Perception de l'islamophophie

[marco ducercle]

En pianotant sur le net, je suis tombé sur le site Islam & Info qui donne sa perception de l'islamophobie en se servant de l'exclusion de l'ex militant du FN, Maxence Buttey, viré pour avoir tweeter ceci.

[vic]

L'Islamophobiephobie .

On a du mal à comprendre comment une musulmane qui revendique de l'être pourrait se dire victime de la charia qu'elle prône .
C'est un peu le serpent qui se mord la queue .
Donc ce que dis Maxence Buttey me semble logique , à moins qu'on conteste que la lapidation de la femme adultère fasse pas partie de la charia , et ça on aurait du mal , vu que ce sont le coran et les hadiths qui dictent la loi musulmane .
Dans le coran on parle de fouetter la femme adultère, en cas d'adultère 100 coup de fouets sont préconisés , autant dire que c'est une mise à mort par lapidation, en ressortir vivant doit être rare .
Certains hadiths préconisent purement et simplement la lapidation .
Notons que 40 à 80 coups de fouets sont préconisés dans le coran pour consommation d'alcool , autant dire que c'est une religion de ........gens tout à fait saints d'esprit .


https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 8155,d.bGs

Wikipédia stipule à propos de la charia musulmane ( lien ci dessus) :

La peine de mort est prévue en cas d’apostasie (correspondant à un abandon de la religion musulmane par un musulman, notamment par l'associationnisme), de rébellion, d’insurrection, d'assassinat ou, parfois, d'adultère.
Hum habiter un pays musulman , on en rêverait .

[Luxus]

De plus, dans l'histoire de cette femme musulmane, rien n'indique que ce soit elle qui ait demandé à se faire lapider. Elle va simplement voir le prophète pour lui dire qu'elle a péché et qu'elle doit être puni pour son péché, mais elle ne demande jamais d'être lapidé (Muslim 17:4207).

[vic]

De plus, dans l'histoire de cette femme musulmane, rien n'indique que ce soit elle qui ait demandé à se faire lapider. Elle va simplement voir le prophète pour lui dire qu'elle a péché et qu'elle doit être puni pour son péché, mais elle ne demande jamais d'être lapidé (Muslim 17:4207).

C'est incohérent ce que tu dis , parce que si elle est musulmane c'est qu'elle connait déjà sa sentence .
A moins que mahomet n'ait pas encore à l'époque parlé de la sentence qui s'y rapporte et qu'elle ait été la 1ère à en faire les frais .

[marco ducercle]

Le débat n'est pas la lapidation car mis part quelques radicaux, je ne pense pas que sur ce forum beaucoup la justifieront.
Cet exemple sert à montrer la perception de l'islamophobie. Il serait islamophobe d'exclure quelqu'un d'un parti politique parce qu'il cautionne la lapidation.

[vic]

Le débat n'est pas la lapidation car mis part quelques radicaux, je ne pense pas que sur ce forum beaucoup la justifieront.
Cet exemple sert à montrer la perception de l'islamophobie. Il serait islamophobe d'exclure quelqu'un d'un parti politique parce qu'il cautionne la lapidation.

Oui maxime buttey s'est converti à l'islam j'avais pas lu ça et son tweet soutient la lapidation des femmes adultères , d'où son exclusion du FN .

Donc oui c'est étrange de soutenir que l'islamophobie n'est pas saine de la part du commentaire de ces musulmans , l'islamophobie est saine si il s'agit de condamner la charia lorsqu'elle demande par exemple de tuer une femme adultère ou de tuer tout musulman qui décide de quitter sa religion ou réclame que le mari batte sa femme si elle ne se soumet pas à son autorité .
Pour moi l'islamophobie c'est être saint d'esprit et pas l'inverse alors que pour certains de nos dirigeants politiques être islamophobe c'est malsain , j'arrive pas à comprendre leur position .Connaissent il vraiment ce qu'est la charia dans l'islam pour soutenir qu'être islamophobe serait malsain ?
Si ces hommes politiques ne connaissent pas l'islam , je les trouvent naïfs mais pas malsaints , mais si ils connaissent l'islam et brandissent l'étendard de l'islamophobie pour la protéger , ce sont eux qui deviennent malsains .Ce sont eux dans ce cas qui protègent des idées de violence et la liberté d'enseigner cela en france puisque le livre du coran est en libre vente et circulation .

[Ken le survivant]

Vous pouvez être islamophobe si cela vous fait plaisir! ;ALLAH nous a autorisé a riposter en cas d'attaque physique donc vous savez a qui vous avez faire...on rend les coups nous .... vous pouvez aboyer toute la journée...les chiens aboient la caravane passe ..mais si vous mordaient alors l'épée sera de sorti ..je sais que certains islamophobes tâtent le terrain ,ils se disent ,les musulmans ne disent rien ,ils ne manifestent point donc ont va prendre la confiance et passer a la prochaine étape de la violence physique dites a vos amis de ne pas jouer avec le feu! méfier vous de l'eau qui dort.... je sais que cela vous démange de passer a cette étape de la persécution;notre civilisation n'a pas la tradition de la civilisation de la pleurniche ,nous rendons gloire dans notre civilisation aux guerriers qui luttent quand cela est nécessaire....

Concernant le sujet l'Islamophobie pour les musulmans qui usent de cette sémantique c'est la haine des musulman pas le fait de critiquer le dogme islamique ...l’antisémitisme c'est la haine des juifs pas du judaïsme ..ne faites pas semblant de ne pas comprendre que derrière une religion il y a des humains .......

[vic]

Ken le survivant a dit :Vous pouvez être islamophobe si cela vous fait plaisir! ;ALLAH nous a autorisé a riposter en cas d'attaque physique donc vous savez a qui vous avez faire

Personne n'a attaqué personne physiquement ici , nous discutons , ça n'est pas de la violence physique mais verbale à la rigueur puisque tu sembles heurté par le fait que nous soyons contre certains éléments de la charia .Si tu sents heurté comprends que la charia aussi nous heurte et qu'on le fasse aussi savoir .
Sortir les couteaux pour égorger alors que la personne ne fait que des dessins comme pour charlie hebdo ça n'est pas de la loi du talion mais de la surenchère de violence. La loi du talion c'est en proportion de l'attaque , une attaque par des dessins ou par des paroles doit avoir une riposte du même niveau , par des paroles ou de dessins , la violence physique dans ce cas ça n'est plus de la loi du talion , c'est pas du oeil pour oeil dent pour dent , mais tu dessines et je te tue .
Ce que je critique dans l'islam c'est que ça n'est même pas de la loi du talion dont il est question , dans le coran quand on ordonne de tuer le musulman qui quitte sa religion , ça n'est plus de la loi du talion , c'est de la barbarie point barre . La religion musulmane n'applique pas la loi du talion , elle prend la loi du talion comme prétexte pour commettre des crimes légitimés par la religion en disproportion avec l'acte en face commis .
Quand à l'adultère , si l'homme ne cultivait pas un égo démesuré en revendiquant sa femme comme sa propriété ou sa marchandise , son égo serait moins blessé lorsque sa femme décide de le quitter ou de le tromper .Les tords dans cette histoire d'adultère sont souvent partagés .
Moi je n'ai jamais eu d'histoire de jalousie avec mes compagnes , et il m'est arrivé d'être trompé et dans le fond j'étais heureux pour elle qu'elle me quitte puisqu'elle ne m'aimait plus .J'étais content qu'elle soit plus heureuse ailleurs plutôt que malheureuse avec moi . C'est ça la compassion et le discernement intelligent .
Pourquoi vouloir punir une femme adultère ?
Ca veut rien dire .
Pour moi notre système de pensée occidental actuel est beaucoup plus adulte mais va favoriser un travail psychologique du mari trompé plus que l'appel à la violence pour résoudre les problèmes .Et du coup l'homme trompé va s'en sortir encore plus fort de cette épreuve parce qu'il abordera sa prochaine union différemment en ne considérant pas sa compagne comme son objet ou son caniche pour ne pas tomber dans les mêmes pièges .
La pleine conscience grandit l'homme , la loi du talion pas vraiment .

[marco ducercle]

Concernant le sujet l'Islamophobie

C'est bien revenir sur le sujet, car tout comme vic, je ne vois pas "qui parle d'attaquer qui" dans ce sujet! Le fait de parler de l'islam serait en soit un sujet de crispation?

pour les musulmans qui usent de cette sémantique c'est la haine des musulman pas le fait de critiquer le dogme islamique ...l’antisémitisme c'est la haine des juifs pas du judaïsme ..ne faites pas semblant de ne pas comprendre que derrière une religion il y a des humains .......

Tu as raison. Le dogme n'est pas en cause puisque nous savons le remettre dans son contexte historique et géographique. C'est les musulmans pointilleux sur les textes qui sont les VRP de l'islamophobie.

[yacoub]

PBSL a lapidé, au moins trois fois, un homme qui s'est accusé de zîna
"Anaktaha" a demandé PBSL. Oui a répondu l’homme "et je n'ai été pas marié avec elle. Envoyé d'Allah, lapide moi de façon halal ". PBSL l'a lapidé.

Une femme enceinte s'est elle accusée aussi de zîna.
PBSL lui a dit "reviens quand tu auras accouché et je te lapiderai avec plaisir".

Un couple juif s'est accusé de zîna, "que dit la sainte torah à propos de l'adultère ?" a demandé PBSL
"On dit qu'il faut les mettre sur un âne tourné derrière sa tête et les promener dans le village en incitant le bon peuple à se moquer d'eux" a dit un juif.

"Tu mens" a répondu un certain juif nommé M. "YHVW veut leur mort par lapidation conformément à la Sainte Torah"

[vic]

ken le survivant a dit : a dit :pour les musulmans qui usent de cette sémantique c'est la haine des musulman pas le fait de critiquer le dogme islamique ...l’antisémitisme c'est la haine des juifs pas du judaïsme ..ne faites pas semblant de ne pas comprendre que derrière une religion il y a des humains .......

Islamophobie veut dire phobie de l'islam , pas phobie du musulman , si un musulman veut utiliser un terme pour désigner peur du musulman il faut utiliser un autre terme parce que ça porte à confusion . Moi quand je parle d'islamophobie c'est pour désigner la peur de l'islam , indirectement la peur de son application stricte par des musulmans ça va de soit , mais c'est le texte que j'attaque parce que c'est lui qui est la cause de toutes ces dérives , le musulman ensuite lui ne fait qu'appliquer .

[yacoub]

Anne-Marie Delcambre, la célèbre islamologue, qui vient de nous quitter, a dit" je n'ai pas peur de l'islam, bien au contraire, puisqu'il incite au rire avec sa morale des sphincters, mais je ne veux pas de cette "culture" pour la France, mon pays"

La France n'a pas à s'adapter au mahométisme, c'est aux mahométans et aux mahométanes de s'adapter à la France.

[Gaëlle]

Vous pouvez être islamophobe si cela vous fait plaisir! ;ALLAH nous a autorisé a riposter en cas d'attaque physique donc vous savez a qui vous avez faire...on rend les coups nous .... vous pouvez aboyer toute la journée...les chiens aboient la caravane passe ..mais si vous mordaient alors l'épée sera de sorti

N'oublie pas que notre pays est laïc, de tradition chrétienne. Je peux t’affirmer que si cela devait en arriver aux mains concernant l’instauration de la charia par exemple, les français sont tout à fait capables de défendre notre pays.
Qu'on se le dise !

[BenFis]

Apparemment Maxence Buttey aurait, selon les dirigeants du FN, justifié la lapidation, une pratique totalement contraire au programme de ce parti politique. Il a donc été exclu du parti. S'il avait soutenu qu'il fallait rétablir l'esclavage on peut imaginer qu'il l'aurait été également.
Donc les cadres du FN ne sont pas nécessairement Islamophobes.

[Erdnaxel]

Le débat n'est pas la lapidation car mis part quelques radicaux, je ne pense pas que sur ce forum beaucoup la justifieront.

Sur le forum ce qui est bizarre c'est que les musulmans semblent renier la sunna. En fait, je pense qu'ils sont tous d'accord sur le fait que le coran est le livre incréé de Allah dicté à Son prophète, mais après ils disent un peu tout et n'importe quoi. En fait ils ne sont pas là pour dialoguer mais plus pour diffuser des mensonges qui visent notamment à attaquer le christianisme et pour faire du prosélytisme.

Après la lapidation est écrite dans la Torah et elle est aussi dans la loi islamique. La plupart des musulmans sont sunnites et il y a des hadiths qui sont dit authentiques et prient très au sérieux par des musulmans. La lapidations est écrite dans des hadiths reconnu comme parfaitement authentiques par des savants musulmans. En 2016 nombreux sont les pays musulmans où la lapidation fait partie de leurs constitutions juridiques. Je rappelle que les musulmans ont des oulémas (des spécialistes de "loi divine") qui semblent tous être d'accord sur le fait que la lapidation est un commandement de Allah qu'il faut appliquer. Les débats sur la lapidation dans le monde musulman ne sont pas de savoir (à ce que je sache) s'il faut abolir ou non la lapidation, mais plutôt comment il faut l'appliquer (car c'est une loi avant tout de dissuasion).
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Après pour l'exclusion du munsulman FN. Je pense que c'est une erreur stratégique de leur part car:
- Leur stratégie de dédiabolisation en prend un coup.
- Avec ce musulman il était plus facile de répondre aux accusations d'islamophobies et de racismes.
- Pour gagner les éléctions présidentiels, il faut que leur candidat ait eu plus de votation que les autres candidats. Et avec le taux d'abstention, il aurait simplement suffis de ramasser les votes musulmans pour se hisser au pouvoir.