L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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chantallo

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L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 23 déc.16, 07:36

Message par chantallo »

Bonjour!

Un contact m'a parlé de Mithra qui serait a l'origine de la fête de noel....alors j'ai cherché a me pencher un peu sur la question, puisqu'il y a des discordances et désaccords évident quant au jour de la naissance de Jésus...

Alors je me suis dite que ce serait une bonne idée d'ouvrir un sujet sur cette question a la veille de noel pour faire toute la lumière sur cette question.

le site: [url]https: //l-express.ca
[/url]

Sous le soleil de Mithra

En dehors des cercles restreints de spécialistes de l’Antiquité ou de l’histoire des religions, on ne parle guère de Mithra. Et pourtant, Mithra a laissé sa marque dans nos sociétés occidentales, une marque toujours vivante.

Pour comprendre ce dont il s’agit, il faut faire un retour en arrière. Depuis des lustres, le solstice d’hiver a fait l’objet d’une célébration, sous diverses formes selon les cultures. Mais le symbolisme en est toujours le même: le solstice d’hiver marque bien la nuit la plus longue de l’année, mais c’est aussi le moment où les jours commencent à rallonger. Sous différentes interprétations, c’est la victoire de la lumière sur les ténèbres.

Chez les Romains, autour de la date du solstice d’hiver, se déroulaient les Saturnales, une période de réjouissance. Elles célébraient le règne de Saturne, dieu des semailles et de l’agriculture. La fête ne durait d’abord qu’un jour; Auguste ordonna qu’elle se célèbre pendant trois jours, du 17 au 19 décembre; Caligula ajouta un quatrième jour.

Pendant la durée de ces fêtes, les tribunaux et les écoles étaient fermés, on ne pouvait entreprendre une guerre, ni exécuter un criminel et les esclaves bénéficiaient d’une liberté pleine et entière. Les maisons étaient décorées de feuillages et de branchages en l’honneur du dieu de l’agriculture.

Aux Saturnales succédait immédiatement la fête des Sigillaires (sceaux), ainsi appelée parce que sa célébration consistait surtout dans l’envoi que se faisaient les Romains de présents, tels que des cachets, anneaux, et autres petits objets de sculpture.

Les enfants recevaient en cadeau des adultes de petits sceaux et autres babioles. Cette fête des sigillaires donnait lieu à des festins pour lesquels les maisons étaient décorées de plantes vertes. Mais le culte le plus pratiqué alors dans l’Empire romain est celui de Mithra, dont le nom signifie à la fois «ami» et «contrat»; le dieu Mithra est l’ami des hommes, c’est le dieu de la lumière et de la justice, qui veille au respect des alliances et des serments.

Ce culte était très répandu chez les soldats romains qui, de la Perse, le transportent en Italie où il s’implante solidement, à Rome notamment. Les adorateurs de Mithra reconnaissaient une divinité unique, manifestée par la lumière des astres, surtout le Soleil, brillant et invincible, ennemi de la nuit et des démons. Mithra, ange de la lumière, était un serviteur du dieu Ormuzd, la lumière primitive, et l’intercesseur des hommes auprès de lui.

Cette religion était très austère; les initiés étaient soumis à des épreuves, puis «baptisés» par aspersion avec le sang d’un taureau. Les prêtres enseignaient que par la pratique de certains rites de purification et d’abstinence, on pouvait participer à la nature des astres lumineux et immortels.

Le 25 décembre, on célébrait Mithra: c’était la fête du Sol invictus, correspondant à la naissance de ce dieu solaire (Dies Natalis Solis Invicti, jour de naissance du soleil invincible), qui surgissait d’un rocher ou d’une grotte sous la forme d’un enfant nouveau-né.

Le choix du 25 décembre provenait sans doute du calcul du nouveau calendrier julien (imposé par Jules César) fixant le solstice d’hiver à cette date erronée. Le culte prend une telle ampleur qu’en 274, l’empereur Aurélien le déclare religion d’État.

Le christianisme, qui commence alors à se répandre, se trouve en concurrence avec ces fêtes «païennes». Comment contrer ce culte qui le menace? Par la mise en œuvre d’un subtil syncrétisme pour assimiler la naissance du Christ au retour de l’astre solaire, au Sol invictus, en s’insérant ainsi dans une tradition déjà existante.

«Ce choix semble avoir été imposé aux chrétiens par l’impossibilité dans laquelle ils se trouvaient, soit de supprimer une coutume aussi ancienne, soit d’empêcher le peuple d’identifier la naissance de Jésus à celle du Soleil», d’expliquer Arthur Weigall dans Survivances païennes dans le monde chrétien (Paris, Payot). En 354, le pape Libère désigne officiellement le 25 décembre comme fête de la naissance du Christ, devenue Noël en français vers 1112, par évolution de l’ancien français nael, du latin natalis (dies), soit «le jour de la naissance».

Auparavant, on ignorait cette célébration, instituée pour contrer le culte de Mithra. Plusieurs dates avaient été avancées pour la naissance du Christ: le 6 janvier, le 28 mars, le 19 avril ou le 29 mai. Certaines sectes avaient choisi le 6 janvier, qui correspond aux épiphanies de Dionysos et d’Osiris – deux divinités de la végétation qui, comme le Christ, meurent et ressuscitent – et à la sortie du soleil dans la constellation de la Vierge, moment important pour les astrologues de l’Antiquité.

Aux IIIe et IVe siècles, c’est le 6 janvier, qui voit «l’épiphanie», c’est-à-dire la «manifestation» du Christ, date à laquelle l’Orient chrétien célèbre sa naissance.

[color=#004000]Ainsi la tradition des cadeaux, des décorations, des bons repas associés aux fêtes de fin d’année a de lointaines origines et si Noël se célèbre le 25 décembre, c’est à Mithra que nous le devons. [/color]L’histoire est une continuité. (La tradition du sapin de Noël est plus récente et donne lieu à diverses hypothèses, dont l’une la fait remonter au XVIe siècle, en Alsace.)

Bon alors pour le moment...joyeuses fêtes de l'amour a tous! :coeur:
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11: Moi, c'est moi Yahvé, et en dehors de moi, il n'y a pas de sauveur. C'est moi qui ai révélé, sauvé et fait entendre, ce n'est pas un étranger qui est parmi vous, vous vous êtes mes témoins, oracle de Yahvé, et moi, je suis Dieu, de toute éternité je le suis...

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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 23 déc.16, 19:56

Message par Karlo »

Non, Mithra n'est pas à l'origine de la fête du solstice d'Hiver. Il n'a fait que la reprendre à son compte, exactement au même titre que le christianisme et une foule d'autres croyances qui se servaient de cette date, connues depuis des millénaires et des millénaires.


Beaucoup de monuments préhistoriques indiquent par exemple que cette date étaient déjà connue et considérée comme particulière bien, bien avant ces religions là.

Hypatia

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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 23 déc.16, 23:58

Message par Hypatia »

En tout cas si jamais Jésus à existé, la probabilité qu'il soit né le 25 décembre est de 1/365 (et en plus même pas en l'an 1 !)

Par contre le soleil lui, c'est sur chaque année il "renait" à cette date (aux erreurs de calendrier prés)
«Je plains ceux qui, renonçant aux plaisirs du monde, cherchent à acquérir des mérites pour être heureux dans l’Au-delà et se plongent dans une mort qui n’en finit pas, je ne plains pas les autres... Sois sage, Râma, il n’y a de monde que celui-ci, c’est certain Jouis du présent et jette derrière toi ce qui ne te plaît pas» Râmâyana (III siècleAEC)

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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 24 déc.16, 00:01

Message par MonstreLePuissant »

Pour faire simple, au solstice d'hiver, on fête la renaissance. Renaissance du jour qui s'allonge désormais. Les chrétiens ont trouvé intelligent d'associer cette renaissance (nouvelle naissance) à Jésus. Ce n'est pas plus compliqué que ça.

D'ailleurs, "noël" vient du celtique « New Yell » qui signifie nouveau, chose nouvelle.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Patrice1633

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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 09 oct.20, 08:11

Message par Patrice1633 »

chantallo a écrit : 23 déc.16, 07:36 Bonjour!

Un contact m'a parlé de Mithra qui serait a l'origine de la fête de noel....alors j'ai cherché a me pencher un peu sur la question, puisqu'il y a des discordances et désaccords évident quant au jour de la naissance de Jésus...

Alors je me suis dite que ce serait une bonne idée d'ouvrir un sujet sur cette question a la veille de noel pour faire toute la lumière sur cette question.

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Sous le soleil de Mithra

En dehors des cercles restreints de spécialistes de l’Antiquité ou de l’histoire des religions, on ne parle guère de Mithra. Et pourtant, Mithra a laissé sa marque dans nos sociétés occidentales, une marque toujours vivante.

Pour comprendre ce dont il s’agit, il faut faire un retour en arrière. Depuis des lustres, le solstice d’hiver a fait l’objet d’une célébration, sous diverses formes selon les cultures. Mais le symbolisme en est toujours le même: le solstice d’hiver marque bien la nuit la plus longue de l’année, mais c’est aussi le moment où les jours commencent à rallonger. Sous différentes interprétations, c’est la victoire de la lumière sur les ténèbres.

Chez les Romains, autour de la date du solstice d’hiver, se déroulaient les Saturnales, une période de réjouissance. Elles célébraient le règne de Saturne, dieu des semailles et de l’agriculture. La fête ne durait d’abord qu’un jour; Auguste ordonna qu’elle se célèbre pendant trois jours, du 17 au 19 décembre; Caligula ajouta un quatrième jour.

Pendant la durée de ces fêtes, les tribunaux et les écoles étaient fermés, on ne pouvait entreprendre une guerre, ni exécuter un criminel et les esclaves bénéficiaient d’une liberté pleine et entière. Les maisons étaient décorées de feuillages et de branchages en l’honneur du dieu de l’agriculture.

Aux Saturnales succédait immédiatement la fête des Sigillaires (sceaux), ainsi appelée parce que sa célébration consistait surtout dans l’envoi que se faisaient les Romains de présents, tels que des cachets, anneaux, et autres petits objets de sculpture.

Les enfants recevaient en cadeau des adultes de petits sceaux et autres babioles. Cette fête des sigillaires donnait lieu à des festins pour lesquels les maisons étaient décorées de plantes vertes. Mais le culte le plus pratiqué alors dans l’Empire romain est celui de Mithra, dont le nom signifie à la fois «ami» et «contrat»; le dieu Mithra est l’ami des hommes, c’est le dieu de la lumière et de la justice, qui veille au respect des alliances et des serments.

Ce culte était très répandu chez les soldats romains qui, de la Perse, le transportent en Italie où il s’implante solidement, à Rome notamment. Les adorateurs de Mithra reconnaissaient une divinité unique, manifestée par la lumière des astres, surtout le Soleil, brillant et invincible, ennemi de la nuit et des démons. Mithra, ange de la lumière, était un serviteur du dieu Ormuzd, la lumière primitive, et l’intercesseur des hommes auprès de lui.

Cette religion était très austère; les initiés étaient soumis à des épreuves, puis «baptisés» par aspersion avec le sang d’un taureau. Les prêtres enseignaient que par la pratique de certains rites de purification et d’abstinence, on pouvait participer à la nature des astres lumineux et immortels.

Le 25 décembre, on célébrait Mithra: c’était la fête du Sol invictus, correspondant à la naissance de ce dieu solaire (Dies Natalis Solis Invicti, jour de naissance du soleil invincible), qui surgissait d’un rocher ou d’une grotte sous la forme d’un enfant nouveau-né.

Le choix du 25 décembre provenait sans doute du calcul du nouveau calendrier julien (imposé par Jules César) fixant le solstice d’hiver à cette date erronée. Le culte prend une telle ampleur qu’en 274, l’empereur Aurélien le déclare religion d’État.

Le christianisme, qui commence alors à se répandre, se trouve en concurrence avec ces fêtes «païennes». Comment contrer ce culte qui le menace? Par la mise en œuvre d’un subtil syncrétisme pour assimiler la naissance du Christ au retour de l’astre solaire, au Sol invictus, en s’insérant ainsi dans une tradition déjà existante.

«Ce choix semble avoir été imposé aux chrétiens par l’impossibilité dans laquelle ils se trouvaient, soit de supprimer une coutume aussi ancienne, soit d’empêcher le peuple d’identifier la naissance de Jésus à celle du Soleil», d’expliquer Arthur Weigall dans Survivances païennes dans le monde chrétien (Paris, Payot). En 354, le pape Libère désigne officiellement le 25 décembre comme fête de la naissance du Christ, devenue Noël en français vers 1112, par évolution de l’ancien français nael, du latin natalis (dies), soit «le jour de la naissance».

Auparavant, on ignorait cette célébration, instituée pour contrer le culte de Mithra. Plusieurs dates avaient été avancées pour la naissance du Christ: le 6 janvier, le 28 mars, le 19 avril ou le 29 mai. Certaines sectes avaient choisi le 6 janvier, qui correspond aux épiphanies de Dionysos et d’Osiris – deux divinités de la végétation qui, comme le Christ, meurent et ressuscitent – et à la sortie du soleil dans la constellation de la Vierge, moment important pour les astrologues de l’Antiquité.

Aux IIIe et IVe siècles, c’est le 6 janvier, qui voit «l’épiphanie», c’est-à-dire la «manifestation» du Christ, date à laquelle l’Orient chrétien célèbre sa naissance.

[color=#004000]Ainsi la tradition des cadeaux, des décorations, des bons repas associés aux fêtes de fin d’année a de lointaines origines et si Noël se célèbre le 25 décembre, c’est à Mithra que nous le devons. [/color]L’histoire est une continuité. (La tradition du sapin de Noël est plus récente et donne lieu à diverses hypothèses, dont l’une la fait remonter au XVIe siècle, en Alsace.)

Bon alors pour le moment...joyeuses fêtes de l'amour a tous! :coeur:
Donc, elle n'as RIEN a voir avec le culte de Dieu?
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Disciple Laïc

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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 09 oct.20, 09:31

Message par Disciple Laïc »

Avec l'anniversaire de la naissance de Jésus ? Non. Rien.
Cela fait partie de l'entreprise de substitution de fêtes païennes au profit de fêtes chrétiennes. C'est très symbolique dans le sens ou marquer l'année avec des fêtes religieuses de votre religion en particulier c'est prendre le contrôle du temps des fidèles en quelque sorte. Et il y a eu prise de contrôle de l'espace quand des lieux de culte païens furent réutilisés par le culte chrétien ou rasés au profit de bâtiments religieux chrétiens.

Cela me fait penser à la pratique qui existait dans les civilisations antiques païennes de l'antiquité ou lorsqu'un peuple (avec ses dieux nationaux), l'emportait par la guerre sur un autre peuple, il s'emparait de ses objets cultuels et les mettait dans son propre temple avec ses propres dieux nationaux pour dire aux vaincus : nos dieux sont supérieurs aux vôtres. Ce que firent il me semble les Babyloniens lorsqu'ils vainquirent Israël et les Romains quand ils vainquirent Israël et détruisirent le Temple une seconde fois, emportant les objets cultuels juifs du Temple à Rome.

Extrait de l'article wikipédia sur le Culte de Mithra :

Des fouilles archéologiques révélant l'existence de temples de Mithra ont montré que ces édifices avaient fait l'objet d'entreprises de destruction volontaires de la part des chrétiens, pour qui le culte de Mithra - religion monothéiste - faisait concurrence au christianisme. Des statues de Mithra ont ainsi été retrouvées avec le visage martelé (à Angers). Le temple de Mithra de Bordeaux a été saccagé et détruit à la fin du ive siècle ; toutes les statues ont été retrouvées brisées ; "l'absence de tauroctone conduit à supposer qu'il a pu être dérobé, ou réduit à l'état fragmentaire et dispers". "Les monnaies retrouvées dans plusieurs sanctuaires [et permettant de les dater] indiquent que leur destruction parfois violente se situe à l'extrême fin du ive siècle". La relative rareté et le mauvais état de conservation des vestiges sont ainsi imputables à des opérations de dégradation consécutives au décret de l'empereur Théodose.

Article Wikipédia sur Jésus de Nazareth :

La naissance de Jésus (la Nativité) est traditionnellement fêtée le 25 décembre, à Noël, mais cette date est entièrement conventionnelle, et n'a rien d'un « anniversaire ». Elle aurait été fixée dans l'Occident latin au IVe siècle, peut-être en 354, pour coïncider avec la fête romaine de la naissance de Sol Invictus, célébrée à cette date à l'instar de la naissance du dieu Mithra, né selon la légende un 25 décembre ; le choix de cette fête permettait une assimilation de la venue du Christ — « Soleil de justice » — à la remontée du soleil après le solstice d'hiver. Avant cette date, la Nativité était fêtée le 6 janvier et l'est encore par l’Église arménienne apostolique, alors que l’Église catholique romaine y fête aujourd’hui l’Épiphanie, la visite des mages à Jésus peu après sa naissance, ou la « théophanie », le baptême de Jésus dans le Jourdain, événement que les plus anciennes Églises pré-romaines utilisaient comme acte de « naissance » du Christ. Les Pères de l'Église ne se sont pas opposés à ce syncrétisme à propos de la Nativité, considérant que ce choix calendaire ne pouvait donner lieu à des hérésies théologiques et qu'il confirmait la venue du Messie annoncé comme l'« astre levant » et comme le « soleil de justice » par le prophète Malachie. Noël s'est ainsi substituée aux célébrations de la fête païenne d'autant plus aisément que, les références bibliques aidant, s'est développée pour qualifier métaphoriquement le Christ nouveau-né toute une symbolique du « vrai soleil », du « nouveau soleil » resplendissant sur le monde.
Modifié en dernier par Disciple Laïc le 09 oct.20, 18:05, modifié 1 fois.
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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 09 oct.20, 09:34

Message par Patrice1633 »

Marmhonie a écrit : 25 nov.16, 02:15 L'origine de Noël
Les origines du mot Noël sont diverses et controversées. Certains disent qu’il pourrait venir de .....
EXACTEMENT
L'origine de NOEL est expliquet selon DIFFERENTES source

mais jamais venant de la BIBLE

Et c'est là qui est interessant
Car ce que JESUS A DEMANDER
Est : "Faites ceci en SOUVENIR de MOI"
pas avec un sapin decorer mais

« Après avoir rendu grâces, il l’a rompu [le pain] et a dit : “Ceci représente mon corps qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi” »
--- (1 COR. 11:24).


Au mois de Mars environ ... le 14 Nissan
Surement pas avec un MENSONGE de Pere Noel
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https://youtu.be/M2c1pvZ1cVY
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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 09 oct.20, 10:07

Message par Disciple Laïc »

Les fêtes commémoratives d'un événement religieux sont quelque chose de banal, en Asie il y a des fêtes commémorative de la naissance du Bouddha, de la nuit de son Illumination et du jour de sa mort. Tout comme vous avez des fêtes commémoratives pour des événements laïcs comme le 11 novembre pour l’armistice ou le 14 juillet ...
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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 09 oct.20, 10:12

Message par Patrice1633 »

Est ce que ce sont des fetes voulu par Dieu?
Je ne fetes AUCUNE de ces événements là
🍿 POPCORN 🍿
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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 09 oct.20, 10:24

Message par BenFis »

Noël est le jour de la commémoration de la nativité du Christ. On l'a fait coïncider avec le 25 décembre pour des raisons de syncrétisme religieux, mais une autre date aurait tout aussi bien pu faire l'affaire. Les orthodoxes par ex avec leur calendrier julien le commémorent une vingtaine de jours plus tard et on ne peut pas dire que le solstice d'hivers y joue un rôle.

Dans la Bible, Dieu n'a pas décrété ni condamné toutes les fêtes inventées par le peuple d'Israël.
Et Personne n'est obligé de fêter cet évènement.

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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 09 oct.20, 10:34

Message par Patrice1633 »

Mais vous vous souvenez de jesus dans une creche

Jesus a demander de faire quoi en souvenir de lui?
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Ecrit le 09 oct.20, 10:51

Message par Disciple Laïc »

Si l'on se fit aux Évangiles Jésus n'a clairement indiqué qu'un seul geste commémoratif précis il me semble : l'eucharistie, le rappel du dernier repas avec ses disciples avant son calvaire. "Vous ferez cela en mémoire de moi".

Ce n'est qu'une des multiples différences entre ce que Jésus dit de faire et de penser et ce que l'Eglise romaine a fait et dit en son nom.

J'avais même entendu cette remarque en forme de boutade provocante : Si Jésus revenait de nos jours, il ne reconnaîtrait pas l'Eglise romaine comme sienne et celle ci ne le reconnaîtrait surement pas comme Jésus et le déclarerait surement hérétique !

J'avais lu un roman assez amusant sur le thème d'un retour de Jésus de nos jours, cela s'appelle "Et si c'était lui ?". De Gérald Messadié. C'est assez jouissif de voir Jésus dans des costumes plus modernes mais venir remettre les pendules à l'heure doucement mais fermement en divers points du globe, avec évidemment des gens qui le reconnaissent et d'autres qui le prennent pour un usurpateur...
Modifié en dernier par Disciple Laïc le 09 oct.20, 18:04, modifié 1 fois.
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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 09 oct.20, 10:58

Message par Patrice1633 »

Super, j'aime la facon que vous avez expliquer
Merci de ce partage
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BenFis

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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 09 oct.20, 21:59

Message par BenFis »

On ne peut pas dire en effet qu'en maintes de ses actions, l'Eglise romaine ait fait briller la lumière du Christ.
Mais c'est aussi le cas des autres églises chrétiennes.

Par rapport aux fêtes commémoratives, il se trouve que les Juifs ont inventé la fête de l'inauguration du temple de Dieu à Jérusalem sans que le Christ n'ait eu à la réprouver.
On peut même noter que Jésus s'est par ailleurs comparé au temple : "Jésus leur répondit: «Détruisez ce temple et en 3 jours je le relèverai.». Les Juifs dirent: «Il a fallu 46 ans pour construire ce temple et toi, en 3 jours tu le relèverais!» Cependant, lui parlait du temple de son corps." (Jean 2:17-19).
Vu sous cet angle, il n'y a pas de raison biblique de réprouver la commémoration de la nativité, au contraire, cela coïncidence même à peu près avec l'époque de la commémoration de l'inauguration du temple.
Tout comme il y a aussi coïncidence entre la mort du Christ et la fête de la Pâque juive.

On représente Jésus en tant que petit enfant dans la crèche parce que évidemment, il n'est pas arrivé sur terre en tant qu'adulte, il est né comme les autres humains.
Tout comme on représente Jésus en tant qu'adulte mort sur la croix.
Et la boucle est bouclée.

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Re: L'origine de la fête de noel...célébration de Mithra...

Ecrit le 10 oct.20, 00:55

Message par Patrice1633 »

Abraham savais que dans ses descendant il y aurais des Roi ...
Comment voyais t'il donc Jesus?
Oui, adulte, intelligent responsable et plein de sagesse ..

Dieu a demander de pas faire de statue et de les adorer

Le peuple de Moïse c'est fait un veaund'or pour l'adorer
Ils ont dit que cetait une fête pour jehovah

Dieu a t'il accepter parce qu'ils ont dit que cetait pour Lui cette fete?
NON, on ne desobei pas au commandemant

Jesus a demander que pour.se spuvenir de lui, de faire le memorial avec le vin et le pain
Faire autre chose est une présomption
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