Reconnaitre une véritable église chrétienne

[7 archange]

Pour savoir quelles églises sont dignes d'être appelées chrétiennes, il faut voir si elles appliquent certains principes, ou si elles n'ont de "chrétiennes" que le nom, comme l'église de scientologie, les Témoins de Jéhovah, les "Saints des derniers jours" et autres.

Alors comment reconnaitre une église chrétienne chrétienne ?

1. Toute église qui prétend être "la seule église chrétienne sur terre" est une église qui ment, car jamais Dieu n'a donné à une organisation humaine un droit exclusif.

2. La Bible doit être reconnue comme le seul guide infaillible. Elle est infaillible et inerrante. Elle est la Parole même de Dieu.
Elle ne doit pas avoir été manipulée comme la traduction fantaisiste des Témoins de Jéhovah, ni prétendre venir compléter le texte original, comme la bible des Mormons.

3. Toute interprétation des Écritures doit avoir pour base l’Écriture elle-même, selon le principe "ce que la Bible dit de la Bible".

4. Aucun homme, aucun dogme, aucune tradition ne doit être placée au-dessus de la Parole de Dieu.

5. L'église doit avoir une déclaration de foi claire, indiquant que le seul moyen de salut est la FOI en l'œuvre expiatoire de Jésus-Christ, en dehors de toute œuvre, paiement ou moyen humain.

[Chrétien de Troyes]

Donc finalement il n'y a selon vous que les Églises protestantes qui sont chrétiennes.
Cest qu'en même curieux de penser comme ça, surtout que les chrétiens des deux premiers siècles n'étaient pas protestant.

Cela signifierait que christianisme s'était né avec la réforme

[7 archange]

Donc finalement il n'y a selon vous que les Églises protestantes qui sont chrétiennes.

Heu je ne me souviens pas avoir dit cela.

[Chrétien de Troyes]

3. Toute interprétation des Écritures doit avoir pour base l’Écriture elle-même, selon le principe "ce que la Bible dit de la Bible".
4. Aucun homme, aucun dogme, aucune tradition ne doit être placée au-dessus de la Parole de Dieu.
5. L'église doit avoir une déclaration de foi claire, indiquant que le seul moyen de salut est la FOI en l'œuvre expiatoire de Jésus-Christ, en dehors de toute œuvre, paiement ou moyen humain

Ce sont des caractéristiques propres à la réforme et non à la chrétienté des premiers siècles.

[Estrabolio]

Bonjour Chrétien de Troyes,
Juste une question, puisque selon vous cela n'était pas le cas dans l'Eglise primitive, pourquoi le Canon biblique a t'il été fixé ? Pourquoi ne pas l'avoir laissé ouvert et y avoir adjoint des écrits inspirés des siècles suivants ?
Pourriez-vous me citer un "Père de l'Eglise" plaçant ses écrits ou d'autres écrits au même niveau que les écrits bibliques ?
D'avance merci

[Chrétien de Troyes]

Il y en a plusieurs,
l'Éternelle virginité et pureté de la Vierge Marie vient d'Origène,
la composition du Clergé vient des Pères Apostoliques comme Clément et Ignace et ensuite elle s'est complexifiée.
Les Pères Alexandrins ont développés une théologie spéculative sur plusieurs aspect. La base était la Bible mais la conclusion venait d'une réflexion spéculative et intellectuelle.

Cordialement

Chrétien de Troyes

[7 archange]

3. Toute interprétation des Écritures doit avoir pour base l’Écriture elle-même, selon le principe "ce que la Bible dit de la Bible".
4. Aucun homme, aucun dogme, aucune tradition ne doit être placée au-dessus de la Parole de Dieu.
5. L'église doit avoir une déclaration de foi claire, indiquant que le seul moyen de salut est la FOI en l'œuvre expiatoire de Jésus-Christ, en dehors de toute œuvre, paiement ou moyen humain

Ce sont des caractéristiques propres à la réforme et non à la chrétienté des premiers siècles.

L'église primitive avait-elle un homme ou un dogme qu'elle plaçait au dessus de la Parole de Dieu ?
L'église primitive faisait-elle une interprétation des Écritures avec pour base un autre livre que les saintes Écritures ?
Avait-elle une déclaration de foi différente de celle basée sur l’œuvre expiatoire de Jésus-Christ ?

[Chrétien de Troyes]

L'église primitive avait-elle un homme ou un dogme qu'elle plaçait au dessus de la Parole de Dieu ?

Faudra qu'en même m'expliquer en quoi le Pape, par exemple, est au dessus de la Parole de Dieu. Ce serait qu'en même ne rien comprendre de la théologie catholique dans un tel cas

L'église primitive faisait-elle une interprétation des Écritures avec pour base un autre livre que les saintes Écritures ?

L'Église Primitive ne croyait pas que la Vierge ait enfanté par la suite, puisqu'elle est qualifiée de Nouvelle Ève par la suite. Au sens spirituelle, la Vierge qui est la nouvelle Eve ne peut enfanter que des êtres spirituelles.

Avait-elle une déclaration de foi différente de celle basée sur l’œuvre expiatoire de Jésus-Christ ?

Le salut par la Foi seulement est un concept propres à la théologie protestante. Au contraire les premiers chrétiens faisaient bien attention de se garder du péché.
Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas.

Cordialement

Chrétien de Troyes

[7 archange]

Faudra qu'en même m'expliquer en quoi le Pape, par exemple, est au dessus de la Parole de Dieu.

Je ne suis pas catholique, vous ferez peut-être bien de vous chercher un interlocuteur catholique.


Quant-au salut par la foi en l’œuvre expiatoire de Jésus-Christ, ce n'est pas l'apanage d'une religion en particulier.

« Dieu déclare les hommes justes par leur foi en Jésus-Christ, et cela s’applique à tous ceux qui croient, car il n’y a pas de différence entre les hommes. Tous ont péché, en effet, et sont privés de la glorieuse présence de Dieu, et ils sont déclarés justes par sa grâce; c’est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. » (Ro 3.22-24)

[Estrabolio]

Oui, nous sommes d'accord, des chrétiens ont interprété et parfois ajouté à la Bible mais reste les questions :pourquoi le Canon biblique a t'il été fixé ? Pourquoi ne pas l'avoir laissé ouvert et y avoir adjoint des écrits inspirés des siècles suivants ?

[Chrétien de Troyes]

Le Canon biblique n'a jamais été fixé dans l'Antiquité. Il a été fixé par l'Église Catholique en réponse aux retraits des livres deutérocanoniques par les réformateurs...

[RT2]

Le Canon biblique n'a jamais été fixé dans l'Antiquité. Il a été fixé par l'Église Catholique en réponse aux retraits des livres deutérocanoniques par les réformateurs...

Et le canon juif ? Parce que les textes deutérocanoniques que valide l'Eglise Catholique n'ont jamais fait parti du canon juif (ndrl l'AT). En tout cas merci de m'indiquer que tu ne remets pas en question les autres textes de la Bible reconnue canonique.

[Estrabolio]

Le Canon biblique n'a jamais été fixé dans l'Antiquité. Il a été fixé par l'Église Catholique en réponse aux retraits des livres deutérocanoniques par les réformateurs...

Le premier Canon connu est celui de Muratori, daté du IIème siècle, voici ce qu'en dit l'Universalis
"La première liste connue des livres du Nouveau Testament est le canon de Muratori : l'Épître aux Hébreux en est absente et l'état du texte laisse planer des doutes sur la mention de la Deuxième Épître de Pierre et de celle de Jacques. Origène, Eusèbe et d'autres, dont Jérôme se fait encore l'écho au IVème siècle."https://www.universalis.fr/encyclopedie ... le/#i_8977

[Saint Glinglin]

1. Toute église qui prétend être "la seule église chrétienne sur terre" est une église qui ment, car jamais Dieu n'a donné à une organisation humaine un droit exclusif.

Mt 18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

2. La Bible doit être reconnue comme le seul guide infaillible. Elle est infaillible et inerrante. Elle est la Parole même de Dieu.
Elle ne doit pas avoir été manipulée comme la traduction fantaisiste des Témoins de Jéhovah, ni prétendre venir compléter le texte original, comme la bible des Mormons.

Contradiction avec Mt 18.18 :

Mt 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

[Paulo]

1. Toute église qui prétend être "la seule église chrétienne sur terre" est une église qui ment, car jamais Dieu n'a donné à une organisation humaine un droit exclusif.

2. La Bible doit être reconnue comme le seul guide infaillible. Elle est infaillible et innerrante. Elle est la Parole même de Dieu.

Est-ce que Jésus est Dieu pour vous ? Si oui, expliquez-moi pourquoi Jésus a parmi ses disciples appelé 12 Apôtres, a qui il a attribué sa royauté, leur annonçant qu'ils allaient jugé les 12 tribus d'Israël qui allaient naître d'eux, les 12 premiers fils qu'il a engendré et à qui il a confié son Royaume, son Eglise qu'il est venu construire sur la terre, leur attibuant autorité :

. pour baptiser en son Nom, au Nom de Dieu Père, Fils et Saint Esprit,
. pour enseigner en son Nom, au Nom de Dieu ...
. pour consacrer en son Nom son Pain de Vie et le distribuer.

Vous ne pouvez pas dire que Jésus n'a pas confié son Eglise à une organisation humaine, car à ce que je sache, 12 Apôtres qui deviennent sur la terre, à la tête de son Eglise, prince pour diriger son Peuple, avec un seul à qui il confit les clés, c'est une organisation humaine, soutenue par Dieu Lui-même, qui va venir établir sa demeure en eux, avec son Saint Esprit, comme il l'avait fait en Jésus sa Parole.

Jésus s'en est retourné au Ciel, avec son Père, pour être le Pasteur des brebis qu'il va faire entrer au Ciel avec Lui, le jour de son Ascension ; confiant à Pierre et à ses frères Apôtres, les 12 nouvelles tribus qui sont les descendants des Apôtres, ceux qu'ils vont engendrés en son Nom, par le baptême qu'ils vont donner, dans la Vie des enfants de Dieu, la Vie donné dans l'Esprit Saint.

Non, la Bible n'est pas, comme Luther vous l'a fait croire, le seul guide infaillible, car un livre n'a jamais été le guide des brebis rassemblés par Dieu avant la venue de Jésus, autour de Moïse, puis de Josué, des prophètes et des rois qu'il a installé sur son trône sur la terre, le trône sur lequel siègera David.

3. Toute interprétation des Écritures doit avoir pour base l’Écriture elle-même, selon le principe "ce que la Bible dit de la Bible".

Est-ce que Jésus a dit que les Ecritures s'interprétaient d'elles-mêmes ? NON, puisque Lui-même a ouvert l'intelligence de ses Apôtres aux Ecritures de l'Ancien Testament, pour qu'ils comprennent l'oeuvre qu'Il était venu accomplir. Et avant Lui, c'était les "prophètes qui interprétaient les Ecritures, et jamais les brebis elles-mêmes. Depuis Luther, les protestants qui l'ont suivis sont tous des brebis sans berger, livrer à elle-mêmes et voyez comme vous vous êtes dispersés dans de multiples sectes.

4. Aucun homme, aucun dogme, aucune tradition ne doit être placée au-dessus de la Parole de Dieu.

Ah bon !! Et qu'est-ce que vous faites vous-mêmes, en décidant que Jésus n'a pas confié son Eglise à une organisation humaine, quand lui-même a fondé cette organisation, en appelant 12 Apôtres, leur attribuant sa royauté, pour régner sur ses brebis durant son absence ? Vous vous placez au dessus de Jésus, la Parole de Dieu devenue homme, et Roi du Ciel et de la terre, à travers ces 12 Apôtres et leurs successeurs.

5. L'église doit avoir une déclaration de foi claire, indiquant que le seul moyen de salut est la FOI en l'œuvre expiatoire de Jésus-Christ, en dehors de toute œuvre, paiement ou moyen humain.

Et comme Jésus nous sauve-t-il ? En nous donnant par les mains de ses 12 Apôtres et leurs successeurs, cette nouvelle naissance dans son Eglise, son Corps, qu'il enseigne par la bouche de ces 12 Apôtres et leurs successeurs, et nourrit par les mains de ces mêmes Apôtres. Il n'a jamais demandé aux disciples de se baptiser eux-mêmes, de s'enseigner eux-mêmes en s'appuyant sur ses paroles, ni mêmes de se donner à eux mêmes son Pain de Vie, donnée dans son pain de Vie, consacré par ces mêmes Apôtres, pour qu'il devienne sa chair et son sang.

Malheureusement pour eux, les protestants ne sont guidés que par leur propre esprit et pas par l'Esprit Saint, l'Esprit du Père, prenant soin de son Fils, la Vigne Véritable, sa Sainte Eglise Catholique par les mains du successeurs de Pierre, et des successeurs des 11 qui sont "princes" avec Lui, que Dieu par Jésus a installé sur le trône de David, à sa place.