L'Injil et son sort

[uzzi21]

Ce que les musulmans appellent l'Injil (un livre descendu et donné à Jésus) cet Injil existait au temps de la rédaction du Coran,

Allah dit << Si vous [musulmans] avez des doutes sur le livre d'Allah, observez l'Injil et la Torah descendus avant vous, dans lesquels il y a guidée et lumière pour les pieux >>

Donc l'Injil est fiable (tout comme la Torah) et les musulmans peuvent y trouver une guidance dans ces livres, si ils doutent du leur.

Donc l'Injil était encore d'actualité en 632, il existait et était fiable.

Première question, comment ce fait-il qu'on ne retrouve aucune trace de cet Injil ? (les 4 évangiles étant aux antipodes de l'Injil)

Si il a été falsifié c'est donc après le Coran, puisse que Allah vante les mérites de ce livre et n'y voit pas d'objection à l'observer, il le conseil même.

Donc il aurait été falsifié après la rédaction du Coran, en tout cas il existait vraisemblablement pendant la rédaction coranique.

Qu'est-ce qu'est devenu cet Injil (cet Évangile d'Allah donné à Jésus) ?

Comment a t-il pu disparaître si vite ? Après 632.

[bercam]

Salut

Tu peux me donner le numéro de la sourate stp ...

[uzzi21]

« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

« Et Nous lui avons donné l´Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

Si c'est bien ça que tu me demandais ?

[Teo]

" Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "
(Coran, v.5 s.46)

" Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent [dans cette vie et dans la vie future]. "
(Coran, s.9 v.4-5)

Les Moslims le refusent car

1_ la religion est pour les arabes& assimilés
2_ rejettent l'idée des chrétiens qui prennent Jésus pour un dieu et fils de dieu engendré

Lire l'Injil équivaut à reconnaitre la supériorité des juifs&chrétiens; d'où la honte ! Ils préfèrent nié le Coran

[prisca]

« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

« Et Nous lui avons donné l´Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)


L'Evangile, il s'agit de l'Evangile de Jésus, dont les 4 apôtres se sont fait l'écho.

Pourquoi voudriez vous qu'il y ait un autre Evangile.

Si Jésus a pris soin d'en établir un, pourquoi y en aurait il un autre ?

[bercam]

« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

« Et Nous lui avons donné l´Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

Si c'est bien ça que tu me demandais ?

Merci , mais je parlais de la sourate de ton premier poste ..

[yacoub]

Après Medine, après 622, l'évangile et la torah deviennent caduques

[bercam]

Yaculb ...vas chercher!!!

[prisca]

Après Medine, après 622, l'évangile et la torah deviennent caduques

Qui le dit ? Tes sources islamiques ?

[spin]

Ce que les musulmans appellent l'Injil (un livre descendu et donné à Jésus) cet Injil existait au temps de la rédaction du Coran, .

On ne trouve aucune trace, nulle part, d'un livre "descendu et donné à Jésus" dans le Christianisme primitif. C'est une pure invention islamique, parce que Mahomet s'identifiait aux prédécesseurs qu'il revendiquait. Les Evangiles canoniques ou apocryphes se présentent depuis le début comme des témoignages humains.

[Etoiles Célestes]

Qui le dit ? Tes sources islamiques ?

Le Coran lui même.... "prévaloir sur la Bible", cela te dit quelque chose?
On en a déjà parlé, tout le monde te le dit, mais tu continues à nier, c'est hallucinant.

[universel]

Les trinitaires nous demandent de mettre le Temps et L'Espace dans une gamelle de lait .
Les trinidadien nous demandent de mettre Dieu dans le ventre de la Vierge-Marie .
Renaud a raison mais les trinitaires l'ont pas bien Con-pris.
Allez chantons ensemble. [ C'est pas l'homme qui prend la mer , C'est la mer qui prend l'homme ] ,,,,,[ C'est pas l'homme qui prend la mère , C'est la mère qui prend l'homme ]

[omar13]

Ce que les musulmans appellent l'Injil (un livre descendu et donné à Jésus) cet Injil existait au temps de la rédaction du Coran,

Allah dit << Si vous [musulmans] avez des doutes sur le livre d'Allah, observez l'Injil et la Torah descendus avant vous, dans lesquels il y a guidée et lumière pour les pieux >>

Donc l'Injil est fiable (tout comme la Torah) et les musulmans peuvent y trouver une guidance dans ces livres, si ils doutent du leur.

Donc l'Injil était encore d'actualité en 632, il existait et était fiable.

Première question, comment ce fait-il qu'on ne retrouve aucune trace de cet Injil ? (les 4 évangiles étant aux antipodes de l'Injil)

Si il a été falsifié c'est donc après le Coran, puisse que Allah vante les mérites de ce livre et n'y voit pas d'objection à l'observer, il le conseil même.

Donc il aurait été falsifié après la rédaction du Coran, en tout cas il existait vraisemblablement pendant la rédaction coranique.

Qu'est-ce qu'est devenu cet Injil (cet Évangile d'Allah donné à Jésus) ?

Comment a t-il pu disparaître si vite ? Après 632.

l'évangile que Allah, avait transmis a jesus par intermédiaire de l'ange Gabriel, a été confisqué par les romains avec la réquisition de l’église primitive:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l'évangile confisqué» par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]



Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]

de toute facon, si tu veux chercher l'évangile que Allah avait transmis a jesus, et que les romains ont cachés, tu le trouveras ici:
https://forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html




l'église romaine était au courant de l’existence de l'ingil d'Allah, surement jusqu'au 3 ieme siècle puisque saint Augustin vers lors de la construction de Nouveau Testament en parlait déja:

saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

[Myriam]

Ce que les musulmans appellent l'Injil (un livre descendu et donné à Jésus) cet Injil existait au temps de la rédaction du Coran,

Allah dit << Si vous [musulmans] avez des doutes sur le livre d'Allah, observez l'Injil et la Torah descendus avant vous, dans lesquels il y a guidée et lumière pour les pieux >>

Donc l'Injil est fiable (tout comme la Torah) et les musulmans peuvent y trouver une guidance dans ces livres, si ils doutent du leur.

Donc l'Injil était encore d'actualité en 632, il existait et était fiable.

Première question, comment ce fait-il qu'on ne retrouve aucune trace de cet Injil ? (les 4 évangiles étant aux antipodes de l'Injil)

Si il a été falsifié c'est donc après le Coran, puisse que Allah vante les mérites de ce livre et n'y voit pas d'objection à l'observer, il le conseil même.

Donc il aurait été falsifié après la rédaction du Coran, en tout cas il existait vraisemblablement pendant la rédaction coranique.

Qu'est-ce qu'est devenu cet Injil (cet Évangile d'Allah donné à Jésus) ?

Comment a t-il pu disparaître si vite ? Après 632.

Bonjour Uzzi,

Il y a aussi ce verset :

« Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.» (Sourate 10, 94)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Les plus anciens manuscrits de la Bible juive (juste Ancien Testament) sont ceux de la mer morte, copiés entre le IIIème siècle avant J.C. et le Ier siècle après J.C. :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit ... _mer_Morte
Il existe à ce jour une version numérisée de certains d'entre eux :
http://dss.collections.imj.org.il/isaiah


Et les plus anciens manuscrits de la Bible chrétienne (donc contenant les évangiles) datent du IVème siècle, donc d'avant le Coran :
-Le Codex Sinaïticus
https://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus
Il en existe une version numérisée disponible en ligne :
http://www.codexsinaiticus.org/en/manus ... omSlider=0

-Le Codex Vaticanus
https://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus

[claudem]

omar13 écrit:

l'évangile que Allah, avait transmis a jesus par intermédiaire de l'ange Gabriel

Selon le livre d'Urantia Gabriel est le chef exécutif de Micael (Jésus) Il n'est pas un enseignant.

Gabriel de Salvington est le chef exécutif de l’univers de Nébadon et l’arbitre de tous les appels exécutifs concernant son administration. .

Gabriel et son état-major ne sont pas des éducateurs, mais des administrateurs. Il est sans exemple qu’ils aient quitté leur travail régulier, sauf quand Micaël s’incarnait pour une effusion sous forme de créature. Durant ces effusions, Gabriel fut toujours attentif à la volonté du Fils incarné, et, avec la collaboration de l’Union des Jours, il devint le directeur effectif des affaires de l’univers pendant les dernières effusions. Gabriel a été étroitement identifié avec l’histoire et le développement d’Urantia depuis l’effusion humaine de Micaël..

c.f. Le livre d'Urantia (la terre) fascicule 33 section 4: Gabriel — le chef exécutif

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... vers-local