La promesse de Dieu

[RT2]

pourquoi les musulmans sans cessent prétendent que d'Ismaël vient le salut alors que l'Ecriture a été donné aux Juifs, que la lignée des prophètes vient d'Israël, et enfin que la promesse du Messie a été donnée comme venant d'Israël et non d'Ismaël. C'est d'ailleurs ce que disait Jésus : "le salut vient des juifs" _ Jean 4:22

En d'autres termes, pourquoi les musulmans passent leurs temps à faire du Dieu vivant un parjure et à le blasphémer dans ces choses ? Pourquoi passent-ils leur temps à mentir sur ça

Et quelle grande honte et responsabilité tant pour le Rabbinat que le Clergé de la Chrétienté

[olma]

pourquoi les musulmans sans cessent prétendent que d'Ismaël vient le salut alors que l'Ecriture a été donné aux Juifs, que la lignée des prophètes vient d'Israël, et enfin que la promesse du Messie a été donnée comme venant d'Israël et non d'Ismaël. C'est d'ailleurs ce que disait Jésus : "le salut vient des juifs" _ Jean 4:22

En d'autres termes, pourquoi les musulmans passent leurs temps à faire du Dieu vivant un parjure et à le blasphémer dans ces choses ? Pourquoi passent-ils leur temps à mentir sur ça

Et quelle grande honte et responsabilité tant pour le Rabbinat que le Clergé de la Chrétienté

c'est proche de Révélation, c'est cruel, les hommes ne sont que des images dans les textes.
parce que le nom "Juif" est un élément du Feu
ceux des livres ne sont pas des vrais Juif,
le saLUT est une lecture des mots dans un mot qui n'est pas plus propre SALut
la lettre J est très puissante. C'est en profondeur

le Dieu ViVant est une multiple vies, la vie suffi pour le dire.

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

c'est très difficile de comprendre que le livre parle uniquement de son livre de ces propres mots

dans les église il n'y a pas de musulman
dans les synagogues il n'y a pas de musulmans

quel est le produit qui repousse, rep: les champs magnétiques et dans tout les sens du terme, le monde moderne ne parvient pas à isoler les particules magnétiques, ils sont pourtant un obstacle puissant entre eux,


assurément ils ne savent pas de quoi les textes parlent, chaque mot n'est qu'un image.
l'invisible: l'aire pur, l'eau pur quand on est dedans, le vide qui n'est pas vide, et les champs magnétique, et les ondes. Tous les mots son là pour expliquer l'invisible dans leur orthographe.

[Estrabolio]

Pour les musulmans les deux fils d'Abraham ont eu le même héritage et Abraham a continué à voir régulièrement ses deux fils. Ismaël devenant prophète pour une lignée, Isaac pour une autre lignée.
En conséquence, les musulmans considèrent que la Bible est en partie pervertie et déforme la réalité et que le Coran est le dernier message de Dieu, le seul non perverti.

[Gorgonzola]

pourquoi les musulmans sans cessent prétendent que d'Ismaël vient le salut alors que l'Ecriture a été donné aux Juifs, que la lignée des prophètes vient d'Israël, et enfin que la promesse du Messie a été donnée comme venant d'Israël et non d'Ismaël. C'est d'ailleurs ce que disait Jésus : "le salut vient des juifs" _ Jean 4:22

En d'autres termes, pourquoi les musulmans passent leurs temps à faire du Dieu vivant un parjure et à le blasphémer dans ces choses ? Pourquoi passent-ils leur temps à mentir sur ça

Et quelle grande honte et responsabilité tant pour le Rabbinat que le Clergé de la Chrétienté

Avec l'écriture du coran et l'islam, les musulmans s'imaginent être les seuls vrais bons croyants.
Il faut dans ce cas-là pour les distinguer des autres une séparation. Ils l'ont trouvé dans la lignée d'Ismaël.
Ce qui ne veut pas dire que les musulmans descendent d'Ismaël.. C'est peut-être aussi un fantasme de plus.
Et avec cette prétendue lignée d'Ismaël, découle toute la fantasmagorie de l'islam..
- coran écrit par Dieu
- Mahomet dernier prophète
- Bible et torah falsifiées
- Trinité païenne
- Jésus pas crucifié
- Ismaël détenteur et gardien de l'Alliance
- Haine du juif et désir de voir disparaitre tout ce qui concerne la lignée Isaac
- Culte des pierres avec la circumambulation
- Jugement de Dieu par les hommes musulmans
- Conquête par l'effort (le jihad)
- Amour et tolérance qui rime avec conquête et justice
- Guerre au nom de Dieu pour la justice

Les musulmans veulent posséder Dieu pour eux seuls.

C'est l'éloignement de Dieu par l'islam.

L'égarement..

[rayessafa]

pourquoi les musulmans sans cessent prétendent que d'Ismaël vient le salut

on n’a jamais prétendu ça .. on dit que le dernier prophète est descendant d’Ismaël c’est tout ! et que Dieu a choisi la lignée d’Abraham .. presque tous les prophètes sont issus de cette lignée.

alors que l'Ecriture a été donné aux Juifs,

Dieu ne connais pas les juifs et ne leur a rien donné .. ce sont eux qui se sont faufilés dans la lignée de Sem et de celle d’Israël .. les juifs sont issus du peuple khazar .. tu vois ceux qui se trouvent en Palestine .. des blancs aux yeux bleus .. ce sont des caucasiens .. ils n’ont rien à voir avec l’Israël .. ce sont bien les fils de Gomer et de Magog .. on est bien dans la fin des temps non !?

que la lignée des prophètes vient d'Israël,

c’est vrai et c’est faux .. la lignée des prophètes est issu surtout d’Abraham ou plus exactement de celle de Abel .. et .. à un moment donné .. il y a eu une union entre cette lignée et celle d’Israël .. comme par exemple Moïse .. il est fils de Yokébed fille descendante d’Abraham et d’Imran (Amram) fils d’Israël.

Je précise que Israël n’est pas Jacob .. ça c’est un long sujet que je suis en train d’étudier !

et enfin que la promesse du Messie a été donnée comme venant d'Israël et non d'Ismaël

si tu parles de Jésus .. celui-ci est un cas particulier .. puisqu’il n’a pas de père .. il doit appartenir à la lignée de sa mère .. l’autre lignée si j’ose dire a été une semence pure que Dieu a mis dans le sein de Marie .. et toute cette lignée de Matthieu qui a essayé de le relier à David par Joseph (père adoptif) est fausse .. tout simplement parce que Matthieu était en train de nous citer la lignée de Joseph et non celle de Jésus !!!

le Messie n’est pas un fruit d’une lignée .. si Dieu a choisi cette lignée d’Abraham c’est qu’Il sait (Lui qui sait tout) que d’elle sortiront les plus pieux de Ses serviteurs et non qu’Il préfère une race sur autre !

Et quelle grande honte et responsabilité tant pour le Rabbinat que le Clergé de la Chrétienté

La honte ne vient pas d’eux .. eux ils savent la vérité qu’ils vous cachent .. et ne peuvent s’exposer d’ailleurs .. celui que t’aurai à blâmer est le peuple chrétien naïf qui est resté des siècles sans chercher ni connaitre la .. et leur vérité !!

__

Estrabolio dit :

Pour les musulmans les deux fils d'Abraham ont eu le même héritage et Abraham a continué à voir régulièrement ses deux fils.

Non pas du-tout ! en principe Ismaël a une portion double sur Isaac selon le Deutéronome :

21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
21.16
il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
21.17
Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.

Et je rappelle pour les partisans de l’ancienne et nouvelle alliance qui n’existent que dans leurs cervelles .. Dieu de l’AT et le même que celui du NT .. n’est-ce pas que YHWH de l’AT n’est que Dieu-Jésus du NT ! c’est le même Dieu non !!???

Ismaël devenant prophète pour une lignée, Isaac pour une autre lignée.

Selon mes recherches :

- Ismaël est fils d’Abraham (sémite) + fils d’Israël par sa mère qui est de la tribu de Jorhom (Misraïm) et non de l’Egypte ==> Ismaël est le fruit de 2 lignées.
- Isaak est fils d’Abraham et de Sarah tous 2 des sémites ==> Isaak est un pure sémite.

__

Gorgonzola dit :

Avec l'écriture du coran et l'islam, les musulmans s'imaginent être les seuls vrais bons croyants.

Les musulmans veulent posséder Dieu pour eux seuls.

Allah dit :
49 ; 13
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur.

Ce qui ne veut pas dire que les musulmans descendent d'Ismaël.. C'est peut-être aussi un fantasme de plus.
Et avec cette prétendue lignée d'Ismaël, découle toute la fantasmagorie de l'islam..

Genèse
21
20 Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d’Egypte.

La Bible montre qu’Ismaël a habité dans le désert de Paran .. l’histoire des arabes .. leur vie et leur appartenance depuis le temps a été toujours et jusqu’à aujourd’hui en Arabie .. personne ne peut le nier !

Mais est-ce que ce Paran se trouve bien en Arabie ?

La Bible encore elle va nous le prouver :

25.12
Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
25.13
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations:
Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
25.14
Mischma, Duma, Massa,
25.15
Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs villages et leurs campements: douze princes de leurs tribus.
25.17
Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18
Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.

ce qui nous intéresse dans ces versets est le lieu où avait habité Ismaël .. la Bible le décrit comme étant compris entre Havila et schur .

schur est bien décrite : etant au nord de l'Arabie allant vers l'Irak en face de l'Egypte .

remarque :
l’Egypte n’est pas Misraïm de la Bible et l’Irak n’est non plus l’Assyrie de la Bible .. c’est un autre sujet que je détaillerai plus-tard !

où définir Havila dans ce cas ?

Havila est mentionnée dans la Bible dans le 1Chroniques :

1.20
Jokthan engendra Almodad, Schéleph, Hatsarmaveth, Jérach,
1.21
Hadoram, Uzal, Dikla,
1.22
Ébal, Abimaël, Séba, Ophir, Havila et Jobab.

on a toujours tendance à donner aux villes ou aux villages des noms de personnes comme indiquer dans la Bible et Havila en faisait partie .. vous remarquerez que ce Havila est le frère de Hatsarmaveth et de Uzal ; 2 noms encore très particuliers et très connus chez les arabes du Yemen !

un lien qui l’explique .. site TJs :

http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001928

les descendants de Hatsarmaveth s’établirent dans la région du Hadramaout, en Arabie méridionale.

et Uzal c'est le nom de Sanaa la capitale du Yemen dans le temps :

http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200004529

on ajoute un autre nom qui est "Ophir" qui est selon encore le site des TJs une région dans le S.-O. de l’Arabie, vers le Yémen.

http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003336

en conclusion et selon la Bible .. Ismaël et ses descendants ont bien habité entre schur ( au nord de l'Arabie ) et Havila ( au sud de l'Arabie, au nord du Yémen ) .. ça veut dire entre les 2 .. et plus exactement à Macca ==> selon la Bible .. selon la géographie .. et selon l'histoire !

[omar13]

en conclusion et selon la Bible .. Ismaël et ses descendants ont bien habité entre schur ( au nord de l'Arabie ) et Havila ( au sud de l'Arabie, au nord du Yémen ) .. ça veut dire entre les 2 .. et plus exactement à Macca ==> selon la Bible .. selon la géographie .. et selon l'histoire !

merci pour tes explications, ci-dessous , tu trouveras encore des plus de détails divines :

Dans le psaume 84 relate dans ses versets 4/5/6/7
"84:4 - Heureux ceux qui habitent ta maison! Ils peuvent te célébrer encore.
84:5 - Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
84:6 - Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
84:7 - Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion."
Sion c'est le nom biblique de la Mecque.

Sourate Al-imrane 96/97
96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.
97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Dieu pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Dieu Se passe largement des mondes. »


Aujourd hui, le seul endroit pour le pèlerinage des musulmans c est la Mecque, ou Ibrahim a construit la maison de Allah.

Toujours concernant la Maison qui a été édifiée par Ibrahim, on trouve que dans:

le volume de la genèse évoque dans son verset 21, paragraphe 17 et 18 :

"21:17 - Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21:18 - Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."

Dans le volume de la genèse le verset 21, paragraphe 13 ; là où Dieu Glorifié et Exalté Soit-Il s’adresse à IBRAHIM saws, lui disant : (je ferais aussi une nation du fils de la servante, car il est ta postérité).

Bien évident le fils de la servante, est ISMAEL FILS d’Agar, que Dieu en a effectivement fait une grande nation en l’occurrence la nation islamique dont le nombre dépasse un milliard de musulman.

[rayessafa]

Bien évident le fils de la servante, est ISMAEL FILS d’Agar, que Dieu en a effectivement fait une grande nation en l’occurrence la nation islamique dont le nombre dépasse un milliard de musulman.

merci encore à toi grand frère ;

juste une petite rectification :

Agar n'a jamais connue Sarah avant son mariage avec Abraham .. elle n'est pas du-tout sa servante .. Agar est issue d'une grande tribu en son époque .. son père est le chef de la tribu de Jorhom .. des canaanites fils de Qahtan qui se sont établis près du mont 'Arafat ..

[Gorgonzola]

Agar n'a jamais connue Sarah avant son mariage avec Abraham .. elle n'est pas du-tout sa servante .. Agar est issue d'une grande tribu en son époque .. son père est le chef de la tribu de Jorhom .. des canaanites fils de Qahtan qui se sont établis près du mont 'Arafat ..

Toute la petitesse de l'islam qui veut épouser la grandeur terrestre.. qui appartient à Satan.
Et à n'importe quel prix. C'est l'autre qui est faux, qui falsifie, qui détourne l'écriture, qui n'est pas le vrai croyant, qui est idolâtre etc..
On en reste coi.

[nausic]

Ou est il marqué "Hatsarmaveth" dans le coran ?
Ou est il marqué "Hadramaout" dans le coran ?

Tout te monde peut constater que la bible contient des centaines de noms.
Si le coran contient quelques noms , on constate que le pourcentage de noms de la bibie qui sont présents dans le coran est méticuleusement faible.
A partir de là , on ne voit pas pourquoi on établirait une quelconque légitimité au coran .
Ce n était que les pensées personnelles d un escroc manipulateur narcissique

Même Jérusalem n est pas nommé dans le coran puisque le nom arabe de Jérusalem est "Ûrshalîm"

Selon l hagiographie musulmane , Mahomet fait partie de la tribu de Quraysh . Selon encore l hagiographie musulmane , la tribu de Quraysh étaient des paiens
Donc , il n y a aucune possibilité que Allah ait choisi Mahomet .. puisque Allah a hai la tribu de Quraysh

Déjà , rien qu à ses propres parents , la lignée ascendante de Mahomet est à l opposé de Allah


On a donc des types comme rayessafa qui falsifie le coran , qui falsifie , la bible , qui falsifie , la langue des hébreux , qui falsifie la langue des grecs , qui falsifie la langue des arabes .... uniquement pour idolâtrer son Mahomet imaginaire et fantaisisite

[rayessafa]

Ou est il marqué "Hatsarmaveth" dans le coran ?

mais pourquoi veux-tu que le Coran le cite .. on y habite déjà .. consultes une carte plutôt !

[nausic]

Ou est il marqué "Hatsarmaveth" dans le coran ?

mais pourquoi veux-tu que le Coran le cite .. on y habite déjà .. consultes une carte plutôt !

Donc c est marqué nulle part dans le coran .. Donc ta réclamation est fausse
Il n y avait aucune carte du temps de la genèse

[rayessafa]

Donc c est marqué nulle part dans le coran .. Donc ta réclamation est fausse

c'est ta déduction qui est fausse .. le sujet était dans la Bible (ma réclamation) .. c'est toi qui à chaque fois .. veut introduire le Coran à tout prix .. sinon même les enfants du monde entier .. et les zoulou inkhata .. savent où se trouve Hazramout !

[nausic]

Donc c est marqué nulle part dans le coran .. Donc ta réclamation est fausse

c'est ta déduction qui est fausse .. le sujet était dans la Bible (ma réclamation) .. c'est toi qui à chaque fois .. veut introduire le Coran à tout prix .. sinon même les enfants du monde entier .. et les zoulou inkhata .. savent où se trouve Hazramout !

Il n y avait aucune carte à l époque de la genèse , surtout avant Abraham .
Il n y a pas de doute , ta réclamation est fausse
Il y avait aussi une allégation que Hazramout était en Arménie
D ailleurs tout le monde savait à l époque de la Renaissance que Hazramout était en Arménie !!
Ils consultaient les cartes de leur époque . Même les les zoulou inkhata savaient que cela se trouvait en Arménie !!.

Il y a bien une ville de Paris qui est aux USA .. Pourtant , c est aussi une autre ville qui est la capitale de la France
Tu ne prends pas en compte que certaines villes ont eu leur noms se basant sur un personnage .
Exemple : le village Saint Martin , existait il avant que Saint Martin existe en l époque gallo-romaine sous le même nom ?
Si on prend l île Saint Martin qui est aux caraïbes, existait elle avant que Saint Martin existe en l époque gallo-romaine sous le même nom ?
Saint Martin serait selon toi allé aux Antilles, puis revenu ?
Le nom d une ville , ou d un endroit , peut non seulement être rechangé postérieurement et arbitrairement après l existence d un personnage sans qu il n y ait de rapport , mais de plus sans même que le personnage fut passé à cet endroit


Le coran ne nomme pas la ville d Athènes ... Pourquoi ? Alors que la ville d Athènes est attestée depuis le néolithique vers le 9ème millénaire avant JC, qu elle est même antérieure à Jéricho ?

Donc ta réclamation est fausse

[rayessafa]

Il n y avait aucune carte à l époque de la genèse , surtout avant Abraham .

ah bon parce qu'il n'avait pas de carte .. hazramout n'a pas existé .. tu es en train d'accuser ta Bible dans ce cas !!

[nausic]

Il n y avait aucune carte à l époque de la genèse , surtout avant Abraham .

ah bon parce qu'il n'avait pas de carte .. hazramout n'a pas existé .. tu es en train d'accuser ta Bible dans ce cas !!

Exister sous un nom précis est une réclamation plus forte que l existence d un endroit .
La planète terre n a pas changé depuis Noé .. En revanche les noms , oui

Je rappelle que la langue arabe n existait pas du temps d Abraham

Tu ne trouves pas dans la bible des positions de latitude et de longitude.
Donc présumer que cet endroit corresponde à telle position et de longitude est fausse

Si je fais la réclamation que c est en Arménie , et il y avait bel et bien des gens qui le disaient pendant l époque de la renaissance , comment me contredirais tu ?


Enfin , tu as prétendu que le patronyme d un individu est le toponyme d un lieu géographique .
( ou , exprimé autrement , que le nom d un individu est celui d un lieu géographique )
C est une hypothèse très douteuse .. qui n est pas marquée dans la bible ...