Voici comment le catholicisme explique la Crucifixion

[prisca]

A vous de juger, que vous soyez Chrétiens et Musulmans, le mieux est de discuter à partir de cette vidéo qui énonce avec clarté la position de l'église catholique.

[Serviteur d'Allah]

Bonjour prisca,

Le sacrifice humain n'a jamais sauvé personne sinon on l'aurait su! Dieu n'a pas recours à une pratique barbare et archaïque pour sauver les hommes, il est au-delà de pareils fantasmes! C'est l'âme qui pèche qui paie pour son péché, ce n'est pas à un innocent de le faire à notre place, sinon jetons notre libre arbitre, notre responsabilité et notre raison à la poubelle. Il faut arrêter de travestir l'immoral pour le faire passer pour un plan divin.

Le salut passe par la foi en Dieu (qui n'a ni fils ni associé ni incarnation ni naissance ni mort ni autre divagation chrétienne) et les actes. Il n'y a pas d'autre salut possible. Le rachat des péchés passe par la prise de conscience de la gravité de nos actes, la remise en question de nos personnes, la repentance sincère devant Dieu et surtout, la foi. Il passe par la correction de nos mauvais comportements et la tempérance de nos excès. Ça a toujours été comme ça:

Ezéchiel 18 : 20: "L’âme qui pèche, elle mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité du père, et le père ne portera pas l’iniquité du fils ; la droiture de [l’homme] droit sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui"

Deutéronome 24:16: "On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché."

Exode 32:33: "L’Éternel dit à Moïse : "C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre." "

Jérémie 31:30: "chacun mourra pour sa propre iniquité."

Matthieu 19:16: "Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements."

Souffrir quelques heures sur la croix et revenir à la vie comme si de rien n'était, c'est un canular! Le salaire du péché c'est le feu éternel, ce n'est pas passer quatre heures sur la croix, sinon c'est trop facile. Il est des hommes qui ont souffert bien plus au cours de leur vie.

Ce n'est même pas la peine de parler de l'immoralité qui se cache derrière. Imagine un peu si une femme vierge et innocente est livrée pour se faire violer par tout Israël, ceux qui croient que cet acte a pour but de racheter les péchés seront sauvés, qui croirait à cela?? C'est la même chose avec le soi-disant sacrifice: on livre un innocent pour se faire exhiber nu, humilier et clouer sur la croix (avec l'assistance de Satan le père des pharisiens), et l'on nous dit que c'est cela le plan de Dieu pour nous sauver. C'est surtout le diable qui a perverti la raison des hommes pour leur faire croire que pareille abomination est morale et salutaire... Le salut passe uniquement par la foi en Dieu et les bonnes actions.

Un dieu qui doit punir autrui pour pouvoir pardonner aux autres, c'est une invention humaine. Dieu pardonne à qui il veut et châtie qui il veut. Il n'a pas besoin de faire souffrir un innocent sur la croix pour nous pardonner. Il juge avant tout d'après le cœur et la bonne volonté des hommes. S'il nous a donné le libre arbitre, c'est pour assumer nos erreurs nos-mêmes, pas pour livrer un bouc-émissaire à torturer pour nos crimes.

Je sais que vous allez me haïr pour avoir dit cela, mais il faut arrêter de crucifier le noble prophète Jésus pour le bien-être de vos consciences.

[prisca]

Bonsoir Serviteur d'Allah

J'ai lu ton message.

Je laisse les catholiques maintenant dire ce qu'ils pensent.

Pour ma part, je suis d'accord avec toi, pour la première partie.

Pour la seconde partie, je ne le suis pas car Jésus a vraiment été crucifié, non pas pour se substituer à nous, mais pour une toute autre raison.

[Serviteur d'Allah]

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['mazalée']

Le sacrifice humain n'a jamais sauvé personne sinon on l'aurait su!

Justement, on ne le sait que depuis le sacrifice de Jésus car il était vraiment innocent. Avant ça les objets des sacrifices étaient coupables ou portaient la culpabilité.

Souffrir quelques heures sur la croix et revenir à la vie comme si de rien n'était, c'est un canular!

Le seul canular en la matière c'est qu'un prophète vient 700 ans plus tard dire "vous vous êtes trompés" et ne ne trouve d'autre argument que de prétendre "c'était un faux semblant". Et c'est tout.

Tu devrais créer ta propre religion, Serviteur d'Allah, tu es plus éloquent que ton propre livre.

Je sais que vous allez me haïr pour avoir dit cela, mais il faut arrêter de crucifier le noble prophète Jésus pour le bien-être de vos consciences.

Haïr ? Sinon, à quoi sert le "noble prophète Jésus" dans l'Islam ? A part à être récupéré laborieusement...

[Saint Glinglin]

Extrait de "La Bible immorale":

Un musulman qui ne jure que par un athée, c'est intéressant...

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
Voici quelle est la culture de ce gugusse :

[prisca]

Extrait de "La Bible immorale":

Paul (l'inventeur du christianisme) « affirme clairement que Jésus devait mourir pour racheter nos péchés. « ...il fallait que, par la grâce de Dieu, au bénéfice de tout homme, il goûtât la mort. » He 2,9. Il va même jusqu'à affirmer que la mort de Jésus était nécessaire pour vaincre le diable. « ...afin de réduire à l'impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable... » He 2,14. Autant dire que c'est le diable qui a tué Jésus. Et puis on peut se demander si la mort appartient vraiment au diable ou à Dieu.

Autres problèmes concernant le sacrifice:

Il est assez ridicule de constater que, jusqu'au 12 siècle, la thèse d'Augustin ait prévalu voulant que Jésus ait été donné au diable comme rançon, thèse qu'Albert le Grand et Thomas d’Aquin ont rejetée. Dieu doit bien s'amuser à contempler ces beaux esprits qui tentent de déterminer son action parmi les hommes. Il est parfaitement odieux d’imaginer Dieu le Père dans le rôle de rançonneur, se servant du diable pour se faire rembourser à tout prix. Une telle conception de Dieu est blasphématoire. Et pourtant, l'Église, soi-disant guidée par le Saint-Esprit, a enduré ce blasphème pendant une douzaine de siècles.

Par ailleurs, il était peu probable, compte tenu des usages juifs, pour qui boire le sang était inconcevable, que Jésus ait prononcé exactement les paroles que lui prête Marc lors de la dernière Cène. D'où vient donc cette idée que Jésus est mort pour racheter les péchés de l'humanité, sinon des mythologies païennes, comme les mythologies égyptiennes, grecques et romaines qui enseignaient toutes la mort des dieux et le rachat par la mort des dieux."
[...]

Une absurdité : l'accusation de déicide

Le sacrifice de Jésus n'est pas un simple sacrifice humain. Il est en plus un déicide et les déicides sont également immoraux.
A-t-on réfléchi un seul instant à l'absurdité de la doctrine du salut selon le christianisme? Ce sont les souffrances, le sang, la mort de Jésus homme qui nous rachètent, pas de Jésus dieu puisqu'un dieu ne peut souffrir ni mourir. C'est donc un homme qui nous a rachetés. L'Église a beau affirmer par un dogme que Jésus est à la fois dieu et homme, c'est quand même l'homme et seulement l'homme qui souffre et meurt. Autrement nous sommes dans une contradiction philosophique et théologique totale. Par définition, le déicide est impossible puisque la divinité est éternelle et donc immortelle. Avec la mort de Jésus, dieu et homme, le christianisme retombe dans les vieilles croyances en la mortalité des dieux. Dans les mythologies païennes, il y a des hécatombes de dieux et de déesses. Mais le christianisme nous enseigne qu'il n'y a qu'un dieu éternel, immortel, tout puissant. Alors comment peut-il mourir, même souffrir et encore moins ressusciter?
[...]
Ce qu'il y a de malsain dans le christianisme, c'est sa façon de prétendre que l'humanité a été sauvée par un homme-dieu tout en rejetant ce déicide sur le dos des juifs plutôt que de reconnaître que c'est l'humanité entière qui est coupable de déicide et encore là, c'est une façon de parler puisque le déicide n'existe pas. Au contraire, il faudrait remercier les juifs ou les grands prêtres juifs d'avoir crucifié Jésus puisque c'est cette mort qui a racheté tous les hommes. Il faudrait remercier Judas d'avoir trahi Jésus et d'avoir ainsi rendu possible le rachat de nos péchés. L'Église aurait dû canoniser Judas avant tout autre apôtre, car il a joué un plus grand rôle dans notre salut que tout autre homme. Faudrait également remercier les Romains qui ont fait le travail à la place de bien des peuples. Les peuples qui accusent les juifs s’en sont lavé les mains comme Pilate. Que les juifs et les Romains fassent le sale boulot, nous on va en profiter.
[...]
L'antisémitisme ou antijudaïsme est un immense holocauste, un incroyable sacrifice humain. L'accusation de déicide est une monstruosité, une absurdité qui a duré 2 000 ans, a fait souffrir et mourir des milliers de juifs. Quelle stupidité! Quelle horreur! Mais il faut plutôt remercier à deux genoux et les juifs et les Romains et Judas! Si Judas n'avait pas trahi, si les juifs n'avaient pas réclamé la mort de Jésus et si les Romains ne l'avaient pas crucifié, alors Jésus serait mort de sa belle mort, dans son lit, sans nous racheter puisque selon la doctrine chrétienne l'incarnation seule n'aurait pas suffi à notre rachat. Il fallait encore la mort et la résurrection. Sans Judas, les juifs et les Romains, Jésus se serait donc incarné pour rien.
[...]
Si les juifs, les Romains et Judas n'avaient pas joué leur rôle, il aurait fallu tout recommencer un jour ou l'autre ou bien l'humanité tout entière aurait été damnée pour l'éternité. Belle affaire! On a plutôt froid dans le dos juste à la pensée que Judas aurait pu oublié de trahir, que les juifs auraient choisi Jésus et non Barabas et que les Romains auraient ignoré ce prophète qui se prétendait le roi des Juifs. En fait, le salut de l'humanité tenait à peu de choses et dépendait entièrement des hommes. Saint Judas, priez pour nous, car nous ne sommes pas assez intelligents pour comprendre que nous vous devons notre salut. Et Pilate et Caïphe mériteraient tout autant d'être canonisés.»

A suivre au besoin…

Oui Jésus a vaincu le diable puisque Constantin est satan et par sa crucifixion Jésus a montré la faiblesse d'un homme, tout en montrant la force d'un Dieu, par le Seigneur des Juifs, l'Eternel, car les miracles dont Constantin a eu vent lui ont prouvé que vraiment Jésus était "un demi dieu" comme lui paien a l'habitude d'honorer.

Pour que Constantin rajoute Jésus à son palmarès des demi dieux, Jésus a joué le jeu.

Un plan.

Le but est de libérer les otages, les Chrétiens martyrs des Romains, et qu'une fois libérés, les Chrétiens évangélisent ainsi la Bible passant de mains en mains aura tôt fait de nourrir les âmes, car la nourriture spirituelle par la Parole de Dieu c'est elle qui nous élève, à condition de nous conduire avec respect avec Dieu, respect envers Dieu en l'honorant, lui rendant Gloire, et respect envers Dieu par le respect des Lois sinon les gens n'iront pas à la Vie.

Comme le Coran dit que les Chrétiens sont mécréants, ce n'est pas pour rien car eux ont préféré protéger Constantin car ils savaient que Paul dit que Jésus a vaincu Satan donc en disant la vérité, que Constantin a libéré les otages par la vision qu'il vit dans le ciel, ils auraient mis la puce à l'oreille des gens et auraient dit que Constantin est vraiment satan.

Mais les évêques ont préféré se soumettre à Satan et à la place ils ont dit que la rançon c'est Dieu qui l'a perçue et en échange a donné un Pardon universel.

Paul 1 Corinthiens 4 Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.



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[Serviteur d'Allah]

Un musulman qui ne jure que par un athée, c'est intéressant...

Je n'ai lu qu'une petite section du livre en question: les arguments avancés sont trop simplistes. Si j'ai cité le passage, c'est par flemme: las d'essayer de raisonner nos amis chrétiens!

Je n'ai rien contre la bible, je ne la considère pas immorale. L'immoralité réside dans l’interprétation qu'ont en fait les hommes: ils ont fait de leur divinité une créature qui rend des comptes sur la croix. Pour l'athéisme, je le combattrai aujourd'hui et demain.

[Saint Glinglin]

Jésus est un dieu descendu du ciel pour vaincre la mort.

Et pour vaincre la mort, il faut d'abord mourir pour descendre aux enfers et en délivrer les damnés.

Quant à ne pas trouver immoraux les massacres dont la Bible se délecte....

[prisca]

Jésus est un dieu descendu du ciel pour vaincre la mort.

Et pour vaincre la mort, il faut d'abord mourir pour descendre aux enfers et en délivrer les damnés.

Quant à ne pas trouver immoraux les massacres dont la Bible se délecte....

Ce que tu dis c'est une invention.

Pour vaincre la mort physique il faut partir de la terre qui est lieu ou la mort siège et pour partir de la terre il faut respecter Dieu, le respect englobe tout ce que nous devons faire pour être aux yeux de Dieu, dignes.

Se rendre dignes c'est sur terre d'abord en attendant notre résurrection.

Et c'est renaitre en laissant mourir le vieil homme qui a fait des péchés et faire vivre le nouvel homme qui est lavé, purifié, et auquel Dieu donne l'Esprit Saint.

[Saint Glinglin]

Jéhovah est le créateur de la mort. Ce n'est donc pas en le respectant qu'on vainc la mort.

D'ailleurs, l'AT ne dit rien de tel.

[prisca]

Jéhovah est le créateur de la mort. Ce n'est donc pas en le respectant qu'on vainc la mort.

D'ailleurs, l'AT ne dit rien de tel.

Sur la terre, il y a la vie et la mort, pas au Paradis, où là il y a l'immortalité.

Le but est de bien se comporter ici pour mériter de vivre au Paradis.

[Saint Glinglin]

C'est du priscisme et non du judaïsme.

[prisca]

Les prêtres expliquent la Crucifixion en disant : amnistie pour le monde entier - tous vos péchés sont pardonnés - allez en Paix Dieu y pourvoira.


Quelle erreur monumentale !

1 Corinthiens.

1 Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints ?
Ce qui revient à dire que lorsque nous faisons appel à un homme de loi nous avons raison de faire appel à lui lorsqu'il s'agit de défendre nos intérêts ou litiges avec une autre personne, car nous ne faisons pas appel à des gens qui n'ont ni foi ni loi pour nous défendre.


2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements ? 3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ?

Par conséquent sur le même principe, ce sont "les saints" qui jugeront du bien et du mal, mais si vous (ceux qui écoutent Paul) vous devez prendre part au jugement du bien et du mal, est ce que vous n'en seriez pas capables ? Tout le monde est capable de discerner le bien du mal, mais seuls les gens au cœur pur peuvent être honnêtes.

Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie ? 4 Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Eglise ne fait aucun cas que vous prenez pour juges! 5 Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses frères. 6 Mais un frère plaide contre un frère, et cela devant des infidèles !

Et ce n'est pas le moment idéal pour juger du bien et du mal maintenant ? Quand vous vous opposez à d'autres en matière religieuse, vous prenez pour juges des gens de l'église auxquels vous croyez mais qui ne se soucient pas de vous ! vous devriez en avoir honte de citer leurs enseignements. Ainsi parmi vous il n'y en a pas un qui puisse prendre position parmi tous, mais vous n'hésitez pas à rabrouer un autre de vos frères, et cela devant les athées.


7 C'est déjà certes un défaut chez vous que d'avoir des procès les uns avec les autres. Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt quelque injustice ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt dépouiller ? 8 Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte!


C'est déjà mal de faire le procès de vos frères pourquoi vous ne voulez pas reconnaitre vos torts ? Pourquoi vous ne voulez pas faire mourir le vieil homme ? Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui rejetez votre frère, et c'est envers des chrétiens comme vous que vous décidez d'agir ainsi !

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.

Ne savez vous pas que les injustes ne vont pas au Paradis ? N'ayez aucun doute là dessus : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. Et c'est ce que vous futes avant, quelques uns tout du moins, mais Dieu vous a purifiés, vous a sanctifiés, vous a justifiés au nom de JESUS, par l'Esprit de Dieu.



Par conséquent le dernier paragraphe (verset 9 à 10)dit clairement qu'ils n'entrent pas tous ceux là dans le Royaume de Dieu, c'est acté, pour dire, c'est dit.

Mais Dieu a purifié tous ceux là, et de quelle manière ?

Les morts qui ressuscitent pour aller au Ciel et qui auraient mérité de mourir de la seconde mort, mais Dieu Miséricordieux leur a pardonnés, ils n'y vont pas dans l'étang de feu tous ces impudiques idolatres adultères, mais ils ne vont pas bien sûr dans le Royaume de Dieu parce qu'ils n'entrent pas ces gens là au Paradis, mais comme Dieu veut les sauver, ils revivent sur terre pendant mille ans pour y être des prêtres, ainsi ceux qui furent de la pire espèce sont, une fois nés dans le ventre d'une maman, dans une humanité qui suivra celle où ils vécurent, engagés à prendre le sacerdoce, et ainsi en prêtres, cette fois ci ils pourront accéder au Royaume de Dieu après que la nouvelle fin des Temps soit prononcée.


12 Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit. 13 Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps. 14 Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance.

Paul dit qu'il peut tout faire, il a tous les dons, mais il n'utilise que les dons qui lui sont utiles, enfin Dieu lui donne les dons qui lui sont utiles pour la mission qui lui a été confiée plutôt, mais jamais personne ne le fera mettre un genou à terre pour faire plaisir, il restera toujours honnête envers Dieu, contre vents et marées. Les aliments sont pour se nourrir, pour nourrir le ventre, et le ventre reçoit les aliments pour se nourrir, il est fait pour cela, et Dieu détruira et les aliments, et les ventres, mais le corps n'est pas fait pour l'utiliser avec déshonneur, le corps est pour Dieu qui doit le rendre "saint" donc il faut le garder "saint" pour que Dieu le transforme lorsque le corps sera jugé recevable. Et Dieu qui a ressuscité JESUS, nous ressuscitera également.

15 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là ! 16 Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair. 17 Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. 18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. 19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ? 20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

C'est comme un scoop pour ainsi dire et je le dis de cette façon pour vous faire prendre conscience….. que nos corps sont les membres du Christ ? Puisque nous sommes chrétiens ? et est ce que l'on prendrait les membres du Christ pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là ! C'est un scoop de dire que celui qui fornique avec une prostituée est comme la prostituée, il n'a pas de morale ? Parce que Dieu a dit que l'homme et la femme feront une seule chair, mais celui qui prend à cœur d'aimer le Seigneur est avec le Seigneur un seul Esprit. Il faut être digne fuir la luxure, il faut fuir tous les péchés, hormis le péché de l'esprit, il y a le péché dans la chair, mais celui qui fornique il pèche contre lui même. C'est un scoop de dire que notre corps est le Temple du Saint Esprit ? Dieu nous habite et nous nous salissons ? Car nous avons été rachetés au très grand prix du Sacrifice de JESUS, donc il faut glorifier Dieu dans notre corps, dans notre esprit, nous qui appartenons à Dieu.

Conclusion :
Les prêtres vous entrainent avec eux dans leur chute, car eux iront dans l'étang de feu.