guerre : "ces choses-là doivent arriver" disait Jésus. Parfois, c'est même Dieu qui la demande, c'est le cas avec Josué, avec Mohamed. Et quand il ne la demande pas, il prend parti. Toujours.

La guerre, c'est un moyen de faire le ménage entre les bons et les mauvais.

==> En temps de paix, les croyants acceptent les mécréants dans leurs rangs. A condition que les mécréants prennent les moeurs des croyants. Pas question que le mécréant ramène sa loi de mécréant dans la communauté. C'est toujours LA condition à respecter.

==> En temps de guerre, les croyants combattent les mécréants. Alors soit parce que les mécréants ont voulu empêcher les croyants d'être ou d'exister. Soit parce que les Croyants ont besoin de plus de place pour vivre et dans ce cas, on ne fait pas dans la dentelle, on fait place nette.

Dans tous les cas, Dieu fait toujours la distinction entre les croyants et les mécréants. En temps de paix, Dieu demande à ce que les croyants répandent la bonne parole (évangile ou islam). En temps de guerre, on impose la religion sur place. Alors chez les juifs, on tue tout ce qui bouge et qui n'est pas juifs : hommes, femmes, enfants, bétail, on brûle même les maisons et les champs (on appelle ça "dévouer par interdit"). On ne garde rien de ce qui appartenait aux mécréants. Seuls les métaux précieux sont récupérés, mais on les donne au temple. Mais les juifs donnent une chance aux mécréants de partir, toujours. Avec Josué, ils faisaient le tour de la ville à assiéger une fois tous les matins en sonnant de la trompette pendant 7 jours. Le 8e jour, ils attaquaient. T'avais un peu de temps pour t'en aller.
Avec les musulmans, ils préviennent aussi, mais une fois sur place c'est soit tu te convertis, soit tu meurs. Et en te convertissant, tu deviens esclave, à toi ensuite de montrer que tu le vaux bien et prendre du galon. Et on ne tue pas femmes, enfants et vieillards. C'est interdit. D'ailleurs, certaines histoires dans Esaie vont dans le même sens.

J'ai des écrits d'apocalypse datant de 2008 qui disent que le but va être de défendre le royaume de Dieu en formation. Le but du croyant sera de l'atteindre tout en restant en vie, donc faudra peut-être se battre en cours de route. Et une fois sur place, il faudra défendre le Royaume contre les mauvais ... Bon là, c'est pas vraiment des Ecritures acceptées par les religieux, mais on met encore en avant le fait qu'il faudra bien choisir son camp. Soit combattre auprès de Dieu, soit pas.

Encore une fois, le "tu ne tueras point" signifie surtout "tu ne tueras pas ton prochain : le croyant" Les autres, on les tolère parfois, mais souvent pas bien longtemps ... Un jour ou l'autre, ça dégénère. Et c'est souvent les mécréants qui commencent ...

Alors bien sûr, dans ce monde qui est croyant et qui est mécréant ? ça dépend comment on voit les choses. Tout se mélange. Y'en a qui croit être du bon côté et ne le sont pas. Y'en a qui s'ignorent et qui finalement sont plutôt agréés par Dieu ... On voit de tout dans les Ecritures. Tous les cas de figures sont possibles.

Et la mort n'est pas forcément un échec en soi quand on croit en la résurrection. Dieu peut très bien mettre notre âme en "attente" jusqu'à ce jour.

[pear]

assmatine, l'abrogation est indiquée dans le coran :
http://www.maison-islam.com/articles/?p=303

Sinon ya pas mal de tes propos qui me choquent. Si dieu autorise la guerre en son nom et fait gagner les croyants en prenant partie, les occidentaux ont qu'à envoyer toutes leur bombes nucléaires sur tout les pays musulmans, la kaaba et tuer tout les musulmans s'il ne renient pas leur religion et après dire que si on la fait c'est parce que dieu l'a voulu et que donc il acquiesce.

"En temps de guerre, les croyants combattent les mécréants...
...parce que les Croyants ont besoin de plus de place pour vivre et dans ce cas, on ne fait pas dans la dentelle, on fait place nette."
"Avec les musulmans, ils préviennent aussi, mais une fois sur place c'est soit tu te convertis, soit tu meurs. Et en te convertissant, tu deviens esclave, à toi ensuite de montrer que tu le vaux bien et prendre du galon."
c'est honteux, c'est similaire aux massacres des amérindiens par les européens pour s'étendre. Si dieu acquiesce ça, il est le diable.

"Encore une fois, le "tu ne tueras point" signifie surtout "tu ne tueras pas ton prochain : le croyant" Les autres, on les tolère parfois, mais souvent pas bien longtemps ... Un jour ou l'autre, ça dégénère. Et c'est souvent les mécréants qui commencent ..."
honteux, donc en France par exemple, on devrait tolérer les musulmans et non pas les accepter. Et qu'un jour ou l'autre ça va dégénérer et que évidemment ce ne sera pas les musulmans qui commenceront. En réalité, il est souvent difficile de savoir qui commence dans un conflit, ça dépend des points de vue. C'est pour cela que jésus indique de répondre au mal par le bien. Pour limiter au maximum les escalades de violence et savoir pardonner.

sinon le simple terme mécréant est une honte à la tolérance. C'est comme appeler tout les noirs "nègres" ou tout les homosexuels "pd", en gros de dénommer toute une population par une insulte alors que la religion n'a rien avoir avec la bonté du coeur. C'est une honte.

J'arrive pas à comprendre comment on peut accepter ces propos. et surtout comment on peut les assimiler à Dieu.

[Seleucide]

« Nulle contrainte en religion. » (Coran 2:256)

Il y a plein d'autres versets dans le Coran qui invitent à être bons avec les mécréants

Vous n'avez toujours pas compris qu'en Islam comme en Christianisme, ce n'est pas le Livre qui compte, mais la lecture et l'interprétation qui en est faite.

Le Livre contient en effet des versets contraires et opposées dans le domaine des rapports à entretenir avec les infidèles. Il convient par conséquent de se mettre d'accord quel courant suivre, c'est logique. Quand vous aurez bien saisi cela, ce sera déjà une grande avancée.

L'islam sunnite traditionnelle a fait son choix via la théorie de l'abrogation, ou du moins de la préséance des versets médinois, et partant, de toute la théorie juridique, historique et exégétique du jihad.

Pour rappel, dans le droit musulman, tout incroyant qui n'est pas dhimmi ou qui n'appartient pas à un peuple dont les relations sont réglés par traité avec l'État islamique est "halāl al-dam (à tuer sans craindre de punition) et peut à n’importe quel moment être tué par un Musulman" (Schacht J., art. "Ḳatl.", Encyclopédie de l’Islam, t. IV, 1978, p. 803.)

Inutile de venir empoisonner les discussions en citant tel ou tel verset coranique, frauduleusement extrait de son contexte et présenté par ailleurs malhonnêtement d'une manière de voir qui est aux antipodes de la façon dont l'islam sunnite perçoit véritablement le passage en question.

« Quiconque tue une personne qui a signé une trêve avec les musulmans ne sentira jamais l’odeur du Paradis. » (Sahih Mouslim

Si tu cites un hadith, donne les références avec. C'est la base.

[pear]

Vous n'avez toujours pas compris qu'en Islam comme en Christianisme, ce n'est pas le Livre qui compte, mais la lecture et l'interprétation qui en est faite.

honnêtement, la bible a très peu de chance d'être mal interprétée (voir aucune), contrairement au coran. avis personnel

[Seleucide]

Et pourquoi penses-tu cela ?