Un saint homme

[prisca]

S'il y a eu un Saint homme, on peut le dire de Padre Pio, et on peut dire que c'est le seul.

En tout cas moi je le dis, vous peut être pas, mais moi oui.

Pour vous il n'y a pas de Saint tout simplement peut être, ça dépend dans quelle communauté vous évoluez.

Mais moi qui suis d'aucune communauté, et surtout pas catholique, Padre Pio qui fut catholique pourtant, il est le seul Saint puisqu'il n'y a pas de place au doute le concernant.

Mais justement il est Saint parce qu'au fond il n'est pas catholique puisque son combat il le mène toute sa vie durant contre…. le Vatican.

Ses stigmates sont le signe que le Sacrifice de Jésus est perpétuel comme Daniel le dit, et le Sacrifice de Jésus ne cessera que lorsque Satan sera débusqué, toujours comme Daniel le dit.

[Jean Moulin]

S'il y a eu un Saint homme, on peut le dire de Padre Pio, et on peut dire que c'est le seul.

En tout cas moi je le dis, vous peut être pas, mais moi oui.

Pour vous il n'y a pas de Saint tout simplement peut être, ça dépend dans quelle communauté vous évoluez.

Mais moi qui suis d'aucune communauté, et surtout pas catholique, Padre Pio qui fut catholique pourtant, il est le seul Saint puisqu'il n'y a pas de place au doute le concernant.

Mais justement il est Saint parce qu'au fond il n'est pas catholique puisque son combat il le mène toute sa vie durant contre…. le Vatican.

Ses stigmates sont le signe que le Sacrifice de Jésus est perpétuel comme Daniel le dit, et le Sacrifice de Jésus ne cessera que lorsque Satan sera débusqué, toujours comme Daniel le dit.

Tu dis qu'il est saint en te basant sur quels critères ?

[prisca]

Tu dis qu'il est saint en te basant sur quels critères ?

Il est un Saint pour avoir eu très tôt dans sa vie envie d'être un prêtre, déjà, car dès ses 4 ans il a dit vouloir en être un.

Très tôt il a des visions surnaturelles.

En tant que prêtre, il reçoit les stigmates du Christ dans ses paumes de mains et les pieds.

Il a le don de bilocation car il peut être vu en France et en même temps en Italie.

Et surtout il est un Saint car Jésus nous donne un message par son combat envers l'Evêque Mgr Raffaello Carlo Rossi qui, toute sa vie durant, s'est montré agressif et suspicieux envers Padre Pio, car il disait de lui qu'il était un imposteur.

Donc si nous devions résumer le combat que Padre Pio a mené il serait plutôt contre le scepticisme de la Curie Romaine que véritablement contre le démon lui même, juste pour nous faire souvenir Daniel qui dit :
Daniel 8:13
"J'entendis parler un saint; et un autre saint dit à celui qui parlait : Pendant combien de temps s'accomplira la vision sur le sacrifice perpétuel et sur le péché dévastateur ? Jusques à quand le sanctuaire et l'armée seront-ils foulés ?"

[Jean Moulin]

Il est un Saint pour avoir eu très tôt dans sa vie envie d'être un prêtre, déjà, car dès ses 4 ans il a dit vouloir en être un.

Très tôt il a des visions surnaturelles.

En tant que prêtre, il reçoit les stigmates du Christ dans ses paumes de mains et les pieds.

Il a le don de bilocation car il peut être vu en France et en même temps en Italie.

Tes critères pour déterminer ce qu'est un saint ne sont pas les critères divins.

[prisca]

Tes critères pour déterminer ce qu'est un saint ne sont pas les critères divins.

Tout à fait.

Ce n'est pas quelqu'un qui a marché sur la sanctification, Padre Pio, il a été Saint par la Grâce de Dieu, à sa naissance, comme prédestiné.

[Jean Moulin]

Padre Pio, il a été Saint par la Grâce de Dieu, à sa naissance, comme prédestiné.

Affirmation gratuite, vu que rien dans les critères dont tu parles ne peuvent venir de Dieu.

[prisca]

Affirmation gratuite, vu que rien dans les critères dont tu parles ne peut venir de Dieu.

Oui, par Paul, nous avons déjà la preuve.

[Jean Moulin]

Oui, par Paul, nous avons déjà la preuve.

La preuve de quoi ?

[prisca]

La preuve de quoi ?

La preuve qu'un homme peut être prédestiné à être Saint.

[Jean Moulin]

La preuve qu'un homme peut être prédestiné à être Saint.

Selon les Ecritures, les saints sont les chrétiens, sans distinction. Pourquoi ce Pio serait saint avec les critères non bibliques que tu énumères ?

[prisca]

Selon les Ecritures, les saints sont les chrétiens, sans distinction. Pourquoi ce Pio serait saint avec les critères non bibliques que tu énumères ?

Oui tu as raison, les saints sont ceux qui croient en Jésus, qui écoutent sa Parole et la mettent en pratique, et après ils le sont, au mérite.

Mais Padre Pio n'entre pas dans ce cadre, comme Paul.

Parce que je pense qu'à travers Padre Pio il y a un message subliminal à comprendre.

Le plus grand défi de Padre Pio a été de convaincre le Vatican, et l'histoire nous montre que le Vatican prend le visage de Satan par l'évêque qui est, comme la parabole du semeur dit, quelqu'un qui veut démonter pièce par pièce l'évangélisme de Padre Pio pour le faire prendre pour un faux jeton.

Mais de plus belle Padre Pio est pris de manifestations divines christiques par les stigmates, comme si Jésus se bat contre Satan lui même, par la force du miracle.

Tu connais mon point de vue, pour moi, Satan est dans le catholicisme, et le Vatican fait figure de repère du Diable.

Donc l'histoire de Padre Pio me confirme que le Sacrifice de Jésus est toujours là, perpétuel, Jésus n'a pas fini de souffrir de la mauvaise foi de la Curie Romaine.

[Jean Moulin]

Oui tu as raison, les saints sont ceux qui croient en Jésus, qui écoutent sa Parole et la mettent en pratique, et après ils le sont, au mérite.

Au mérite ? D'où tu tiens ça ?

Mais Padre Pio n'entre pas dans ce cadre, comme Paul.

Il n'y a pas de cadre. Il y a ceux qui sont saints et ceux qui ne le sont pas. C'est tout.

Parce que je pense qu'à travers Padre Pio il y a un message subliminal à comprendre.

Rien que ce que tu prétends là est contraire au Ecritures qui nous ont tout révélé depuis longtemps.

Le plus grand défi de Padre Pio a été de convaincre le Vatican, et l'histoire nous montre que le Vatican prend le visage de Satan par l'évêque qui est, comme la parabole du semeur dit, quelqu'un qui veut démonter pièce par pièce l'évangélisme de Padre Pio pour le faire prendre pour un faux jeton.

Mais on se fout du Vatican. L'étalon ce sont les Ecritures, pas le Vatican.

Mais de plus belle Padre Pio est pris de manifestations divines christiques par les stigmates, comme si Jésus se bat contre Satan lui même, par la force du miracle.

Il n'y a rien, mais alors absolument rien qui permet de croire, pour ceux qui connaissent bien les Ecritures, que les stigmates en question soient des manifestations divines.

Tu connais mon point de vue

Et tu connais le point de vue des Ecritures, alors à toi de voir. Mais le dénommé Pio n'est en rien un saint !

Donc l'histoire de Padre Pio me confirme que le Sacrifice de Jésus est toujours là, perpétuel, Jésus n'a pas fini de souffrir de la mauvaise foi de la Curie Romaine.

Tu parles. Comme si l'exemple d'un homme faussement considéré comme saint était nécessaire pour apporter une confirmation du sacrifice de Jésus. C'est ridicule.

[prisca]

Les saints, ce sont ceux qui croient en Jésus, qui écoutent sa Parole, la mettent en pratique, et ils le sont (saints) au mérite d'avoir cru en Jésus, d'avoir écouté sa Parole et de l'avoir mise en pratique, sinon ils ne sont pas saints.

Il y a des "cadres" car Paul n'a pas cheminé comme tout le monde, puisqu'il était pharisien et puis tout à coup il est devenu saint homme, tout comme Padre Pio qui dès qu'il a été un moine mais il n'a rien fait de plus ni de moins par rapport à un autre moine, mais il a manifesté tant de prodiges, que tout comme Paul, il a été choisi par Dieu, prédestiné.

L'Etalon comme tu dis est bien le Vatican car qui a déterminé les bases doctrinales ? C'est le Catholicisme qui a donné en 2000 ans ce que les TJ ont donné en 149 petites années ce qui n'a pas impacté l'humanité, mais le Catholicisme oui, et j'inclus le Protestantisme qui tient les mêmes préceptes, ainsi que tous les dérivés (Evangéliques etc etc)

Donc c'est le Catholicisme qui a donné le ton, et c'est lui qui a surtout motivé l'Epitre aux Romains 1 qui est un plaidoyer contre le Catholicisme.

Donc nous sommes informés que ce sont bien des loups ravisseurs qui dirigent le Christianisme et de ce fait, puisqu'ils ne veulent démordre en rien malgré les avertissements de Dieu dans Romains 1, et bien l'Apocalypse qui a vu le jour nous informe que faute à cela il y a la fin des temps.

Si tu prends par dessus la jambe le fait que le monde se termine à cause de mauvais "ouvriers de Dieu" comme la parabole de la vigne nous le montre aussi, c'est que tu n'as pas les yeux en face des trous.

[Jean Moulin]

Les saints, ce sont ceux qui croient en Jésus, qui écoutent sa Parole, la mettent en pratique

Oui, et pas ceux qui voulaient devenir prêtres à 4 ans (il n'est pas question de prêtres dans le christianisme du NT) ni parce qu'ils auraient été vus à deux endroits en même temps ou parce qu'ils auraient en des stigmates, ce qui relève plus de la psychiatrie que de la foi.

ils le sont (saints) au mérite d'avoir cru en Jésus, d'avoir écouté sa Parole et de l'avoir mise en pratique, sinon ils ne sont pas saints.

Pas au mérite. Les humains imparfaits que nous sommes n'ont aucun mérite, même s'ils mettent leur foi en pratique. Parler de mérite est indécent.

Il y a des "cadres" car Paul n'a pas cheminé comme tout le monde, puisqu'il était pharisien et puis tout à coup il est devenu saint homme, tout comme Padre Pio qui dès qu'il a été un moine mais il n'a rien fait de plus ni de moins par rapport à un autre moine, mais il a manifesté tant de prodiges, que tout comme Paul, il a été choisi par Dieu, prédestiné.

Paul et Pio incarnent la différence entre la foi et la superstition vu que l'attitude de Pio a engendré une croyance supersticieuse contraire aux Ecritures.

L'Etalon comme tu dis est bien le Vatican car qui a déterminé les bases doctrinales ? C'est le Catholicisme qui a donné en 2000 ans ce que les TJ ont donné en 149 petites années ce qui n'a pas impacté l'humanité, mais le Catholicisme oui, et j'inclus le Protestantisme qui tient les mêmes préceptes, ainsi que tous les dérivés (Evangéliques etc etc)

Qu'appelles-tu "les bases doctrinales" ?

Donc c'est le Catholicisme qui a donné le ton, et c'est lui qui a surtout motivé l'Epitre aux Romains 1 qui est un plaidoyer contre le Catholicisme.

Pour ta gouverne, à l'époque où Paul a écrit l'épitre aux Romains, le catholicisme n'existait pas et ses doctrines non-plus.

Si tu prends par dessus la jambe le fait que le monde se termine à cause de mauvais "ouvriers de Dieu" comme la parabole de la vigne nous le montre aussi, c'est que tu n'as pas les yeux en face des trous.

Le monde se terminera à cause de la désobéissance originelle à Dieu, et pas à cause de prétendus mauvais ouvriers de Dieu.

[prisca]

Si Dieu décide qu'untel doit être vu comme étant mystique, Dieu le fait, surtout qu'il faut voir chez Padre Pio quelqu'un qui, non seulement sort de l'ordinaire, car il n'y a jamais eu de prêtre catholique qui a montré une telle mystique, que de plus, cet homme a dû être farouchement mis sur le banc des accusés de la part du Vatican qui l'a pourchassé comme on pourchasse les sorcières.

Ce n'est pas de la psychiatrie car les stigmates sont réels, tout comme les prédictions qu'il a dites aux uns et aux autres et je pense notamment à Jean Derobert, un prêtre Catholique qui était un séminariste lorsqu'il rendit visite à Padre Pio a Pietrelcina en Italie, et Padre Pio lui a prédit la date de son ordination.

Le témoignage de ce prêtre.

Cher Père,

Vous m’avez demandé un résumé écrit au sujet de l’évidente protection dont j’ai été l’objet en Août 1958, pendant la guerre d’Algérie.

J’étais, à ce moment-là, au service de santé des armées. J’avais remarqué qu’à chaque moment important de ma vie, Padre Pio qui m’avait pris en 1955 comme fils spirituel, me faisait parvenir une carte m’assurant de sa prière et de son soutien. Tel fut le cas avant mon examen de l’Université Grégorienne de Rome, tel fut le cas au moment de mon départ à l’Armée, tel fut le cas au moment où je dus rejoindre les combattants d’Algérie.

Un soir, un commando F.L.N. (Front de Libération Nationale Algérienne) attaqua notre village et je fus bientôt maîtrisé et mis devant une porte avec cinq autres militaires et là, nous fûmes fusillés. Je me souviens que je n’ai pensé ni à mon père, ni à ma mère dont j’étais pourtant le fils unique mais j’éprouvais seulement une grande joie car « j’allais voir ce qu’il y a de l’autre côté ». J’avais reçu, le matin même, une carte de la part de Padre Pio avec deux lignes manuscrites : « La vie est une lutte mais elle conduit à la lumière » (souligné deux et trois fois).

Immédiatement, je fis l’expérience de la dé-corporation. Je vis mon corps à côté de moi-même, couché et sanglant au milieu de mes camarades tués, eux aussi. Et je commençai une ascension curieuse dans une sorte de tunnel. De la nuée qui m’entourait, émergeait des visages connus et inconnus. Au début, ces visages étaient sombres ; il s’agissait de gens peu recommandables, pécheurs, peu vertueux. À mesure que je montais, les visages rencontrés devenaient plus lumineux.

Je m’étonnais de ce que je pouvais marcher… et je me dis que, pour moi, j’étais hors du temps, donc déjà ressuscité… Je m’étonnais de voir tout autour de ma tête sans me retourner… Je m’étonnais de n’avoir rien ressenti des blessures occasionnées par les balles de fusils… et je compris qu’elles étaient entrées dans mon corps tellement vite que j’avais pu ne rien sentir.

Subitement, ma pensée s’envola vers mes parents. Immédiatement, je me suis trouvé chez moi, à Annecy, dans la chambre de mes parents que je vis dormir. J’essayais de leur parler, sans succès. J’ai visité l’appartement notant le changement de place d’un meuble. Plusieurs jours après, écrivant à ma mère, je lui ai demandé pourquoi elle avait déplacé ce meuble. Elle m’écrivit en réponse : « Comment le sais-tu ? ».

J’ai pensé au Pape Pie XII que je connaissais bien (j’étais étudiant à Rome) et, de suite, je me suis trouvé dans sa chambre. Il venait de se mettre au lit. Nous avons parlé par échange de pensées, car c’était un grand spirituel.

J’ai continué mon ascension jusqu’au moment où je me suis trouvé dans un paysage merveilleux, enveloppé d’une lumière bleutée et douce… Il n’y avait pourtant pas de soleil « car le Seigneur est leur lumière… » comme dit l’Apocalypse. J’ai vu là des milliers de personnes, toutes à l’âge de trente ans à peu près, mais j’en rencontrais quelques unes que je connaissais de leur vivant… Telle était morte à 80 ans… et elle semblait en avoir 30…telle autre était morte à 2 ans…et elles avaient le même âge…

J’ai quitté ce « paradis » plein de fleurs extraordinaires et inconnues ici-bas. Et je suis monté encore plus haut...Là, j’ai perdu ma nature d’homme et je suis devenu une « goutte de lumière »
Je vis beaucoup d’autres « gouttes de lumière » et je savais que telle était Saint Pierre, telle autre Paul ou Jean ou un apôtre, ou tel saint…

Puis je vis Marie, merveilleusement belle dans son manteau de lumière, qui m’accueillait avec un sourire indicible… Derrière elle, il y avait Jésus, merveilleusement beau, et derrière, une zone de lumière dont je savais qu’elle était le Père, dans laquelle je me suis plongé…

J’ai ressenti là l’assouvissement total de tout ce que je pouvais désirer…J’ai connu le bonheur parfait…et brusquement, je me suis retrouvé sur terre, le visage dans la poussière, au milieu des corps sanglants de mes camarades.

Je me suis rendu compte que la porte devant laquelle je me trouvais, était criblée par les balles qui m’avaient traversé le corps, que mon vêtement était percé et plein de sang, que ma poitrine et mon dos étaient maculés de sang à moitié séché, un peu visqueux …mais que j’étais intact. Je suis allé voir le commandant dans cette tenue. Il vint à moi et cria au miracle. C’était le commandant Cazelle, aujourd’hui décédé.

Cette expérience m’a beaucoup marqué, on s’en doute. Mais lorsque, libéré de l’Armée, je me rendis auprès de Padre Pio, celui-ci m’aperçut de loin dans le salon Saint-François. Il me fit signe de m’approcher et me donna, comme d’habitude, un petit signe d’affection. Puis il me dit ces simples mots : « Oh ! que tu as pu me faire courir, toi ! Mais ce que tu as vu, c’était très beau ! ». Et il borna là son explication.

On comprend maintenant pourquoi je n’ai plus peur de la mort… puisque je sais ce qu’il y a de l’autre côté.

Père Jean Derobert




Pour la notion de mérite
Seuls ceux qui croient en Jésus, écoutent sa Parole en la mettant en pratique ont droit à la vie éternelle, pas les autres.


Les bases doctrinales
Ce sont les fondements de la religion que les dogmes (catho protestants etc) ont pris pour soutenir leur foi, mais si ces bases sont fausses, l'édifice de la foi tombe.


Pour Paul
Le catholicisme n'existera qu'au 4ème siècle, mais Paul a pour tâche de dire à l'avance ce que les hommes feront au sein de la religion, tout comme Jean qui prévoit la fin des temps, car ils sont tour à tour, les apôtres, des témoins de leur siècle et des prophètes du futur.


Pour la fin des temps
Puisque la terre fait office de lieu où les âmes doivent faire de leur possible pour être pures afin d'être méritantes du Paradis, si les ouvriers de Dieu (prêtres, pasteurs etc) disent des mensonges ou gardent la vérité captive, la terre n'a plus de raison d'exister.