La vie du Christ ? Un échec !

[Estrabolio]

Bonjour,
Non, cette déclaration n'est pas d'un affreux athée ou d'un quelconque croyant mais du chef de la première religion au monde et représentant la moitié du monde chrétien.

Cette vidéo est un extrait de la vidéo officielle que vous pouvez retrouver ici : https://www.youtube.com/watch?v=_LUcpUXVTO8 la phrase se retrouve à la 42ème minute

PS : merci à Prisca qui a parlé de cette déclaration sur un autre fil, j'ai trouvé que cela valait bien un fil.

[Paulo]

Avez-vous bien écoutez Estrabolio ce que le Pape a dit ? Visiblement non.

Voici ce que le pape dit :

Dieu voit les fruits. Et si parfois nos effort, notre travail semble échouer et ne pas porter fruit, nous devons nous souvenir que nous sommes les disciples de Jésus, et que sa vie, humainement parlant, s'est achevé dans l'échec de la croix.

Vous me reprochez de remplacer le mot "justifié", par "sauvé" ; alors que vous remplacez cette parole du pape "la vie du Christ, humainement parlant, s'est achevé par l'échec" par "l'oeuvre du Christ ? un échec ?"

"La vie de Jésus, humainement parlant, c'est à dire "aux yeux des humains", vu du côté des hommes, s'est achevée par un échec ; pas vu du côté de Dieu. L'oeuvre de salut que Jésus est venu accomplir, n'était pas visible par les hommes, et de fait, ses apôtres n'ont vu que "la partie visible" ; sa mort sur la croix ; qui ressemblait à un échec.

La réalité est que ce qui est apparu comme "une malédiction", était en vérité "une bénédiction" pour les hommes, puisque c'est par son sang versé, coulant de son coeur tranpercé et que Jésus nous donne à boire pour la rémission de nos péchés, le don de sa Vie éternelle, qui nous sauve, qui sauve ceux qui ayant foi en Lui, accueillent en eux ce sang versé pour la rémission de nos péchés.

[RT2]

Disons le autrement, à cette époque il y avait une effervescence dans les peuples. Celle de la venue du Messie, on observait donc des groupes qui se formaient, souvent armés pour prendre quelques points de contrôles, de morceaux de territoires, pour faire imposer leur loi, Jésus en tant que Messie attendu était aussi très attendu au tournant, Il eut vu des espoirs placés en lui dans une quête révolutionnaire, mais ce n'est pas le modèle qu'il a laissé. Il n'a pas cherché à anéantir le royaume en place en usant de stratégie politique par exemple. Il n'a pas dit non plus :" vivez en hermites", au contraire, il enjoignait à vivre au milieu de ses concitoyens puisque il savait que ses disciples devraient s'avérer un exemple dans l'amour agapé pour le monde.

[prisca]

Le pape a dit : Dieu voit les fruits. Et si parfois nos effort, notre travail semble échouer et ne pas porter fruit, nous devons nous souvenir que nous sommes les disciples de Jésus, et que sa vie, humainement parlant, s'est achevé dans l'échec de la croix.

Si le pape dit que lui et la curie et les prêtres du monde entier ainsi que le diacres qu'eux se souviennent qu'ils sont les disciples de Jésus, se souvenir étant de se mettre en mémoire à chaque échec qu'ils rencontrent ils se disent qu'ils n'ont qu'un statut de disciples donc ils s'avouent être "des élèves" car des disciples suivent un Maitre, et qu'à côté de cela eux donc les élèves suivant le Maitre essuient des échecs au long de leur parcours, ils ne peuvent pas se dire coupables de ces échecs puisque le Maitre lui même, en tant qu'homme, a connu l'échec par sa mort sur la Croix.


Dire de Jésus qu'il est un homme est un blasphème de lèse Majesté, un blasphème contre l'Esprit Saint car voilà où vous péchez sans cesse, vous imposez votre point de vue, et dire de Jésus qu'il est un homme alors que c'est faux, c'est imposer au monde ce mensonge.

Mais le discours ne tient pas à cela, que vous disiez homme ou pas homme, vous parlez d'un échec de Jésus par la mort qu'il a subie, cela montre à quel point l'Evangile vous ne l'avez pas compris.

Alors qui sont les éducateurs ? Des gens qui paradent de pourpre habillés et qui font des escapades la nuit pour aller dans des boites gay ? et lorsqu'ils reviennent c'est pour festoyer ? Cachez vous c'est honteux.

[Estrabolio]

Vous me reprochez de remplacer le mot "justifié", par "sauvé" ; alors que vous remplacez cette parole du pape "la vie du Christ, humainement parlant, s'est achevé par l'échec" par "l'oeuvre du Christ ? un échec ?"

Vous avez tout à fait raison, et j'ai modifié mon post.

"La vie de Jésus, humainement parlant, c'est à dire "aux yeux des humains", vu du côté des hommes, s'est achevée par un échec ; pas vu du côté de Dieu.

Ca c'est votre interprétation, ce n'est pas ce qu'a dit le Pape ! Humainement parlant ça veut dire sur le plan humain, dans sa vie d'homme. Il ne parle pas ici des autres mais de la personne elle même.
Reprenons le contexte : « Si parfois nos efforts, notre travail semble échouer et ne pas porter fruit nous devons nous souvenir que nous somme les disciples de Jésus »
Le Pape compare ici les efforts humains vains, leurs échecs et « l’échec de la croix », il ne parle pas du regard des autres sur les efforts mais des efforts de la personne et de leurs résultats.
Le Pape a juste avant parlé de l’efficacité du travail accompli, de l’importance de semer et le thème est le découragement du chrétien face au manque de fruit et pas le découragement du chrétien par rapport au regard du monde !
Réécoutez à partir de la 40ème minute, et vous verrez.

[Paulo]

Dire de Jésus qu'il est un homme est un blasphème de lèse Majesté, un blasphème contre l'Esprit Saint car voilà où vous péchez sans cesse, vous imposez votre point de vue, et dire de Jésus qu'il est un homme alors que c'est faux, c'est imposer au monde ce mensonge.

Jésus était pleinement Dieu et pleinement homme et dans cette vidée, le pape parle de la vie humaine de Jésus, qui s'est terminé, en apparence, comme un échec. Un fois de plus, vous racontez n'importe quoi Prisca. C'est votre discours qui ne tient pas.

Ensuite, quand est-ce que vous allez arrêtez d'insulter en permanence comme vous les faites, les évêques, en disant qu'ils font des escapades la nuit pour aller dans les boites gay, comme si tous les évêques fréquentaient les boites gay.

[prisca]

Tu réponds à côté Paulo, tu détournes l'attention avec autre chose.

Je te rappelle que le cœur du sujet est :

La vie du Christ : un échec ?

J'ai dit pour ma part : Le pape a dit : Dieu voit les fruits. Et si parfois nos effort, notre travail semble échouer et ne pas porter fruit, nous devons nous souvenir que nous sommes les disciples de Jésus, et que sa vie, humainement parlant, s'est achevé dans l'échec de la croix.

Si le pape dit que lui et la curie et les prêtres du monde entier ainsi que le diacres qu'eux se souviennent qu'ils sont les disciples de Jésus, se souvenir étant de se mettre en mémoire à chaque échec qu'ils rencontrent ils se disent qu'ils n'ont qu'un statut de disciples donc ils s'avouent être "des élèves" car des disciples suivent un Maitre, et qu'à côté de cela eux donc les élèves suivant le Maitre essuient des échecs au long de leur parcours, ils ne peuvent pas se dire coupables de ces échecs puisque le Maitre lui même, en tant qu'homme, a connu l'échec par sa mort sur la Croix.


Dire de Jésus qu'il est un homme est un blasphème de lèse Majesté, un blasphème contre l'Esprit Saint car voilà où vous péchez sans cesse, vous imposez votre point de vue, et dire de Jésus qu'il est un homme alors que c'est faux, c'est imposer au monde ce mensonge.

Mais le discours ne tient pas à cela, que vous disiez homme ou pas homme, vous parlez d'un échec de Jésus par la mort qu'il a subie, cela montre à quel point l'Evangile vous ne l'avez pas compris.

Alors qui sont les éducateurs ? Des gens qui paradent de pourpre habillés et qui font des escapades la nuit pour aller dans des boites gay ? et lorsqu'ils reviennent c'est pour festoyer ? Cachez vous c'est honteux.



Tu veux avoir l'obligeance de répondre sur le sujet et non pas sur ta croyance de la Trinité ?

Parce que tu dis donc

Jésus était pleinement Dieu et pleinement homme et dans cette vidée, le pape parle de la vie humaine de Jésus, qui s'est terminé, en apparence, comme un échec. Un fois de plus, vous racontez n'importe quoi Prisca. C'est votre discours qui ne tient pas.

Or non la Trinité est un concept à vous, et ne généralise pas, car Jésus n'est surement pas pleinement homme pour la bonne raison déjà que JESUS EST DIEU.

Tu le sais que Jésus est Dieu Paulo ?


Ensuite tu dis :

Ensuite, quand est-ce que vous allez arrêtez d'insulter en permanence comme vous les faites, les évêques, en disant qu'ils font des escapades la nuit pour aller dans les boites gay, comme si tous les évêques fréquentaient les boites gay.

Cet escort prêtres s'appelle Mangiacapra et je joins sa photo d'identité en vous disant aussi que Mangiacapra qui est son nom cela veut dire en français "mange une chèvre" ou "un bouc" comme quoi le hasard a bien fait les choses.



Une vidéo compromettante http://www.non-stop-zapping.com/actu/tv ... ideo-65708

[Paulo]

Tu veux avoir l'obligeance de répondre sur le sujet et non pas sur ta croyance de la Trinité ?

Commence donc toi-même par ne pas t'écarter du sujet, en le détournant sur les prêtres gays ; ou encore sur ta négation de l'incarnation de Dieu comme homme.

[prisca]

Tu veux avoir l'obligeance de répondre sur le sujet et non pas sur ta croyance de la Trinité ?

Commence donc toi-même par ne pas t'écarter du sujet, en le détournant sur les prêtres gays ; ou encore sur ta négation de l'incarnation de Dieu comme homme.

Paulo revenons au sujet et laissons de côté ces pécheurs qui sauront qu'ils ont gravement péché, mais il faut les dénoncer, pour que d'autres ne s'avisent pas à les imiter.

Pour ce qui est de ce qu'a dit le pape François, il y a indubitablement dans le monde un regain du mal, dans tous les domaines, et conscient de cela, le pape a dit que pourtant il faisait son possible mais la réalité est là et alors que le monde aurait dû être paisible, tout est tragiquement démantelé, et il s'excuse presque de ne pas avoir réussi, il se plaint de cet état de faits, mais dit il toutefois, comment lui aurait pu réussir là où même Jésus a échoué, lui le Maitre alors que lui n'est que disciple.

Toi tu dis que le pape dit que la vie de Jésus s'est terminé comme un échec en apparence.

Non, personne ne peut dire cela, car ce n'est pas un échec c'est une victoire en apparence.

C'est comme si tu disais que Jésus vient pour apprendre tout son Enseignement, et puis, face à la méchanceté, personne ne Le croit, et les hommes en viennent à Le pourchasser jusqu'à Le condamner, et alors que Jésus devait réussir, voilà qu'il échoue.

Non Jésus a prévu que tout se passerait ainsi et même Pierre a dit la même chose que toi, que Dieu le sauvera de la Croix que Jésus ne mourra pas, : Matthieu 16 22" Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas. 23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. "


Et comment a réagi Jésus ? "arrière Satan tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. "

Ta pensée Paulo, la pensée de tous les prêtres, la pensée du pape est celle des hommes qui pensent et disent "le pauvre Jésus a échoué parce qu'il n'est qu'un homme" Or Jésus est Dieu Paulo.

[Paulo]

ta pensée Paulo, la pensée de tous les prêtres, la pensée du pape est celle des hommes qui pensent et disent "le pauvre Jésus a échoué parce qu'il n'est qu'un homme" Or Jésus est Dieu Paulo.

Mais c'est dingue cette manie de penser à la place des autres. Le pape et moi-même n'a jamais dit que Jésus avait échoué parce qu'il n'est qu'un homme. Arrête tes délires. Le pape a simplement que la vie humaine de Jésus s'était achevé, en apparence, c'est à dire "aux yeux des hommes", par "un échec". Ors, Jésus n'a pas échoué en réalité, puisqu'il a vaincu le diable, qui a tout fait pour que Jésus fasse appel à son Père. Ors Jésus n'a pas cédé à cette tentation de faire appel à son Père pour être sauvé ; puisqu'il fallait qu'il descende dans le séjour des morts pour sauver tous ceux qui s'y trouvaient et s'y trouveront ensuite.

La mort de Jésus, en réalité, c'est une victoire remportée sur Satan. Jésus a été claire : "celui qui cherchera à sauver sa vie, la perdra". Jésus n'a pas cherché à sauver sa vie, il ne l'a donc pas perdu, étant ressuscité.

Quand à Jésus, il était pleinement homme, dans son corps reçu de Marie, et en même temps pleinement Dieu dans son Esprit, qui est l'Esprit de Dieu son Père.

Ma pauvre Prisca, t'a vraiment rien compris à l'oeuvre que Jésus est venu accomplir !!!

[Estrabolio]

Le pape a simplement que la vie humaine de Jésus s'était achevé, en apparence, c'est à dire "aux yeux des hommes", par "un échec".

Ca c'est votre interprétation, ce n'est pas ce qu'a dit le Pape ! Humainement parlant ça veut dire sur le plan humain, dans sa vie d'homme.
Il ne parle pas ici des autres mais de la personne elle même.
Reprenons le contexte : « Si parfois nos efforts, notre travail semble échouer et ne pas porter fruit nous devons nous souvenir que nous somme les disciples de Jésus »
Le Pape compare ici les efforts humains vains, leurs échecs et « l’échec de la croix », il ne parle pas du regard des autres sur les efforts mais des efforts de la personne et de leurs résultats.
Le Pape a juste avant parlé de l’efficacité du travail accompli, de l’importance de semer et le thème est le découragement du chrétien face au manque de fruit et pas le découragement du chrétien par rapport au regard du monde !
Réécoutez à partir de la 40ème minute, et vous verrez.

[prisca]

ta pensée Paulo, la pensée de tous les prêtres, la pensée du pape est celle des hommes qui pensent et disent "le pauvre Jésus a échoué parce qu'il n'est qu'un homme" Or Jésus est Dieu Paulo.

Mais c'est dingue cette manie de penser à la place des autres. Le pape et moi-même n'a jamais dit que Jésus avait échoué parce qu'il n'est qu'un homme. Arrête tes délires. Le pape a simplement que la vie humaine de Jésus s'était achevé, en apparence, c'est à dire "aux yeux des hommes", par "un échec". Ors, Jésus n'a pas échoué en réalité, puisqu'il a vaincu le diable, qui a tout fait pour que Jésus fasse appel à son Père. Ors Jésus n'a pas cédé à cette tentation de faire appel à son Père pour être sauvé ; puisqu'il fallait qu'il descende dans le séjour des morts pour sauver tous ceux qui s'y trouvaient et s'y trouveront ensuite.

La mort de Jésus, en réalité, c'est une victoire remportée sur Satan. Jésus a été claire : "celui qui cherchera à sauver sa vie, la perdra". Jésus n'a pas cherché à sauver sa vie, il ne l'a donc pas perdu, étant ressuscité.

Quand à Jésus, il était pleinement homme, dans son corps reçu de Marie, et en même temps pleinement Dieu dans son Esprit, qui est l'Esprit de Dieu son Père.

Ma pauvre Prisca, t'a vraiment rien compris à l'oeuvre que Jésus est venu accomplir !!!

Et bien tu as tort toujours. Parce que c'est toi qui lit dans les pensées du pape en rajoutant "que la vie humaine de Jésus s'était achevé, en apparence, c'est à dire "aux yeux des hommes", par "un échec"." parce que cela tu l'as lu partout étant donné que cette histoire a fait du bruit.


Or tu déformes les propos du pape qui a dit : "il se souvient qu'il est un disciple, et Jésus a échoué sur la Croix"


C'est le pape qui parle de son échec à lui, lui qui pourtant pense avoir produit des fruits mais face à la déferlance d'un monde en déclin, il dit tout haut, "je me souviens que je suis un disciple, donc "je me souviens" signifie "il faut que je mette en tête" que je suis un disciple donc, et que je n'ai pas l'envergure du Christ qui est le Maitre, mais regardez vous les hommes, et là il prend à témoin le public oui, regardez donc Jésus a échoué puisque Jésus est mort lui aussi sur la Croix ce qui naturellement veut dire que lui Pape ne peut pas réussir là où Jésus a échoué.


question Paulo : est ce que Jésus est Dieu ?

[Paulo]

Le Pape compare ici les efforts humains vains, leurs échecs et « l’échec de la croix », il ne parle pas du regard des autres sur les efforts mais des efforts de la personne et de leurs résultats.

Le Pape a juste avant parlé de l’efficacité du travail accompli, de l’importance de semer et le thème est le découragement du chrétien face au manque de fruit et pas le découragement du chrétien par rapport au regard du monde !

Réécoutez à partir de la 40ème minute, et vous verrez.

Non, "humainement parlant ne veut pas dire "sur le plan humain", mais "en considérant les choses d'un point de vue humain".

Vous pouvez vérifier ici que ce que je dis est juste : http://www.cnrtl.fr/definition/humainement

Le point de vue, c'est bien ce que les hommes ont perçu de la crucifixion à mettre en lien avec ce que nous-mêmes nous percevons des résultats obtenus, par notre travail. Le pape faisant le lien avec nous, en disant "nous semble ne pas porter du fruit". Ce qui nous semble, c'est ce que nous percevons, sur le plan humain, c'est dire, vu de notre côté.

La pape ne compare pas les efforts humains vains, nos échecs, à la croix, il nous parle de "ce qui nous semble être un échec", pour nous dire que nous ne devons pas nous fier à ce que nous considérons d'un point de vue humain, comme nous ne devons pas nous fier à ce que les hommes perçoivent de la croix, la voyant comme un échec. Les fruits, nous ne les voyons pas toujours ; par contre il y a ce que Dieu voit, et que nous ne voyons pas.

[prisca]

Si vous considérez Jésus comme un homme vous le considérez avec les faiblesses d'un homme. C'est la rançon pour avoir dit que Jésus est 100% homme 100% Dieu alors que c'est une hérésie, Jésus est Dieu.

le Journal La Croix

Que Dieu se manifeste même dans l'échec !

Que Dieu ne garantit pas le succès !! et tout cela pour vous disculper d'un si piteux résultat, car l'échec bien sûr qu'il est cuisant, mais c'est vous qui l'avez engendré !








Pourquoi Jésus a été crucifié ?
"Il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a éliminé en le clouant à la croix ; il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix. " Colossiens 2 : 14 et 15

[Gaetan]

Les chrétiens ont cru Moise plus que Jésus donc ce fut un échec parce que Jésus a enseigné le contraire de Moise. Le pilier de la foi satanique est la loi du talion alors que le Christ enseignait le contraire, de pardonner et d'aimer ton prochain comme toi même.