Faux hadiths

[bercam]

Salam ,

Je complèterais ce sujet (avec du Français ) à mesure ..

Les hadiths ne servent "que " de repères chronologiques ...et surement pas à compléter le Coran !
D'ailleurs si un musulman pense qu'un hadith complète le Coran , il en devient automatiquement un ennemi ..car le Coran est complet !

A suivre !

[hugo14]

Quel est le but du repère chronologique du hadith ? Pour quoi faire ? Pour la gloire de Mahomet qui en est la vedette n°1.

Allah n'est pas sans connaître la tendance maladive de l'humanité de créer des légendes et broder sur l'histoire. Pourquoi ce risque de laisser propager des dires selon untel ou untel sachant que sa pouvait dégénérer... et comme par hasard ça a d'ailleurs dégénéré en plein.

Allah n'avait pas assez de talent pour qu'on s'en tienne à son message divin ? Non, il a laissé faire et prévu les hadiths plus ou moins vrais ou faux pour brouiller les cartes.

[bercam]

Si j'ai ouvert ce sujet , c'est surement pas pour discuter avec des gens comme toi , dans les basses fréquences ....vas voir si y 'a pas un fantôme sous ton lit , ou raconter tes bêtises sur le chat ...hier tu te prenais pour baphomet et aujourd'hui veux faire la morale ....

[hugo14]

Quel est le but du repère chronologique du hadith ? Pour quoi faire ? Pour la gloire de Mahomet qui en est la vedette n°1.

Allah n'est pas sans connaître la tendance maladive de l'humanité de créer des légendes et broder sur l'histoire. Pourquoi ce risque de laisser propager des dires selon untel ou untel sachant que sa pouvait dégénérer... et comme par hasard ça a d'ailleurs dégénéré en plein.

Allah n'avait pas assez de talent pour qu'on s'en tienne à son message divin ? Non, il a laissé faire et prévu les hadiths plus ou moins vrais ou faux pour brouiller les cartes.

[Ken le survivant]

Important de définir a quoi se réfèrent les hadiths a ce qu'on n'appelle la "sunna" du prophète Muhammad .Qu'est ce que la sunna? c'est la tradition du prophète elle consiste a expliquer le Coran.ALLAH a choisit un envoyé ,il n'a pas révélé le Coran a des oiseaux,ou au néant non il a révélé a un humain pour que celui ci explique a l'humanité comment comprendre et appliquer la révélation Coranique .... la révélation Coranique ne peut pas être dissocier du prophète Muhammad au sens que ALLAH a choisit comme instrument de prosélytisme le prophète Muhammad

Quand ALLAH révélait un verset au prophète ce dernier expliquer le sens de ce verset a ses fidèles ,a l'humanité car il prêchait auprès de tout les humains ...la sunna n'est pas un instrument temporel ;un instrument chronologique ,elle est un support pour faire comprendre aux premiers fidèles du prophète ,aux humains en général comment comprendre la révélation coranique ,Muhammad était le professeur de la science coranique ...disons pour faire simple , le prophète via sa sunna était le mode d'emploi du "Coran" ....Certains versets coranique étaient explicite ,les gens n'avaient pas besoin de poser des questions au prophète mais dans certains cas ils avaient besoin des explications du prophète ,prenons l'exemple de la prière ,ALLAH dans le Coran évoque l'obligation de la prière mais ALLAH ne rentre pas dans les détails concernant le rituel ,il en fait allusion mais ne rentre pas dans la "technique" et c'est la que la sunna ,les explications du prophète entre en jeu pour expliquer aux gens comment prié .....c'est un exemple parmi d'autre ...si ALLAH a utilisé a la fois le Coran et le prophète pour transmettre son message ce n'est pas pour rien l'un est complémentaire de l'autre ....

Je reviens sur la prière ALLAH n'allait pas révélé aux humains un schéma sur la manière de prié non il s'est servi de son prophète pour que celui nous l'enseigne c'est cela la "sunna" ...pareillement pour le rituel du pèlerinage a la Mecque ....


pour conclure en Islam les identités chiite ou sunnite je parle ici que de la sémantique identitaire pas de la doctrine c'est un autre sujet ,ses identités sont des inventions humaine ,ALLAH dans le Coran nomme les croyant "les musulmans" et nomment leur religion " Islam" ....aucun prophète dont Muhammad n'ont revendiquer ses identités sunnite chiite ou salafiste ,wahhabite etc etc

Ceux qui se font appeler sunnite ont crée cette identité pour se différencier des chiites car ils considèrent le chiisme comme de la mécréance donc pour éviter que les gens les assimilent aux chiites ils ont crée cette identité c'est une erreur majeur car ALLAH a interdit l'innovation religieuse ,ils auraient du se contenter de l'identité que ALLAH a donner aux croyants "MUSULMAN" et dire et assumer que les chiites ne sont pas musulmans ...de nombreux musulmans adorent crée de nouvelle identité pour se démarquer des uns des autres c'est la course a l'égocentrisme ...Alors que ALLAH a été clair notre religion c'est l'Islam et nous sommes musulmans point ...ALLAH dans le Coran fait cette allusion a Abraham en disant "il n'était que Musulman" le prophète Muhammad a enseigné cela a ses fidèles ,votre religion est l'Islam et vous etes musulman point vous etes une seul "oumma" communauté

de nos jours ,vous avez de nouvelles identités qui surgissent c'est le cirque pinder ......si je suivais cette mentalité je pourrais crée en une seconde une nouvelle identité allons soyons fou je crée "mamamiste" islam mamamiste je viens d'inventer une nouvelle religion et je décide de retirer des dogmes de la tradition initiale pour me rendre intéressant pour dire aux autres identités j'ai la vérité,vous avez eu récemment les coranistes,les ramadiste,etc etc ........ le prophète Muhammad a prédit cela a la fin des temps .....

[bercam]

Salam ken le survivant

J'aurais pas mieux dit , pour le premier message que je lis de toi , tu démontres que tu lis et surtout étudie ton Livre ...



Au plaisir de dialoguer inchAllah , que Dieu te bénisse .(je me lève tôt demain).

[Ken le survivant]

Merci salam bonne nuit a toi

[hugo14]

La sunna du prophète est donc associée aux coran donc à Allah. Aucun souci.

On peut d'ailleurs le constater s'il est vrai que la sunna aide a comprendre ce que dit le Coran. Ce qui implique que sans ça le coran ne serait pas compréhensible sur certain point parfois capitaux, comme la prière.

Je m'interroge sur le sens du terme "monothéisme pur". Le seul monothéisme pur (Dieu et rien d'autre) étant le déisme.

Quant à la vérité sur la fausseté des hadiths, elle est superflue quand on sait qu'un hadith n'a pas à exister tout court.
Pourquoi ? Parce que c'est comme ça pour accréditer la théorie du monothéisme pur, la "non association".

Mais c'est vrai à part ça que certains hadiths font plus vrai, au sens commun, que d'autres. Mais on ne voit toujours pas dans ce détail le rapport avec le Dieu tout puissant. La fameuse puissance inconnaissable d'Allah.

Pour raboter la puissance divine au profit de la puissance terrestre, le hadith vrai ou faux, il n'y a pas mieux.

[Ken le survivant]

Non tu fais un raccourci personne n'est associé a ALLAH en terme de nature,la relation d'association entre ALLAH et le prophète est d'ordre spirituelle ...Muhammad est la créature d'ALLAH ,il n'est pas divin ...La sunna c'est l'explication du Coran ta déduction est donc erronée....Le Coran est compréhensible mais le prophète était la pour expliquer certaines choses ...c'est un choix d'ALLAH d'avoir utiliser le prophète comme instrument de prosélytisme,ALLAH n'allait pas envoyer le Coran dans la nature sans guide spirituelle .......le monothéisme pur s'oppose au pseudo monothéisme trinitaire qui n'en n'est pas un ....le monothéisme pur répare les erreurs dogmatique de la chrétienté ...le monothéisme pur c'est l'unicité de Dieu aucune nature partage celle de ALLAH(Dieu) ......ALLAH est l'unique Dieu ,il n'a pas de descendant ni ancêtre personne ne lui est égal il est la puissance absolu ..ALLAH révèle cette sourate

SOURATE 112
AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)(1)
4 versets
Pré-hég. nº 22


Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.

4. Et nul n’est égal à Lui».


sur ce bonne soirée a tous

[hugo14]

Merci ken pour cette réponse éclairante. Je n'en comprend toujours pas pour autant le présence permanente de ce "prophète" comme un autre dans la relation avec Dieu.

@Bercam, Prend z'en de la graine au lieu de t'exciter. Un conseil : fais des phrases au lieu de parler par l'intermédiaire de vidéos, c'est plus adulte.
Bonne continuation

[spin]

Allah n'avait pas assez de talent pour qu'on s'en tienne à son message divin ?

Il aurait fallu pour cela que ledit message fût autosuffisant, n'eût pas besoin d'éclairages extérieurs à lui-même pour être simplement intelligible.

Après, déclarer par principe "faux" les hadiths gênants, c'est quand même... très gênant. La communauté islamique serait bien la seule (ou alors, laquelle ?) à salir fallacieusement à tout va le souvenir de son fondateur vénéré. En général on l'embellit.

[Ken le survivant]

Merci ken pour cette réponse éclairante. Je n'en comprend toujours pas pour autant le présence permanente de ce "prophète" comme un autre dans la relation avec Dieu.

@Bercam, Prend z'en de la graine au lieu de t'exciter. Un conseil : fais des phrases au lieu de parler par l'intermédiaire de vidéos, c'est plus adulte.
Bonne continuation

Si tu lis le Coran tu verras d'autres prophètes très présent ayant une relation puissante avec Dieu ...Moise,Jésus,Abraham,Noé,David,Salomon etc etc ....Muhammad étant le dernier envoyé de Dieu et celui qui a recu la révélation Coranique il est logique que sa place soit fondamentale ...d'autres prophétes dont Jésus ont recu une révélation divine lui c'est l Evangile et au sein de cette révélation Jésus avait une place centrale

[spin]

Si tu lis le Coran tu verras d'autres prophètes très présent ayant une relation puissante avec Dieu ...Moise,Jésus,Abraham,Noé,David,Salomon etc etc

Au moins David et Salomon ne sont pas des prophètes selon la Bible. David avait avec lui les prophètes Nathan et Gad.

....Muhammad étant le dernier envoyé de Dieu et celui qui a recu la révélation Coranique

Encore faut-il le croire. Bien d'autres envoyés de Dieu se sont déclarés après lui, souvent bien plus crédibles à mon humble avis.

[omar13]

Spin, tu te trompes sur le dernier prophete, parce que et selon les livres biblique et concernant le royaume de Dieu, les 11 événements engendrés par le « Jour de YHWH » sont similaires aux 11 événements liés à l'avènement de l'Islam

1er événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement de l'élu des Nations
1er événement lié à l'avènement de l'Islam : Avènement et mission de Mohammed entre l'année 570 et 632 EC
[ Le livre de Michael H.Hart , intitulé « Classement des 100 personnages les plus influent de l'histoire » , classe le prophète Mohammed à la 1er place devant Confusius (
2ème ) et Jésus ( 3ème ) ]

2ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation de la Nouvelle Loi Divine »
2ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Révélation de la Loi Coranique entre l'année 610 et 632 EC [ De nos jours il n'existe
pas de pays qui ne contient pas un exemplaire du Coran ]


3ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Règne de YHWH ( Dieu ) sur Terre
3ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Allah règne sur les musulmans par leurs soumission au Coran , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

4ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Jugement des Nations impies sur Terre
4ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Les armées islamiques ont renversées l'intégralité des royaumes environnants et ont
châtiés de nombreuses nations entre l'année 632 et l'année 1924 EC

5ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Nouveau Peuple élu
5ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du peuple musulman , à partir de l'année 610 EC jusqu'aujourd'hui


6ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Royaume de Dieu sur Terre
6ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du royaume islamique ( Du Pakistan au Maroc )


7ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la destruction et le rejet des idoles
7ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Destruction de l'intégralité des idoles présentent en terre conquise par les musulmans
entre l'année 620 et l'année 750 . [ cette destruction d'idole est toujours en activitée en terre d'Islam ]


8ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation du Nom de Dieu , Il sera loué et invoqué , Ses
oeuvres seront publiées et chanter en cantique
8ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Propagation du Nom « d'Allah » et de Sa louange en tous pays ( conquis ou non
conquis ) [ Le Coran possède une spécificité qui est « la psalmodie » ( chant ) ]


9ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle alliance divine ( Union des peuples )
9ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Appel à l'unification des peuples sous la bannière de l'Islam , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui


10ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Secours et la joie des faibles et des prisonniers
10ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Secours des faibles et des opprimés effectué au sein des terres conquises par les
musulmans entre l'année 620 EC

11ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle ville sainte et de son Temple
11ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Institution de la Ville de la Mecque et du Temple de la Kaaba comme lieu de culte
universel en l'année 630 ( conquête de la Mecque )



Je ne sais pas si tu as compris, mais il s agit bien du prophete Mohamed saws.

[Ken le survivant]

Spin a écrit Au moins David et Salomon ne sont pas des prophètes selon la Bible. David avait avec lui les prophètes Nathan et Gad.....Encore faut-il le croire. Bien d'autres envoyés de Dieu se sont déclarés après lui, souvent bien plus crédibles à mon humble avis.

En Islam prophéte ou envoyé,messager sont des synonymes se sont des élus de Dieu ..libre a toi de croire ou de ne pas croire au Coran et a Muhammad