La direction de la prière

[Gorgonzola]

En islam, les musulmans adressent leurs prières à la pierre noire de la Kaaba.

La terre étant ronde, les prières sont-elles prises par la gravité en décrivant un arc de cercle ou partent-elles dans l'espace ?

Cette idée de concentrer les prières en direction d'un point unique n'est vraiment valable que sur une surface plane, autrement dit si la terre est plate.

La terre est-elle plate en islam ?

[Navam]

Bonsoir Gorgonzola,

La terre est peut-être plate pour certains musulmans oui.
Mais elle est également plate pour certains chrétiens ...

Selon la bible la terre est plate et tu trouveras des vidéos explicatives sur youtube par exemple. Des vidéos faites par des chrétiens créationnistes mais également des vidéos faites par des musulmans.

Tu trouveras également un post ici sur ce forum qui vient d'être ouvert :
http://www.forum-religion.org/general/d ... 57952.html

Alors que dans le veda, plus ancien que la bible, la terre est vu comme une boule, un œuf ...
Est-ce que le Veda contiendrait plus de paroles inspirées que la Bible ? ...

Au plaisir !

[Gorgonzola]

Bonsoir Gorgonzola,
Selon la bible la terre est plate et tu trouveras des vidéos explicatives sur youtube par exemple.

Est-ce que tu peux citer des versets de la bible qui explique que la terre est plate comme le verset du coran qui explique qu'Allah a étalé la terre comme un tapis ?
Ce qui arrange grandement les musulmans puisque leurs prières doivent pointer vers la pierre noire.
Avec la rotondité de la terre ça ne marche pas.

[Navam]

Allez une petite vidéo culte !
Elle est grandiose cette vidéo ! La terre est plate c'est biblique et c'est même scientifique selon cette personne ...

http://www.dailymotion.com/video/xr7qqo

Au plaisir !

[Gorgonzola]

Dans la bible ce n'est pas Dieu qui explique comment il a crée la terre.. Ce sont les hommes et ils ne savaient pas qu'elle était ronde.
Ce qui n'est pas le cas du coran qui a voulu placer la parole d'Allah au-dessus des autres en le faisant parler sur la création de la terre (déroulée comme un tapis qui tient avec les montagnes) et de la chair (les os avant la chair).
Voilà l'arrogance du coran avec son sens littéral qui n'a rien à voir avec la lecture de la bible où YHWH n'explique pas lui-même comment il a fait.
Dans le coran c'est Allah lui-même qui parle de sa création.

[Karlo]

Dans la bible ce n'est pas Dieu qui explique comment il a crée la terre.. Ce sont les hommes et ils ne savaient pas qu'elle était ronde.

Donc ils n'étaient pas inspirés par dieu quand ils ont écrit ca ?

Mais les croyants prétendent souvent que la bible est inspirée par dieu.

Est-ce que ce sont seulement certains passages ?

Comment savoir lesquels ?

Si la bible est capable de se tromper à ce point sur certains points factuels, pourquoi devrions-nous lui accorder un crédit particulier ?

[Navam]

Oui j'ai les mêmes questions que Karlo !

Beaucoup de chrétiens te diront que la Bible est sacrée parce qu'elle vient de Dieu ...

Pas besoin d'aller bien loin pour t'en rendre compte. Il y en a plusieurs sur ce forum même qui te diront ça.

Donc ?

[Gorgonzola]

La bible est un livre à méditer..

Et pour qui est intéressé par sa lecture je conseille de lire en premier le nouveau testament.

Dieu a laissé les hommes l'écrire, ça ne veut pas dire que la création s'est faite en 6 jours. La bible ne contient pas les secrets scientifiques de la matière mais elle contient la parole de Jésus-Christ, l'incarnation de Dieu sur terre annoncé par les prophètes hébreux de l'ancien testament.

La bible est un livre à étudier et on peut se faire accompagner par un ordre qui dispense des enseignements ou faire une retraite d'enseignement.

Il ne faut pas hésiter à frapper aux portes si cela vous intéresse (dominicains, jésuites, paroisse de quartier..).

[Karlo]

La bible est un livre à méditer..

Pourquoi puisqu'elle n'est pas inspirée par dieu ?

Dieu a laissé les hommes l'écrire, ça ne veut pas dire que la création s'est faite en 6 jours.

Donc dieu les a laissé écrire des choses fausses.
Comment sais-tu que tout n'est pas faux, alors ?

Comment fais-tu le tri entre ce que tu considères vrai et ce que tu considères faux ?

Pendant des siècles, les chrétiens se sont imaginés que la genèse était textuellement vraie...
Ils ont été trompés pendant des siècles...


Pour le reste, tu ne réponds pas du tout aux questions qu'on t'a posé.
C'est dommage.


Il s'agissait de :


- On prétend souvent que la bible est inspirée par dieu.

Est-ce que ce sont seulement certains passages ?

Comment savoir lesquels ?


- Si la bible est capable de se tromper à ce point sur certains points factuels pourtant plutôt basiques, pourquoi devrions-nous lui accorder un crédit particulier ?

[Navam]

Je constate juste que certains chrétiens agissent comme certains musulmans qu'ils dénoncent ...

Où est la cohérence encore une fois ?

[Gorgonzola]

Ce qu'il faut accorder comme crédit à la bible c'est qu'elle contient d'abord la parole de Dieu par la personne du Fils. Et pour mon cas, moi qui ait suivi une culture catholique sans y accorder plus d'importance que ça mais en la prenant au sérieux, je n'ai eu ma vraie conversion qu'en 2011, date d'une confession où j'ai pu vivre le pardon de Dieu et la puissance de la délivrance. Dès ce jour, avec le peu de connaissance que j'avais, j'ai compris que la mort du Christ était vraie, qu'il est mort pour nos fautes, qu'il a été ressuscité et qu'il est bien celui qu'on nomme Fils de Dieu. Personne ne pourra me faire croire à autre chose, mon expérience est du vécu et je peux en témoigner (comme beaucoup d'autres).

Ensuite concernant les passages de la bible qui sont "vrais ou faux", je ne peux pas répondre chapitre par chapitre. La bible est à étudier, je n'en suis pas un spécialiste mais sa lecture permet de méditer pas mal de choses si l'on veut bien lui accorder sa chance. Pour la création des 6 jours par exemple, cela représente le travail hebdomadaire que l'homme doit effectuer avec le repos du 7ème qu'il doit consacrer à Dieu. Il ne faut pas prendre la bible d'une manière scientifique ou binaire.

La bible est inspirée par Dieu, mais elle contient des mythes ou des histoires vraies qui amènent à réfléchir.
Jésus parlait par paraboles, la parole de Dieu ne peut être réduite à une formule mathématique avec un seul sens.

Je ne peux pas répondre en détail de chaque livre qui compose la bible. Le plus important est la parole du Christ que je peux témoigner comme véridique.

Si vous commencer par dire que Jésus est un personnage mythique, vous n'avez aucune chance de comprendre la bible.

La bible contient l'histoire de l'homme avec Dieu à travers le peuple juif. L'épisode de l'exode par exemple avec la fuite de l'Egypte peut être comparée à l'histoire d'un homme qui fuit une persécution, une emprise, mais qui devra séjourner quelques temps dans le désert avant de trouver sa terre promise. L'histoire du peuple juif dans la bible peut être ramenée à la vie d'un individu. C'est toute cette richesse qui permet de comprendre la beauté de la bible et de comprendre des épisodes de sa propre vie à travers l'histoire des hébreux, jusqu'à la venue du Messie.

La bible est vaste, ce n'est pas un roman, elle peut contenir des versions romancées de batailles ou d'histoires, mais reste un lien avec Dieu.

On ne peut comprendre toute la bible d'un coup ou en totalité, il faut d'abord croire à Dieu, et à son Fils qui a été envoyé pour sauver les hommes (brebis..) perdus. Les sauver et les ramener à la source, le Père.

Si vous sentez que vous vous suffisez à vous-même, vous n'avez pas besoin de la bible (pour le moment peut-être).

Mais osez demander à ce qu'il y a à l'intérieur de vous-même, de vous guider.

Si vous êtes sincère vous aurez des réponses.

[Navam]

Mais pourquoi Jésus n'apparaît que pour certain et pour d'autres c'est Krishna ou autres ?

Je suis sincère avec moi même et j'ai déjà eu plusieurs réponses à mes questions !

Mais sont elles fausses si différentes des vôtres ?

Là est la question !

[Gorgonzola]

Mais pourquoi Jésus n'apparaît que pour certain et pour d'autres c'est Krishna ou autres ?

Je suis sincère avec moi même et j'ai déjà eu plusieurs réponses à mes questions !

Mais sont elles fausses si différentes des vôtres ?

Là est la question !

Apparaître ? C'est à dire.. Vous avez vu Krishna ?
Vous pouvez poster votre témoignage sur votre vécu avec Krishna ?

[Karlo]

Mais du coup il semble que ce soit simplement par décision arbitraire que vous soutenez que la bible contient la parole d'un dieu.
Dans ce cas là, ne risquez-vous pas de parler uniquement aux gens qui sont déjà convaincus ?

Pourquoi quelqu'un devrait-il se convaincre que la bible contient autre chose que des paroles d'humains ayant vécu il y a plusieurs millénaires ?

Apparaître ? C'est à dire.. Vous avez vu Krishna ?

Personnellement je n'ai vu ni l'un ni l'autre. Mais des croyants un l'un comme en l'autre m'assurent chacun que leur dieu est réel.
Alors pour quelles raisons devrais-je croire l'un ou l'autre ?

[Navam]

Disons alors manifesté ! Comment avez vu su que :

date d'une confession où j'ai pu vivre le pardon de Dieu et la puissance de la délivrance. Dès ce jour, avec le peu de connaissance que j'avais, j'ai compris que la mort du Christ était vraie, qu'il est mort pour nos fautes, qu'il a été ressuscité et qu'il est bien celui qu'on nomme Fils de Dieu.

Expliquez nous comment vous avez compris tout ça concernant Jésus et Dieu !

Et pourquoi d'autres ont compris autre chose concernant Dieu ?