Que penser du Broadcasting de mars 2018 ?

[l'original]

Bonjour
j'ai visionné le broadcasting de mars qui nous invite à faire confiance
A, Jéhovah
A, JC
A,l'esclave fidèle et avisé
A, nos frères et soeurs
Je ne m'attendais pas à entendre des conseils comme ceux mentionnés vers la 6 ou 7 ém minutes
du genre ne faîte pas attention aux rumeurs qui sortie de leur contexte s'avèrent fausses faîte plutôt
confiance à l'esclave fidèle .........
j'ai l'impression qu'il nie la réalité et que ceux qui dénoncent les choses graves qui se passent sont des
menteurs !
cordialement

[papy]

Bonjour
j'ai visionné le broadcasting de mars qui nous invite à faire confiance
A, Jéhovah
A, JC
A,l'esclave fidèle et avisé
A, nos frères et soeurs
Je ne m'attendais pas à entendre des conseils comme ceux mentionnés vers la 6 ou 7 ém minutes
du genre ne faîte pas attention aux rumeurs qui sortie de leur contexte s'avèrent fausses faîte plutôt
confiance à l'esclave fidèle .........
j'ai l'impression qu'il nie la réalité et que ceux qui dénoncent les choses graves qui se passent sont des
menteurs !
cordialement

Le CC n'ayant pas le contrôle d'internet sent le vent tourner et essaie d'injecter un anesthésiant à ses ouailles pour qu'ils n'écoutent pas les vérités (rumeurs) dévoilées par les " vilains apostats " .

[MonstreLePuissant]

Moi ça me fait penser à ça :

[l'original]

petite rectification pour ceux qui n'écouterais pas depuis le début
c'est à partir de la 14 ém minute jusqu'à la 17,40 que le CC nous
met en garde contre les rumeurs
cordialement

[NéoZion]

petite rectification pour ceux qui n'écouterais pas depuis le début
c'est à partir de la 14 ém minute jusqu'à la 17,40 que le CC nous
met en garde contre les rumeurs
cordialement

Bonjour !!

Cela devient tellement compliqué pour eux de cacher certaines vérités, internet en est la cause, c' est d' ailleurs pour cela que la WT diminue de façon drastique les publications, car les écrits reste mais les paroles s' envolent !! Moins ils en écrivent et mieux ce sera.
pas étonnant aussi de ne plus avoir accès aux anciennes publications d' avant 2000.
Je remet ici: http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 59372.html

Et ici aussi si tu veux avoir les anciennes publications : http://www.watchtowerwayback.org/static1/bibliotheque
Le site est un peu lent, mais la majorité des publications ont été scanner.
En vous souhaitant une bonne journée !!

[keinlezard]

Hello,
C'est frappant de constater que celui qui à dit qu'il n'avait rien à avoir avec la Watchtower et que la WT n'avait aucune forme d'autorité sur lui ...
viennent aujourd'hui nous expliquer les "rumeurs" à propos de membres du CC aux prises avec des tribunaux ....

Déjà n'est il pas étrange de parler de membres du CC et de tribunaux ? Qu'allaient ils faire simplement dans les tribunaux ?

Bien sur il n'explique pas plus ... comme ce qu'il essaie de justifier comme "rumeurs" en parlant de "citations/faits hors contexte" lui même omet le contexte de la présence des membres du CC dans les tribunaux !

Rappelons alors que

le premiers fut Gerrit Losch dans l'affaire Padron en 2014 ( en lien avec l'affaire Lopez ) Losch était convoqué comme témoin en sa qualité de membre du CC donc de "responsable" Jéhoviste . Invitation qu'il a habilement décliné en expliquant que la WT n'avait pas et n'a aucune autorité sur lui

thinkingwitnesses.org/site/wp-content/u ... er2014.pdf

Le second fut Geoffrey Jackson qui a été obligé de se présenter devant la commission Australienne à propos de la pédophilie dans les institutions en Australie ( la WT n'était pas la seule ... ) Jackson a été jusqu'à faire mentir des responsables jéhoviste locaux pour éviter à tout prix l'interrogatoire ... finalement, seule la menace d'emprisonnement à eu raison de l’entêtement Jéhoviste
https://www.childabuseroyalcommission.g ... recommence

Il s'agit du Cas 29 ( Case 29 ) https://www.childabuseroyalcommission.g ... -witnesses


quand au dernier Il s'agit de mark Sanderson lors des procès en Russie ! Sanderson laissa rapidement les TJ Russes une fois les procès terminé ... "Chacun pour soi et Dieu pour Tous !" ...

Maintenant la question que je me pose pourquoi Notre ami Losch n'a pas été plus précis dans ses affirmations !

Enfin si je me doute ... hypocrites qu'ils sont !

Cordialement

[papy]

hypocrites qu'ils sont !

Mais au fait de quelles rumeurs est-il question ?
Pourquoi n'en parle-t-il pas ?
Tout simplement parce que ce ne sont pas des rumeurs mais des vérités.
Si ce pharisien pense éteindre l'incendie avec ce genre de discours , c'est qu'il est au bout du rouleau .
Il devrait méditer la dessus : Luc 12 :1
“ Méfiez-vous du levain des Pharisiens, qui est l’hypocrisie. 2 Mais il n’y a rien de soigneusement caché qui ne soit révélé, et rien de secret qui ne vienne à être connu.

[keinlezard]

Hello Papy,

Tout à fait et c'est flagrant dans la vidéo ... le pire c'est que ce fieffé menteur sait parfaitement de quoi il parle puisque lui même y a été confronté !

Donc si Il s'agissait de rumeurs comme il le prétend il y a belle lurette que la WT se serait fendue d'un procès en diffamation contre les accusateur ... il y a quelque année la WT était championne dans ce genre d'exercice ... souvenons nous de l'affaire Brard.

A croire que même pour défendre le nom de leur très cher Jéhovah il n'y a plus ni argent ni volontaire ... si j'en crois Nietzsche Jéhovah dois se retourner dans sa tombe

Cordialement

[Mikaël Malik]

Gerrit Lösch : "Je ne dépends pas de la WatchTower !"

Incroyable déclaration de Gerrit Lösch : "Je ne dépends pas de la Watchtower ".



La déclaration faite par Gerrit Lösch pour éviter de comparaître a été rendue publique

La plupart des Témoins de Jéhovah considèrent la Société Watch Tower comme étant presque le synonyme de "l'organisation de Dieu." En tant que tel, ils doivent obéir à toutes les instructions qui leur sont transmises comme s'ils recevaient ces instructions de Jéhovah lui-même.

Toutefois, un important Témoin de Jéhovah affirme aujourd'hui qu'il n'est pas obligé "d'obéir à la Watchtower", et a même déclaré que la Watchtower "n'a pas, et n'a jamais eu, aucun pouvoir sur moi." Qui est cet homme audacieux ? Nul autre que Gerrit Lösch, membre du Collège Central !

La Watchtower rappelons-le, a été condamnée à $ 13,5 millions pour son rôle dans les agressions sexuelles subies par Jose Lopez de la part de Gonzalo Campos , qui a pu abuser de plusieurs victimes à San Diego, dans les années 80 et 90, sans que l'organisation n'intervienne.

Une des raisons pour lesquelles le procès a mal tourné pour la Watchtower fut son refus de répondre aux injonctions du Tribunal, qui lui demandait, entre autres choses, que Gerrit Lösch, membre le plus ancien du Collège Central, se présente en tant que témoin.

Lorsque ceci, et d'autres injonctions raisonnables, furent catégoriquement refusées par la Watchtower, en faisant fi des obligations qui lui étaient imposées, et en refusant de répondre aux preuves présentées par Irwin Zalkin au nom de Lopez.

Voici maintenant, ci après, la déclaration personnelle de trois pages signée de Gerrit Lösch, dans laquelle il donne les raisons qui l'ont conduit à refuser l'ordonnance du Tribunal...
Il est plus que probable que les commentaires fait par Lösch au sujet de la Watchtower sont un moyen de dissocier le Collège Central de la Watchtower, et de protéger les membres du Collège Central contre toute action en justice engagée contre l'organisation.

Même si, dans le meilleur des cas, Lösch cherche la petite bête en affirmant qu'il ne répond qu'au Collège Central, dont il est membre, au pire, il dénature sérieusement sa relation personnelle avec l'organisation, et avec les Témoins de Jéhovah en général.

On peut seulement imaginer ce qui pourrait arriver à un simple Témoin de Jéhovah qui se tiendrait devant une salle du Royaume comble, et qui prononcerait les mêmes mots "je ne dépends pas de la Watchtower" et " la Watchtower n'a pas, et n'a jamais eu, aucun pouvoir sur moi." Sans aucun doute, la salle manifesterait ! Et pourtant, un tel individu pourrait faire remarquer qu'il ne fait que répéter les paroles d'un membre exemplaire du Collège Central.

Les déclarations de Lösch concernant son pouvoir sur l'organisation sont tout aussi ambiguës et fourbes. Bien qu'il soit vrai qu'il ne détient pas à lui seul "toute l'autorité en tant qu’individu pour faire ou déterminer la politique générale de la Watchtower", la déclaration est rédigée de telle manière qu’elle détourne l'attention de la réalité, car Lösch est avant tout un décideur important de la Watchtower, sous réserve bien entendu, que ses décisions soient approuvées par ses collègues membres du Collège Central.

Tout bien considéré, les Témoins de Jéhovah sincères seront consternés en voyant jusqu'où peut aller l'un de leurs chefs (un membre de leur "plus haute autorité ecclésiastique") pour éviter de prendre position dans la défense de l'organisation.

On a fait dire à Jésus : "On vous livrera à des tribunaux locaux, et vous serez battus dans les synagogues, et vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois, à cause de moi, en témoignage pour eux" (Marc 13: 9, Traduction du monde nouveau ) – Mais, plutôt que de se tenir debout pour "témoigner", Lösch a fait tout ce qui était en son pouvoir pour se distancer de l'organisation de Dieu" – et nier pour ainsi dire toute appartenance à la Watchtower.

Il est de plus en plus évident que, pour qu'un Témoin de Jéhovah respecte les membres du Collège Central, (respect qu'ils demandent), il doit connaître la différence qui existe entre leurs paroles et leurs actions.

Traduction de la déclaration de Guerrit Lösch

1) Je suis âgé de plus de 18 ans, sain d'esprit, et apte pour faire cette déclaration. J'ai pris connaissance personnellement de l'objet des présentes, elles sont toutes vraies et exactes.
2) Je fournis cette déclaration pour soutenir la requête en annulation de la motion présentée par l'accusation demandant le témoignage de Gerrit Losch ainsi que la notification sous-jacente exigeant que le témoignage de Guerrit Losch, s'accompagne de documents et d'enregistrements requis – pour les besoins du procès.
3) Si je suis appelé à témoigner dans cette poursuite au civil, je voudrais fournir les informations suivantes au sujet du contenu de la déclaration.
4) Je ne suis pas destinataire de la demande de témoignage, mais j'ai appris que la Watchtower s'était opposée à cette demande après qu'elle ait reçue la notification de l'accusateur.
5) Je viens d'apprendre que ce Tribunal a rendu une ordonnance contraignant la Watchtower à me demander de témoigner (Voir doc 1, ci-après dénommé "Watchtower"), mais je n'avais pas reçu de copie de l'ordonnance du Tribunal.
6) Je suis membre du Collège Central de l'église des Témoins de Jéhovah ayant été nommé à ce poste le 1er juillet 1994. Je n'étais donc pas membre de ce Collège Central en 1986, quand l'accusateur allègue avoir été abusé par Gonzalo Campos.
7) Le Collège Central des Témoins de Jéhovah est l'autorité religieuse la plus élevée dans l'église des Témoins de Jéhovah, elle exerce une surveillance spirituelle sur tous les Témoins de Jéhovah dans le monde.
8) Je ne suis pas, et n'ai jamais été un mandataire social, directeur, représentant légal, un membre ou un employé de la Watchtower. Je ne dirige pas, et n'ai jamais dirigé à aucun moment le fonctionnement de la Watchtower. Je ne dépends pas de la Watchtower. Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun pouvoir personnel pour faire ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower ou dans un quelconque département de la Watchtower.
9) La Watchtower n'a et n'a jamais eu aucun pouvoir sur moi.
10) Je n'ai aucune connaissance personnelle des faits ou des événements concernant le sujet du cas cité, parce que, entre autres choses :
(a) Je n'ai jamais dirigé ou travaillé pour le département juridique ou pour le département au Service.
(b) Je n'ai jamais vécu au Etats-Unis avant 1990.
(c) Avant 1990, je résidais en Autriche.
(d) Je ne connais pas, et n'ai jamais rencontré le plaignant, José Lopez.
(e) Je ne connais pas, et n'ai jamais rencontré Leticia Lopez, la mère du
plaignant José Lopez.
(f) Je ne connais pas et n'ai jamais rencontré l'accusé Gonzalo Campos qui est
poursuivi
11) Je réside dans l'Etat de New York, je vis et je travaille à Brooklyn où se trouve le quartier général des Témoins de Jéhovah.

Je déclare sous serment, conformément aux lois de l'Etat de Californie, que tout ce qui précède est véridique et correct, et que cette déclaration a été faite le 4 février 2014.

Gerrit Lösch

[agecanonix]

Le problème avec vous, c'est que vous n'avez aucune compétence en matière de justice.

Vous ignorez le sens des mots comme "pouvoir" lorsqu'ils sont utilisés devant des juges.

Cela signifie qu'il n'a jamais été salarié ou dépendant de la WT puisque le WT est un outil juridique et non pas une autorité moral.

Le CC est le seul organe ayant valeur d'autorité, la WT étant une société au sens juridique du terme.
Comme ce frère n'a jamais été sous les ordres de la WT, elle n'a donc jamais pu exercer de pouvoir sur lui.

C'est comme moi, je dis et j'affirme que la WT n'a jamais exercé de pouvoir sur moi et pourtant je considère le CC comme une autorité.

les juristes doivent bien se marer à vous lire !!

[MonstreLePuissant]

Tu as raison agecanonix. Mais la WT relaye les informations du collège central. C'est un peu comme si un auteur disait que son éditeur n'a jamais eu aucun pouvoir sur lui. Sauf que ce que l'éditeur publie, c'est que l'auteur écrit. Les deux sont donc responsables. Et ça, juridiquement, ça ne pose aucun problème.

[Mikaël Malik]

Ce n'est pas moi, (la watchtower), c'est lui, (le collège central), ce n'est pas moi, c'est l'autre, un courage qui intime le respect Vous avez raison ; ils doivent bien se marrer et il y a de quoi

+

Pipiiiiiiiiiiiii

[agecanonix]

Ce n'est pas moi, (la watchtower), c'est lui, (le collège central), ce n'est pas moi, c'est l'autre, un courage qui intime le respect Vous avez raison ; ils doivent bien se marrer et il y a de quoi

avec votre incapacité à comprendre un texte, même les journaux à scandales ne voudraient pas de vous.

petit point de droit :

Pour auditionner un témoin, il faut faire la preuve qu'il est compétant pour s'expliquer devant un juge.
Par exemple, dans cette affaire, pour pouvoir témoigner, il doit avoir été en fonction à l'époque des faits, il doit pour cela avoir été soit salarié soit même bénévole à la WT puisque le Juge voulait voir un responsable de la WT devant lui.
Le juge n'a rien à faire du CC qui n'existe pas du point de vue juridique.
Ce frère est donc en droit, puisqu'il s'agit de droit, d'affirmer qu'à l'époque des faits et même jusque maintenant, il n'y a jamais eu de pouvoir exercé par la WT sur lui puisqu'il n'en fait pas partie au moment du jugement.
C'est purement une question de droit.

Comme des amateurs vous en déduisez qu'il ment. Eh non ! Il dit la vérité juridique et c'est la seule que veut et peut entendre le juge.
Nos liens spirituels entre le CC et la WT sont inexistants en matière juridique et jamais la WT n'a exercé de pouvoir sur un membre du CC puisque c'est précisément les membres du CC qui utilisent la WT comme outil pour l'activité de prédication.

Ainsi, un membre du CC ne se voit jamais ordonner quoi que ce soit par la WT. Elle n'a pas de pouvoir sur lui.
Pas plus d'ailleurs sur aucun TJ au monde. Vous confondez WT et CC, ça prouve votre in-culture, c'est tout.. et votre précipitation maladive à voir le mal partout.

Ridicules vous êtes, ridicules vous restez !

[Mikaël Malik]

Si je vous comprends bien, la Watch Tower n'a pas et n'a jamais eu de pouvoir sur personne, vous pouvez donc critiquer et jeter vos TdG et autres littératures qui est sortie de la machine Watch Tower à la poubelle puisqu'elle n'a aucune autorité. La Société n'a telle pas affirmée que Jésus a choisi la WATCH TOWER, en 1919 ?!


Nathan Knorr, la Tour De Garde. Notre Salut.

Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de LA TOUR DE GARDE pendant les réunions, mais uniquement à la Bible [...] Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre !
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 46

[keinlezard]

Hello,

Le problème avec vous, c'est que vous n'avez aucune compétence en matière de justice.

Parce que pour comprendre que Gerritt Loesch ment pour ne pas témoigner devant un tribunal , ou lorsque Geoffrey Jackson fait mentir des responsables jéhoviste locaux pour ne pas répondre aux question de la commission royale australienne .. il faut des compétence juridique ?

Vous ignorez le sens des mots comme "pouvoir" lorsqu'ils sont utilisés devant des juges.

C'est sur que les clown de Warwick n'ayant aucun pouvoir sur les juges puisque non TJ et non inféodé aux diktats du CC ... c'est sur que cela devient plus dur de faire de l'entourloupe.
Suffit de ce souvenir de Jackson balbutian devant la commission australienne.

C'est sur qu'ils sont bien plus à leur aise lorsqu'il s'agit de manipuler les TJ déjà acquis à leur cause ...

Cela signifie qu'il n'a jamais été salarié ou dépendant de la WT puisque le WT est un outil juridique et non pas une autorité moral.

mais qu'ils demandent que les TJ les croient sur parole et leur obéissent aveuglément. Avalement chacunes de leurs paroles comme étant la vérité "meme si cela ne vous parait pas pertinent d'un point de vue humain" c'est bien cela ?

Mais à propos agecanonix qu'elles sont donc ces rumeurs dont Gerrit nous parle ? Parce que pour ma part depuis l'affaire candace Conti en 2012, j'ai surtout vue la pédophilie dans l'organisation ... et au résultat des différentes enquetes et procès La WT et le CC ne sont pas encore au bout de leurs peines ...
Par exemple l'Australie étudie la possibilité de saisir les biens Jéhovistes ... car le CC et la WT se sont arrangé pour n'etre plus présent en Australie , ni meme solvable en bénéficiant des lois de non saisie des biens immobilier des religion ... d'où la défection ces dernieres années dans les différentes structures Jéhovistes.

Il est à noté que toutes les autres organisations misent en cause par la commission Australienne assument et accepterons les amendes infligées !
Seule la WT fuit et fait tout sont possible pour ne pas assumer ni payer !!!

https://www.smh.com.au/politics/federal ... 4z3ia.html

Le CC est le seul organe ayant valeur d'autorité, la WT étant une société au sens juridique du terme.
Comme ce frère n'a jamais été sous les ordres de la WT, elle n'a donc jamais pu exercer de pouvoir sur lui.

Donc explique nous un peu qu'est que Obéir à L'Organisation ?Tu obéis à qui pas le CC se sont des hommes
prenons par exemple
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... ovah&p=par
Pourquoi devons-​nous avancer à la même vitesse que l’organisation de Jéhovah ?

paragraphe 8 Jéhovah a choisi une organisation pour annoncer ses déclarations. Et cette organisation s’agrandit rapidement.


Qui organise justement cela ? si ce n'est la Watchtower Bible and Tract Society en publiant de moins en moins de chose il est vrai.
le Site JW.org qui le dirige ? Qui édite ce que les TJ doivent croire ?

alors oui stricto sensu la WTBS est une structure juridique ... mais il n'existe aucune autre structure par laquelle le CC fait passer son message d'obéissance qu'il klui serait du ... tous les courriers sont estampillé Watchtower ! la Tour de Garde est estampillé Watchtower , les RV aussi , les vidéos ... en fait tous ce qu'un TJ doit croire et surtout plus important 'NE JAMAIS REMETTRE EN QUESTION' est estampillé "Watchtower" !!!

Les écoles Biblique ... QUI ? la Watchtower ...

https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... =par&r=occ

l’École biblique de la Société Watchtower.

Qui fournit la nourriture spirituelle ?

Annuaire 2000
Pour que la nourriture spirituelle, sous la forme de publications bibliques, soit plus facile à obtenir, la Société Watch Tower a ouvert un bureau à Londres.

Par la suite, la Société a pris des dispositions pour que ce soit la filiale de Suisse qui imprime La Tour de Garde en malgache. ...

Grâce à elle, les Témoins de Jéhovah de Madagascar peuvent avoir part en même temps à la même nourriture spirituelle que leurs frères du monde entier.

annuaire 2009
Depuis 11 ans, notre site Web officiel, http://www.watchtower.org, propose au public de la nourriture spirituelle sous format électronique.

Le site officiel de la Watchtower ... ou de l'organisation ? ou de la Société ? ...


https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... =par&r=occ


L’organisation de Jéhovah nous a donné la Traduction du monde nouveau. ...
Nous pouvons être sûrs qu’il fera venir vers son organisation tous ceux qui veulent être ses amis. ws14 15/8 p. 27-29 - La Tour de Garde (français facile) 2014

Depuis 1919, année où cet esclave fidèle a été établi, des millions de « domestiques » de toutes langues ont été rassemblés dans l’organisation de Dieu, où ils sont nourris spirituellement w14 15/8 p. 3-5 - La Tour de Garde 2014



Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation. ...
Jésus n’a pas dit que l’esclave fidèle et avisé produirait une nourriture spirituelle parfaite.
ws17 février p. 20-26 - La Tour de Garde (français facile) 2017


donc résumé la nourriture spirituelle est indifféremment produite par la CC l'organisation la Watchtower et la Société ...

Donc venir nous dire que ce n'est pas la même chose ... il me semble que tu tentes de noyer le poisson ou tu nous prends pour des Truffes.

Comme si tu ignorais que nous avons aussi eu à entendre les explications du CC sur l'obéissance que nous devions à l'organisation et que nous devions croire tout ce que disait le CC, l'organisation , la WT ...

Tu ne convainc que toi meme avec tes paroles !

C'est comme moi, je dis et j'affirme que la WT n'a jamais exercé de pouvoir sur moi et pourtant je considère le CC comme une autorité.
les juristes doivent bien se marer à vous lire !!

Nous aussi on se marre bien quand tu nous expliques que les montages juridiques fait pour que le CC n'assume pas ses directives par exemple qui à décidé que la règle des 2 témoins devait être maintenue ?
Le CC , l'Organisation , la Watchtower ? qui est responsable des documents non fournit ? le CC , L'organisation , la Watchtower ?

Lorsque Jackson explique devant la commission Royale australienne qu'il y a des problèmes de pédophilie dans l'organisation ... c'est le CC , LA WT ou l'organisation qui parle ?

Lorsque Losch parle sur tv.jw.org ... il parle pour qui ? pour lui , pour le CC , pour l'organisation , pour la WT ?

le logo jw.org .. représente qui ? la WT, l'Organisation , le CC ? ???

Et que penser des paroles de Losch lorsqu'il parle de prétendue "rumeurs" sans en cité une seule que l'on pourrait vérifier ?
C'est quand meme curieux que tu t'attaches aux détails et que tu ne relèves même pas celui la ?


Cordialement