Nous perdons tous notre temps

[Fanny]

Bon une premiere chose nous sommes tous ici pour parler de "l'oeuvre pédagogique" de Dieu dans l'histoire, alors pas de reflexion déplacé merci.

Comme la dit Didier Hamoneau le dialogue islamo-chrétien nécessite de notre part l'établissement d'une base suffisamment claire pour qu'il puisse porter de bons fruits, à savoir au mieux, la reconnaissance par les Gens du Livre de l'authenticité de la mission prophétique du Prophète Mohammed (pbsl).Et l'importance de la Torah et de la Bible sur terre, il faut comprendre chaque religion pour juger de la sienne. C'est du moins ce que peuvent espérer de mieux les Musulmans sincères, ceux qui recherchent le bien de l'humanité, et non pas ceux qui aiment les affrontements, et pour lesquels la religion n'est qu'une occasion comme une autre pour déverser leur haine sur leurs semblables ( perso je ne trouves pas que les inscrits Musulmans ici present sont comme ça mais Dieu sait mieux). De même pour les Juifs et les Chretiens. Mais même dans le cas ou cette clarifiaction du dialogue islamo-chrétien n'apporterait pas les meilleures résultats escomptés comme ici, elle permettra ci vous le voulez bien une plus grande connaissance mutuelle, gage d'un respect mieux fondé, si Dieu le veut.

Nous devons résoudre nos divisions doctrinales avec les Gens du Livre et vous avec nous puisse Dieu nous faire comprendre les origines et les raisons de ces divergences.
En tous cas, elle ne justifient pas la haine et le non respect "rivalisez de vitesse vers les bonnes actions" nous dit Dieu à tous et j'en vois très peu.

Donc chere Musulmans chere soumis à Dieu nous devons donc nous efforcer à être les premiersà répondre à cette appel Divin.

Les bases du dialogue islamo-chrétien doivent donc être saines, et non bâties sur les sables mouvants de l'ignorance de l'autre.

Je sais que le sujet avait été traité mais seul les Musulmans éT visé je tenais à vous montrer que vous n'étiez pas vierge vous aussi dans ce dialogue de sourd merci de comprendre. Nous sommes tous croyants ici !!

Que Dieu vous guide tous et que la Paix soit sur vous.

[Ryuujin]

Bon une premiere chose nous sommes tous ici pour parler de "l'oeuvre pédagogique" de Dieu dans l'histoire, alors pas de reflexion déplacé merci.

pas moi ; je ne crois pas en Dieu.

Comme la dit Didier Hamoneau le dialogue islamo-chrétien nécessite de notre part l'établissement d'une base suffisamment claire pour qu'il puisse porter de bons fruits, à savoir au mieux, la reconnaissance par les Gens du Livre de l'authenticité de la mission prophétique du Prophète Mohammed (pbsl).

ça, ce sont de bons fruits musulmans...
concrètement, on ne peut pas l'affirmer, donc ça serait un comble de reconnaitre quelque chose que personne ne peut prouver.

Et l'importance de la Torah et de la Bible sur terre, il faut comprendre chaque religion pour juger de la sienne.

sauf quand on en a pas, et que c'est de celle des autres dont on veut juger.

Les bases du dialogue islamo-chrétien doivent donc être saines, et non bâties sur les sables mouvants de l'ignorance de l'autre.

c'est évident.

cela dit, quand l'autre "affirme", c'est à lui de prouver ses affirmations.

[Fanny]

Oui C vrai si tu ne crois pas en Dieu mais à la base C la Bible face au Coran et non Athéisme & Religion donc...

"ça, ce sont de bons fruits musulmans...
concrètement, on ne peut pas l'affirmer, donc ça serait un comble de reconnaitre quelque chose que personne ne peut prouver. "
Mais il y a beaucoup de choses que l'on ne peut prouver et on y croit !
Relis ma phrase une deuxieme fois pour la comprendre

"ça, ce sont de bons fruits musulmans... " cad ?

"cela dit, quand l'autre "affirme", c'est à lui de prouver ses affirmations." Il y a des "preuves" parfois ridicule et pourtant l'autre y croit (valable pour tous Chretiens Musulmans Juifs & Athés) donc des preuves ne relevant pas de l'ignorance et de l'envi de détruire la théorie de l'autre seulement pour son propre "drapeau" C pas le but CT seulement ça le message !

[Dauphin]

En effet, désolé Ryuujin mais ici c'est pas athéisme face au Coran.

Merci pour ton message Fanny, c'est exactement ce que je voudrais comme état d'esprit ici, c'est dans cet objectif là que j'ai accepté d'être modérateur.

Alors je le demande à tous : faîtes un effort pour ranger votre prosélytisme au placard, svp. Je vous le demande cordialement.

La Bible interdit de s'enfoncer dans des querelles vaines ;
Le Coran l'interdit aussi !

Alors chrétiens obéïssez à la Bible !
Et musulmans obéïssez au Coran !
S'il vous plait.

Et athées ou agnostiques, faites des efforts car ici c'est pas athéisme contre Coran ou Bible.

Merci pour la compréhension de tous !

Alors désormais, demandez vous à chaque avant de poster vos messages si le ton que vous employez peut vraiment plaire à Dieu.

Faites un effort pour dire "il me semble que ", "je pense que", mon point de vue personnellement est celui là.

Faîtes des efforts de dialogues.

Apprenez à connaitre l'autre,
respectez la foi de l'autre.

Ne venez pas ici pour détruire l'autre, sinon vous finirez banni désolé, mais venez exclusiveemnt pour comprendre l'autre, dialoguer sereinement, cordialement.

Et comprenez que pour comprendre vraiment de façon impartiale les écrits d'une autre religion, il faut les lire en faisant abstraction de ceux de sa religion !

Je compte sur les efforts de tous !

Cordialement,

Dauphin (modérateur)

[Ryuujin]

En effet, désolé Ryuujin mais ici c'est pas athéisme face au Coran.

non, c'est "bible face au coran", cf les propos de TeNChiNhaN qui ne sont en l'occurence pas faux ; la Bible ne se limite pas à l'affirmation d'une dogme, mais avance également des valeurs intéressantes que l'on croit ou non en Dieu.

aussi plutôt que de faire appel à la foi etc... qui est une affaire de chrétienté, pourquoi ne pas faire appel au texte ?

[TeNChiNhaN]

Je confirme lol. Là ou les Athé et agnostique ne pourront pas s'exprimer c'est sur tout ce qui touche au Divin, genre les miracles, la résurection de Jésus, le Paradis etc. Mais le reste qu'on pense que Dieu existe ou pas, on peut donner son opinion.

[Dauphin]

Bien sûr que l'on peut donner son opinion même en tant que non croyant !

Une remarque, ma croyance se base sur la foi, mais elle se veut aussi parfaitement conforme au texte de la Bible.

A+,

Dauphin

[eowyn]

non, c'est "bible face au coran", cf les propos de TeNChiNhaN qui ne sont en l'occurence pas faux ; la Bible ne se limite pas à l'affirmation d'une dogme, mais avance également des valeurs intéressantes que l'on croit ou non en Dieu.

aussi plutôt que de faire appel à la foi etc... qui est une affaire de chrétienté, pourquoi ne pas faire appel au texte ?

Je suis d'accord. Et je pense que comparer la Bible avec le coran d'un point de vue athée est intéressant. Les athées n'ayant pas d'a priori en matière de foi, ils peuvent de façon plus objectives comparer le contenu des deux livres et les messages qu'ils délivrent.
ryuujin à ta plume.

[eowyn]

Comme la dit Didier Hamoneau le dialogue islamo-chrétien nécessite de notre part l'établissement d'une base suffisamment claire pour qu'il puisse porter de bons fruits, à savoir au mieux, la reconnaissance par les Gens du Livre de l'authenticité de la mission prophétique du Prophète Mohammed (pbsl).

Après avoir lu le coran, il n'est pas question pour moi de reconnaitre l'authenticité de ce livre qu'est le coran car c'est un livre antichrist qui falsifie le message du Christ Jésus, message antérieur au coran d'environ 5 siècles.
Un simple exemple, dans l'islam on peut lapider et le Christ a dénoncé cela avec le passage de la femme adultère. On lui amène une femme condamnée à être lapidée et on lui demande ce qu'il faut faire ? Sa réponse relève de la sagesse même de Dieu : " que celui qui est sans péché, lui jette la première pierre... "parole admirable qui transcende la justice des hommes et qui révèle la compassion de Dieu.

Pour reconnaitre le coran, il aurait fallu une continuité aux Evangiles et cela n'est absolument pas le cas. Et surtout avec Jésus Christ tout est accompli. Donc, tout message de Dieu transcrit dans un livre après la venue du Christ est forcément faux.

[eowyn]

Les bases du dialogue islamo-chrétien doivent donc être saines, et non bâties sur les sables mouvants de l'ignorance de l'autre

Je dirais exactement le contraire. Les bases de dialogues islamo-chrétien ne peuvent se faire que sur l'ignorance de la religion de l'autre.
Si on approfondit d'un coté comme de l'autre. C'est à dire les musulmans lisent la Bible et les chrétiens lisent le coran, rapidement ils se rendent compte de l'incompatibilité des deux messages.
Ce n'est pas pour rien que les musulmans ayant quelques connaissances de la Bible crient à corps et à cris que la Bible est falsifiée car il est vrai que la Bible est souvent contraire à ce qui est dit dans le coran.

[TeNChiNhaN]

Les athées n'ayant pas d'a priori en matière de foi, ils peuvent de façon plus objectives comparer le contenu des deux livres et les messages qu'ils délivrent.

Moué, sa dépends qui. Certains Athé par exemple voit dans les livres religieux que des atrocités et je ne sais quoi, par manque d'objectivité et de lucidité.

[eowyn]

Moué, sa dépends qui. Certains Athé par exemple voit dans les livres religieux que des atrocités et je ne sais quoi, par manque d'objectivité et de lucidité.

Je parlais d'athées honnêtes bien sûr et n'ayant pas de préjugés. Bon, c'est peut-être rare mais qui sait, peut-être en trouvons nous sur ces forums.

[TeNChiNhaN]

Oui je pense que c'est rare. A part Ryuujin j'en ai jamais vue. Meme si il est agnostique.

[Dauphin]

Il faut en effet que l'athée soit totalement impartial, qu'il n'est strictement aucun préjugé !...

MAIS il faut AUSSI que l'athée est uen bonne connaissance globale des écrits de chaque livre et ait la sagesse de ne pas isoler des passages, de ne pas se précipiter à donner une interpréation sans prendre en compte les chapites en entier, voire même la Bible en entier.

(et on sait que même les religieux ont du par le passé donner des interprétations faussés par isolement de passages... et que ces interpréation faussées sont parfois ancrées dans les consciences et qu'il est dur maintenant de les faire revenir au texte même)

[eowyn]

Oui je pense que c'est rare. A part Ryuujin j'en ai jamais vue. Meme si il est agnostique.

ryuujin n'est pas objectif non plus. Il a des idées bien orientées.