Espérance des fidèles du passé

[kevver]

"La Nouvelle Jérusalem est céleste, et non terrestre, car elle descend “ du ciel d’auprès de Dieu ”. (Ré 21:10.) Cette ville n’est donc pas bâtie par les hommes et ne consiste pas en rues et en bâtiments construits au Proche-Orient sur l’emplacement de la ville antique de Jérusalem, qui fut détruite en 70 de n. è. Aux membres de la classe de l’épouse qui sont sur la terre, il est dit que leur “ droit de cité se trouve dans les cieux ” et qu’ils ont l’espérance de recevoir “ un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir ”. “ Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous ”, déclare l’apôtre Pierre. — Ph 3:20 ; 1P 1:4."

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003242#h=7

Hébreux 11:4-16 : 4 C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes; et c'est par elle qu'il parle encore, quoique mort. (...) Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.


Or la Watchtower déclare que les fidèles du passé , y compris Abel ressusciteront et vivront éternellement dans le paradis sur la Terre.


Quel contradiction !

[jerzam]

Bien!!! Tu trouves des perles!!

[kevver]

Bien!!! Tu trouves des perles!!

[RT2]

Qu'espérait Abel ? Il espérait pouvoir retourner dans le jardin d'Eden et que Dieu l'autorise à manger du fruit pour vivre éternellement...sur terre

Par voie de conséquence, que pensait Aben au sujet de sa future descendance ? Il espérait qu'elle puisse vivre et lui et sa future femme sur terre.

RT2

[kevver]

Qu'espérait Abel ? Il espérait pouvoir retourner dans le jardin d'Eden et que Dieu l'autorise à manger du fruit pour vivre éternellement...sur terre

Par voie de conséquence, que pensait Aben au sujet de sa future descendance ? Il espérait qu'elle puisse vivre et lui et sa future femme sur terre.

RT2

RT2 tu renies ce qu'il y a d'écrit NOIR SUR BLANC au profit de spéculation ?


4 C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes; et c'est par elle qu'il parle encore, quoique mort.
5 C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu. 6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.
7 C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi.
8 C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait. 9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. 10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.
11 C'est par la foi que Sara elle-même, malgré son âge avancé, fut rendue capable d'avoir une postérité, parce qu'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse. 12 C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter.
13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

RT2 , c'est Abel lui-même qui te le dit ..."Ils en désirent une meilleur"

La cité céleste = la jérusalem céleste ...

Et on trouve cette tour de garde :
"La Nouvelle Jérusalem est céleste, et non terrestre, car elle descend “ du ciel d’auprès de Dieu ”. (Ré 21:10.) Cette ville n’est donc pas bâtie par les hommes et ne consiste pas en rues et en bâtiments construits au Proche-Orient sur l’emplacement de la ville antique de Jérusalem, qui fut détruite en 70 de n. è. Aux membres de la classe de l’épouse qui sont sur la terre, il est dit que leur “ droit de cité se trouve dans les cieux ” et qu’ils ont l’espérance de recevoir “ un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir ”. “ Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous ”, déclare l’apôtre Pierre. — Ph 3:20 ; 1P 1:4."


C'est pourtant simple ... Tu t'obstine devant cette contradiction insurmontable ?

[Thomas]

kevver ->

Le texte biblique est clair et net.

[Sibbekaï Houshatite]

Qu'espérait Abel ? Il espérait pouvoir retourner dans le jardin d'Eden et que Dieu l'autorise à manger du fruit pour vivre éternellement...sur terre
Par voie de conséquence, que pensait Aben au sujet de sa future descendance ? Il espérait qu'elle puisse vivre et lui et sa future femme sur terre.
RT2

C'est écrit où ??

..

[claudem]

Je suis d'accord avec toi keever. Je crois cela:

Ce n'est qu'un court résumé de ce qui nous attends.

[MonstreLePuissant]

Qu'espérait Abel ? Il espérait pouvoir retourner dans le jardin d'Eden et que Dieu l'autorise à manger du fruit pour vivre éternellement...sur terre
Par voie de conséquence, que pensait Aben au sujet de sa future descendance ? Il espérait qu'elle puisse vivre et lui et sa future femme sur terre.

Tu sais même ce que pensait Abel et ce qu'il espérait bien que rien de tout ça ne soit écrit nulle part. Tu es vraiment fort !

[jerzam]

Il répète bêtement ce que maman watchtower lui enseigne. J'ai appris cette histoire aussi quand j'étais tj.

[RT2]

RT2 tu renies ce qu'il y a d'écrit NOIR SUR BLANC au profit de spéculation ?

Aborde le sujet autrement, si Adam n'avait pas péché, où vivrait Abel, quelle vie aurait-il ? Où vivraient Noé et sa famille, quelle vie auraient-ils ? Abram et Saraï, leurs enfants ? Et accessoirement Caïn aurait-il été mauvais ?

RT2

[MonstreLePuissant]

RT2 tu renies ce qu'il y a d'écrit NOIR SUR BLANC au profit de spéculation ?

Aborde le sujet autrement, si Adam n'avait pas péché, où vivrait Abel, quelle vie aurait-il ? Où vivraient Noé et sa famille, quelle vie auraient-ils ? Abram et Saraï, leurs enfants ? Et accessoirement Caïn aurait-il été mauvais ?

Avec des « SI », on peut imaginer tout ce que l'on veut, sans que ce soit une vérité pour autant.

Si le loueur de camion avait refusé de louer la camion au terroriste, il n'y aurait pas eu de victimes à Nice. Ou pas ! Parce qu'il aurait peut-être volé un camion et le résultat aurait été le même. Donc, on ne peut pas se baser sur des « SI » pour réécrire l'avenir. Personne de sérieux ne procède de cette façon.

Si Adam n'avait pas péché, personne ne sait ce qui aurait pu arriver ensuite. L'un de ses enfants auraient peut-être péché et le résultat aurait été le même pour tout le monde. Qui sait ? Personne ! Il n'y a que toi qui prétend connaître l'avenir RT2, ce qui est quand même étonnant vu que tu n'es pas censé être un médium ni un voyant, et que c'est interdit chez les TJ.

[RT2]

(Genèse 1:28) 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”

(Genèse 1:31) [...] Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon [...]


RT2

[jerzam]

RT2,

Et où il est dit qu'à le voulait manger du fruit pour vivre éternellement???

Édit: désolé c'est à cause de la correction faite par mon portable. Je voulais parler d'abel.

[medico]

RT2,

Et où il est dit qu'à le voulait manger du fruit pour vivre éternellement???

reformule ta phrase car c'est incompréhensible.