D'Ismaêl, le Salut...où est-ce écrit ?

[RT2]

Bonjour, j'aimerai bien qu'on puisse me dire où dans la bible il est annoncé que le salut vient d'Ismaël, merci.

[omar13]

Bonjour, j'aimerai bien qu'on puisse me dire où dans la bible il est annoncé que le salut vient d'Ismaël, merci.

Bonjour RT2, j’espère que ces versets bibliques te seront utiles pour comprendre la vérité:

Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »

Le livre des Jubilés 16/14
« … Isaac naquit , et Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis
conformément à l'alliance instituée pour toujours »

Le premier passage du livre des Jubilés mentionne Ismaël comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que
le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance .
Surement, il ne s'agit pas d'une erreur d'inattention mais un acte volontaire pour cacher la vérité????


Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

[nausic]

Bonjour, j'aimerai bien qu'on puisse me dire où dans la bible il est annoncé que le salut vient d'Ismaël, merci.

Ce n est nullement annoncé .


Le livre des jubilés témoigne que Ismael ne fait pas partie de l alliance . En effet , selon le livre de jubilés , ils estiment que la circoncision n est valable que 8ème jour . Les autres personnes qui sont circoncis d une autre façon que le 8ème jour n en font pas partie .
Pour l auteur u livre des jubilés , la circoncision en elle m^me ne suffit pas
Or Ismael n avait pas 8 jours mais plusieurs annéesquand il fut circoncis

Et c est assez logique , car sisi il n y avait pas la restriction de 8 jours , on dirait que le premier circoncis selon l alliance décrite dans les jubilés fut Abraham et non pas Isaac , car Abraham fut circoncis avant même Isaac et Ismael . On pourrait même dire que les phraons d Egypte furent circoncis selon l alliance décrite dans les jubilés avant Abraham

Voici le chapitre 15

"Cette loi est pour toutes les générations à toujours et il n’y a pas de circoncision en dehors de
ces jours et ni d’omission d’un jour mais selon les 8 jours, car c’est une ordonnance éternelle
ordonnée et écrite sur les tablettes du ciel.
Et chaque être qui naît, la chair de celui dont le prépuce n’est pas circoncis au 8e
jour ne fait pas partie des enfants de l’alliance que le seigneur fit avec Abraham, mais des enfants de
destruction, n’y-a-t-il aucun signe sur lui qu’il appartient à Dieu, alors [il est destiné] à être
détruit et éliminé de la terre et d’être déraciné de la terre, car il aura rompu l’alliance du
seigneur notre Dieu. Car tous les anges de la présence et tous les anges de sanctification ont
ainsi été créé au jour de leur création, et il a sanctifié Israël devant les anges de la présence et
les anges de sanctification pour qu’ils soient près de lui et près de ses saints anges. "

[omar13]

Ce n est nullement annoncé .


Le livre des jubilés témoigne que Ismael ne fait pas partie de l allaiance . En effet , selon le livre de jubilés , ils estiment que la circoncision n est valable que 8ème jour . Les autres personnes qui sont circoncis d une autre facon que le 8ème jour n en font pas partie .
Or Ismael n avait pas 8 jours quand il fut circoncis

Et c est assez logique , car sisi il n y avait pas la restriction de 8 jours , on dirait que le premier circoncis selon l alliance décrite dans les jubilés fut Abraham et non pas Isaac , car Abraham fut circoncis avant même Isaac et Ismael . On pourrait même dire que les phraons d Egypte furent circoncis selon l alliance décrite dans les jubilés avant Abraham

Voici le chapitre 15

"Cette loi est pour toutes les générations à toujours et il n’y a pas de circoncision en dehors de
ces jours et ni d’omission d’un jour mais selon les 8 jours, car c’est une ordonnance éternelle
ordonnée et écrite sur les tablettes du ciel.
Et chaque être qui naît, la chair de celui dont le prépuce n’est pas circoncis au 8e
jour ne fait pas partie des enfants de l’alliance que le seigneur fit avec Abraham, mais des enfants de
destruction, n’y-a-t-il aucun signe sur lui qu’il appartient à Dieu, alors [il est destiné] à être
détruit et éliminé de la terre et d’être déraciné de la terre, car il aura rompu l’alliance du
seigneur notre Dieu. Car tous les anges de la présence et tous les anges de sanctification ont
ainsi été créé au jour de leur création, et il a sanctifié Israël devant les anges de la présence et
les anges de sanctification pour qu’ils soient près de lui et près de ses saints anges. "

Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »

[nausic]

Selon les 8 jours Omar ... Selon les 8 jours .. Ce n est pas le cas d Ismael
http://olivier-franc-romains11.com/pdf/ ... ubiles.pdf


Tes citations sont incorrectes ; d ailleurs elles contiennent même des fautes ortographiques : "tables céleste" et céleste est au singulier , "Abraham circoncis son fils " alors qu à la 3ème personne du singulier , circoncire s écrit "circoncit" etc...

Le livre des jubilés au chapitre 15 continue à dire que que Ismael ne faisait pas partie de l alliance :

"Et toi commande aux enfants d’Israël et qu’ils observent le signe de son alliance comme une
ordonnance éternelle pour leurs descendants et ils ne seront pas déracinés du pays. Car le
commandement est ordonné comme une alliance afin qu’ils l’observent à toujours parmi les
enfants d’Israël. Pour Ishmaël et ses fils et ses frères et Esau, le seigneur ne leur permit pas de
s’approcher de lui et il ne les choisit pas, car il sait qu’ils sont les enfants d’Abraham mais il
choisit Israël pour être son peuple."

[omar13]

Selon les 8 jours Omar ... Selon les 8 jours .. Ce n est pas le cas d Ismael
http://olivier-franc-romains11.com/pdf/ ... ubiles.pdf


Tes citations sont incorrectes ; d ailleurs elles contiennent même des fautes ortographiques : "tables céleste" et céleste est au singulier

tu n'as pas encore compris qu'il y'a eu falsification?????

Le premier passage du livre des Jubilés mentionne Ismaël comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que
le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance .

Pourquoi cette confusion?????
Surement, il ne s'agit pas d'une erreur d'inattention mais un acte volontaire pour cacher la vérité.

Falsification annoncée même par le prophète Jérémie qui a été tué par les juifs pour avoir dit ce que Allah lui avait prophétise:
Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

[nausic]

Selon les 8 jours Omar ... Selon les 8 jours .. Ce n est pas le cas d Ismael
http://olivier-franc-romains11.com/pdf/ ... ubiles.pdf


Tes citations sont incorrectes ; d ailleurs elles contiennent même des fautes ortographiques : "tables céleste" et céleste est au singulier, "Abraham circoncis son fils " alors qu à la 3ème personne du singulier , circoncire s écrit "circoncit" etc...

tu n'as pas encore compris qu'il y'a eu falsification?????

Une falsification de ta part ....
Peux tu nous expliquer pourquoi tes citations contenaient des fautes d orthographes ? Cela montre bien que tu les as altérées
Il n y a pas de confusion dans le livre des jubilés sur ce sujet
Et je te rappelle que l ancien testament est antérieur au livre des jubilés et que le livre des jubilés ne fait pas autorité , n étant pas canonique

[YehoshuaEl Shaddai]

Bonjour RT2, j’espère que ces versets bibliques te seront utiles pour comprendre la vérité:

Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »

Le livre des Jubilés 16/14
« … Isaac naquit , et Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis
conformément à l'alliance instituée pour toujours »

Le premier passage du livre des Jubilés mentionne Ismaël comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que
le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance .
Surement, il ne s'agit pas d'une erreur d'inattention mais un acte volontaire pour cacher la vérité????


Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Omar13 tu comprends déjà pas trop l'Islam alors la Bible c'est catastrophique mais passons ..

Donc d'après toi Omar le salut viendrait d'un arrière-plan humain ?
Omar quel était le plan de Dieu ?
Qui a demandé à Abram d'aller coucher avec la servante ? Dieu ? ou Saraï ?
Est-ce YHWH qui a demandé à Abram d'aller coucher avec la servante Agar ?
Imagine un peut , tu crois en un salut venu pour le monde entier qui est tout droit sorti d'un arrière-plan humain , d'une décision humaine car c'est Saraï qui en désespoir de cause a demandé à Abram d'aller coucher avec la servante , Dieu lui avait un tout autre plan .
Croire en cet arrière-plan humain pour le salut de toute l'humanité est spirituellement parlant une ineptie .

[omar13]

Omar13 tu comprends déjà pas trop l'Islam alors la Bible c'est catastrophique mais passons ..

Donc d'après toi Omar le salut viendrait d'un arrière-plan humain ?
Omar quel était le plan de Dieu ?
Qui a demandé à Abram d'aller coucher avec la servante ? Dieu ? ou Saraï ?
Est-ce YHWH qui a demandé à Abram d'aller coucher avec la servante Agar ?
Imagine un peut , tu crois en un salut venu pour le monde entier qui est tout droit sorti d'un arrière-plan humain , d'une décision humaine car c'est Saraï qui en désespoir de cause a demandé à Abram d'aller coucher avec la servante , Dieu lui avait un tout autre plan .
Croire en cet arrière-plan humain pour le salut de toute l'humanité est spirituellement parlant une ineptie .

tu a tout a fait raison, mais ce que j'ai appris sur la religion durant ces trois année de ce forum, je ne l'avais jamais su durant plusieurs décennies.

j'ai toujours affirmé que les prophètes Moise, jésus et Mohamed saws, sont complémentaires , Allah, leur avait transmis le même message , ceci est la preuve et la réponse pour ta question:

Génése
16:3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut
habité dix années dans le pays de Canaan.
16:15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
17:25 - Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.


Avec l’avènement de l'Islam, et dans le saint coran, Allah, a confirmer ce qu'il avait annoncé dans la thora, c'est a dire:

sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge ! Mon Seigneur est si prompt à entendre les prières ! [Seigneur ! Fais que je sois assidu à la salât [la prière], ainsi qu’une partie de ma descendance ! Seigneur, veuille exaucer ma prière ! Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»


normalement, c'est le moment, pour toi de dire la shahada, c'est a dire, croire en un Dieu unique, et au prophète Mohamed saws.

Pour toi, si j'ai bien compris tu es le fameux imperiocristo, accompagné par une musulmane, la route te sera facile

[YehoshuaEl Shaddai]

Omar tu n'a rien appris du tout frère , dire que Mahomet est complémentaire ou je ne sais quoi à Jésus est un mensonge, pratiquement tout les oppose dans leurs enseignements

Tu est juste persuadé que d'être maghrébin , ou iranien etc.. veut forcément dire être musulman c'est tout .
Tu donne en pâture toute ta confiance en un seul homme et de surcroit un homme qui était un pécheur devant la face de Dieu .

De plus ta réponse ne répond pas à la question dans le fond .

Imagine un peut , tu crois que le salut pour toute l"humanité viens d'une décision humaine , d'un arrière plan humain.
YHWH le Dieu tout puissant n'avait même pas changer leurs noms que Saraï en désespoir de cause demande a son mari Abram d'aller coucher avec la servante Agar , car elle pensait ne jamais pouvoir lui donné un enfant .

Mais Dieu lui avait un autre plan , un plan divin et miraculeux , car il provient de Dieu et non pas des hommes en l'occurrence d'une femme Saraï .
Les hommes ne décident pas pour Dieu , c'est Dieu qui établit son plan pour le salut et non les hommes .
Son plan était de donné à Sara un enfant d'Abraham et que de cette descendance ( Isaac) viendra tous les prophètes et le Machia'h

Dieu est venu l'annoncé lui-même à Abraham en genèse 18

N'oublie pas un fait Omar13 Dieu a toujours mis Agar sous l'aile de Sara , il a demandé à Agar d'aller s'humilier devant elle et il a demandé à Abraham d' accorder à Sara ce qu'elle voulait .

Un homme , un bédouin , arrive 600 ans après le Machia'h et change toute l'histoire en disant que tout avait été traficoté etc.... quel énorme supercherie , il efface tout et refait l'histoire a sa sauce

Et bien si tu veut croire que le salut de l'humanité viendrais d'une descendance ( Ismael ) issu d'une décision humaine et d'un plan humain ( de Saraï ) croit le , laisse nous croire que le salut ne peut provenir que du plan divin , le plan que Dieu avait en lui et non pas le plan que Saraï avait en elle .

[omar13]

Omar tu n'a rien appris du tout frère , dire que Mahomet est complémentaire ou je ne sais quoi à Jésus est un mensonge, pratiquement tout les oppose dans leurs enseignements
.

et qu'es que tu en fait avec le RDV que Allah avait donné a ses trois prophètes?????

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

13 siècles avant le dernier des prophètes, Mohamed saws.

[nausic]

Et non Omar , Mahomet n était pas prophête .
Une des preuves est que Mahomet n aimait pas lé pécheur (2.190,276 ; 3.57 ; 4.36-37,107 ; 6.141), comment pourrait-il donc prêcher la miséricorde, rédemption et la salivation ?


C est tout le contraire de Jésus Christ qui dit "je suis venu pour le pécheur"

Même Saint jean prouve que Mahomet était un menteur :
"1 Jean 4:20
Si quelqu'un dit : J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas ?"

Or Mahomet dit : " Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!" . Si il hait les transgresseurs , alors c est un menteur


Il semble m^me que Mahomet déteste plein d autres gens autres que les transgresseurs :
exemple selon Riyad as-Salihin / Livre-1 / Hadith-387 , Mahomet prétend que Allah déteste des gens et poussent les autres ( par exemple des anges ) à détester les gens
http://quranx.com/Hadith/Saliheen/In-Bo ... adith-387/

[Arzew]

@nausic

La bible dit un prophète qui invite a adorer un autre Dieu que Dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:

Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

D'aprés ce texte le prophète qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophète appelle à adorer d'autres dieux ce prophète est menteur et ceci est un test de Dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophète.



* le prophéte Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .

* si on se réfère à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les théologiens) que Jésus (paix sur lui) aurait invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage Jésus ne sera pas un vrai prophète ce qui est faux , mais la vérité c'est que Jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.



Selon la bible un prophète qui fait des prédictions et qui invite a n'adorer que Dieu sera un vrai prophète si ces prédictions se réalisent:



Deutereunome18:

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Ceci prouve irréfutablement que le prophète Mohammed est un vrai prophète de Dieu , en effet le prophète Mohammed a fait dizaines de prédictions qui se sont réalisés par la suite .
Un autre passage de la bible maintient cette preuve, ce fut lors de la sortie des faux prophètes ainsi que du faux prophète hanania au temps de jérémie:

Et l'Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent.
14.15 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel Sur les prophètes qui prophétisent en mon nom, Sans que je les aie envoyés, Et qui disent: Il n'y aura dans ce pays ni épée ni famine: Ces prophètes périront par l'épée et par la famine.



Jérémie affirme ceci dans un discours à hanania le faux prophète :

Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste;
28.9 mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.

ta propre bible va a l'encontre de tes convictions haineuses

[nausic]

@nausic

La bible dit un prophète qui invite a adorer un autre Dieu que Dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:

Ce qui montre que Mahomet était un faux prophète alors

Car le coran dit "Dis : “Qui pourrait quelque chose contre Allah s’il voulait détruire le Messie*, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?” "

A cela je réponds : qui peut avoir envie de détruire le Messie ? Certainement pas Dieu . Il ne reste plus que Satan
Le verset parle aussi de tous ceux qui sont sur terre : est ce que c est concevable un dieu qui serait créateur et voudrait ensuite détruire sa création ?
Pourtant nous sommes vivants , donc cette croyance ne peut qu etre fause , car notre propre existence prouve que si un dieu voulait nous détruire , il a échoué . Donc ce dieu ne peut pas être un dieu véritable .
Donc Mahomet est un faux prophête

La bible va à l encontre des convictions haineuses de Mahomet l escroc , le manipulateur , le faux prophète

[Arzew]

pauvre de toi ....

quoi qu'il en soit , tu ne changera absolument en rien au déroulement des évènements avec tes idées fixes qui n'ont de preuves que tes propres convictions issus du malin .

tu es polythéiste , que tu le veuilles ou pas