Allah a 2 fils

[ex-musulman]

Nous lisons en 43:3-4

Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.
Il est auprès de Nous, dans la Mère du Livre, sublime et rempli de sagesse.


Ainsi donc le Coran a une mere et il est dans celle-ci. S'il a une mere alors il a forcement une pere puisque l'existence d'un fils implique l'union de 2 partenaires (6:101). En effet, si Allah ne peut pas voir de fils sans partenaire alors personne ne le peut. Or le Coran est la parole d'Allah donc le pere du Coran ne peut etre qu'allah lui-meme.

Ensuite, lorsque Gabriel annonce a Marie qu'elle va enfanter, elle donne reponse coherente avec 6:101, qui est "Comment aurais-je un fils alors qu'aucun homme ne m'a touchée". Ce a quoi Allah repond "Cela est facile pour moi" (19:19-21 ). De 2 choses l'une:

1) Soit Marie est capable d'enfanter sans partenaire donc elle est capable de ce qu'allah est incapable. Je pense pas que les musulmans acceptent cette option
2) soit Marie ne peut pas enfanter sans partenaire auquel cas Allah est le pere de Jésus.

Conclusion: les 2 fils d'Allah sont Jesus et le Coran.

[Fawzifarabi]

Bonjour ex-musulman

La Sourate Al ikhlass ou « Le Monothéisme pur » est une sourate de quatre versets que tout musulman connaît. En effet, c’est l’une des premières sourates que nous apprenons, après sourate Al Fatiha. Nous connaissons aussi les causes de sa révélation et les mérites de cette sourate. Nous tenterons d’éclairer ces deux points à l’aide du tafsir de l’éminent savant l’imam Ibn Kathir (qu’Allah lui fasse miséricorde).

Sourate al ikhlass ou « le monothéisme pur » est une sourate qui a été révélée à la Mecque, à la suite de la sourate an-nass (les hommes) et qui est composée de quatre versets. Cette sourate a été révélée suite à une question des idolâtres au Prophète (‘alayhi salat wa salam). En effet, ils demandèrent au Messager d’Allah (‘alayhi salat wa salam) de leur décrire Allah.

C’est ainsi que Oubay ibn Ka’b (qu’Allah l’agrée) rapporte que les idolâtres ont dit au Prophète (‘alayhi salat wa salam) : « Décris-nous ton Seigneur ». C’est alors qu’Allah révéla cette sourate : {Dis : « Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui »}. (Sourate 112). Ainsi, la sourate est une description d’Allah, suite à la demande des idolâtres. Elle contient donc la parole d’Unicité de même que les attributs d’Allah, à savoir qu’Il n’engendre pas ni n’a été engendré.

Wa Salam

[uzzi21]

{Dis : « Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui »}. (Sourate 112).

Lorsque le verset précise que Allah est "le seul" [... à être imploré], ne sous-entend t-il pas qu'avant Lui, il y avait d'autres divinités à être adorés à part Lui ? Comme le dieu juif ou chrétien, sans parler des idolâtres pré-islamique qui vénéraient des centaines d'idoles à la Mecque.

Ma question, si je la tourne autrement : N'est-ce pas là comme un concours de concurrence avec le(s) dieu(x) déjà existant à l'époque ? Comme L'Éternel et/ou le Père Céleste des gens du Livre (avec qui Il a un vrai contraste, du fait qu'avant tout, Allah est le Seigneur de Mahomet), sans parler de tous les idolâtres à la péninsule Arabique à qui il fallait imposer un dieu unique (dans un soucis de pur monothéisme).

[omar13]

{Dis : « Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui »}. (Sourate 112).
Lorsque le verset précise que Allah est "le seul" [... à être imploré], ne sous-entend t-il pas qu'avant Lui, il y avait d'autres divinités à être adorés à part Lui ? Comme le dieu juif ou chrétien, sans parler des idolâtres pré-islamique qui vénéraient des centaines d'idoles à la Mecque.

ce verset coranique, a été transmis au prophete Mohamed saws, 7 siècles après que les actuels chrétiens, appelés ainsi par les Romains, leur faisant croire que jesus était fils de Dieu, qu'il est aussi Dieu, et qu'il était saint esprit??????

c'est pour cette raison que Allah st, dans Son livre le noble Coran, et dans la sourate 12, Il nous explique qu'il n'a jamais engendré et qu'il n'a pas été engendré.
Dans Son livre, parlant des chrétiens qu'ils ont fait de jesus, leur Dieu, et qu'ils croient en plus a la trinité, Allah st a définie ces personnes là qui n'ont rien a avoir avec l'ensegnement pour lequel jesus chrisit a été envoyé comme ci dessous :


"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

de là, on comprend très bien que pour Allah st, les gens indiqués dans les deux versets coranique ci dessus comme mécréants et non pas comme "chrétiens".

[prisca]

Nous lisons en 43:3-4

Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.
Il est auprès de Nous, dans la Mère du Livre, sublime et rempli de sagesse.

(....)

Il y est écrit que le Coran est dans la Bible (Mère du Livre).

Parce que Paul Pierre et bien d'autres encore disent que des Chrétiens reçoivent la vérité mais la gardent captive, ce qui signifie qu'ils parlent en toute hypocrisie, comme le Coran le dit, à savoir puisque mécréance = mauvaise foi et que mauvaise = hypocrisie, et bien le Coran a été fait pour dire d'une autre manière, plus directe dirions nous, que des Chrétiens font mine d'être de bons Chrétiens mais qu'ils sont de piètres personnes remplies pleines d'hypocrisie.

[uzzi21]

Omar, ce n'est pas parce que le Coran le dit que cela est vrai pour un chrétien.

Et si je rejoins ce qu'a dit ex-musulman, dans l'absolu Allah a créé Jésus au sein de Marie de manière telle qu'il ne s'y serait pas pris autrement si il avait voulu l'engendrer.

Puisque en créant Jésus de sa propre volonté au sein de Marie (comme tout le monde Jésus doit avoir un père) et ce faisant le seul père de Jésus revient naturellement et indirectement à Allah, celui qui a opérer durant six mois la fécondation de Jésus au sein de sa mère (puisqu'il y a eu grossesse de neuf mois pour mettre Jésus au monde). Allah a forcément dû opérer la fécondation nécessaire durant la grossesse (ou alors a laissé un "germe" au sein de Marie (une semance nécessaire) afin que la fécondation de six mois puisse être possible).

Il faut être réaliste, Allah créant Jésus lui-même au sein de Marie endosse indirectement et naturellement le rôle du seul père.

Et les versets du coran disant que Allah a dit "Sois" à Jésus... comme il a dit "Sois" à Adam, ne déroge pas le fait qu'il y a eu fécondation dans le cas de Jésus et qu'une "semance nécessaire" a dû être opérée dans l'ovule de Marie afin que cette fécondation a pu avoir lieu durant toute la grossesse.

[prisca]

Puisque Jésus marche sur l'eau et défie une loi de l'attraction terrestre, si Jésus apparait dans le ventre de Marie, ce n'est pas pour autant qu'il faut dire qu'il y a fécondation.

[omar13]

Omar, ce n'est pas parce que le Coran le dit que cela est vrai pour un chrétien.


Il faut être réaliste, Allah créant Jésus lui-même au sein de Marie endosse indirectement et naturellement le rôle du seul père.

la réalité c'est celle là, c'est écrit même dans la bible que tu ne connais pas :

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

[uzzi21]

Puisque Jésus marche sur l'eau et défie une loi de l'attraction terrestre, si Jésus apparait dans le ventre de Marie, ce n'est pas pour autant qu'il faut dire qu'il y a fécondation.

Marie a été enceinte durant 9 mois et a sentie le bébé tréssallir progressivement que le foetus fécondait. C'est évident.

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :

la réalité c'est celle là, c'est écrit même dans la bible que tu ne connais pas :

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

Il n'y a aucun rapport avec ce que je viens de dire on est d'accord ?!

Que Jésus ait été envoyé ne change rien à ce j'ai démontré.

Tu es à côté comme d'habitude et ça ne m'étonne pas.

[Fawzifarabi]

Au nom de Dieu, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Dieu dit dans le Coran :

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. Sourate 4 : Verset 171

Ils disent: "Allah S'est donné un enfant" Gloire et Pureté à Lui! Il est Le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas? Dis: "En vérité, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas". Sourate 10 : Verset 68- 69

Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur. Sourate 17: Verset 111


Et ils ont dit: "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!" Vous avancez certes là une chose abominable! Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant! Sourate 19 : Verset 88- 92

Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créé, et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent. Sourate 23 : Verset 91

Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions. Sourate 25 : Verset 2


Les mérites de sourate Al Ikhlass Le monothisme pur

Dans Hadith : "Le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit à ses compagnons : "Est-ce que l'un de vous est capable de lire chaque nuit le tiers du Coran?"

Ils trouvèrent la chose peu aisée et dirent : "Qui de nous est capable de cela? Ô Messager de Dieu!"
Il dit : "La sourate Al ikhlass représente le tiers du Coran". (Al-Boukhâri)

Selon lui encore, un homme entendit quelqu'un réciter le chapitre 112 et le répéter. Le lendemain matin il alla trouver le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) et lui rapporta la chose. Cet homme semblait donner peu d'importance à cette courte Sourate.

Le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dit : "Par Celui qui tient mon âme dans Sa Main, cette équivaut au tiers du Coran". (Al-Boukhâri)

Selon Anas (que Dieu l'agrée), un homme dit : "Ô Messager de Dieu! J'aime cette sourate : "Dis : "C'est Lui Dieu, seul et unique...".

Il lui dit : "Ton amour pour lui t'a déjà fait entrer au Paradis". (At-Tirmidhi qui dit bon et Al-Boukhâri)

Mou'adh Ibn Anas a rapporté que le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Celui qui lit dix fois "Dis : Il est Dieu Unique" [Sourate : "Al-Ikhlas" (Le monothéisme pur)], Dieu lui construira une maison au Paradis". (Ahmad)

Aïcha : le Prophète avait envoyé une fois un homme à la tête d'une expédition. Au cours du déplacement, cet homme présidait à la prière et la terminait par Dis : "Il est Dieu, Unique. A leur retour, les membres de l'expédition racontèrent la chose au Prophète : "Interrogez-le pourquoi il faisait cela" dit-il. On l'interrogea effectivement et alors il dit : "Parce que c'est l'attribut du Tout Miséricordieux et j'aime en faire la récitation." Après quoi, le Prophète dit "Informez le que Dieu l'aime."

Selon Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) , le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a récité dans les deux unités de prière surérogatoires de l'aube : "Dis : "Ô vous les Mécréants!..." (109) et : "Dis : "C'est Lui Dieu, seul et unique..." (112)". (Mouslim)

Ibn 'Omar (رضي الله عنهما) a dit : "J'ai longuement suivi du regard le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) durant tout un mois. Il récitait dans les deux unités de prière surérogatoires précédant celles de l'aube : "Dis : "Ô vous les Mécréants!..." (109), et : "Dis : "C'est Lui Dieu, seul et unique..." (112). (At-Tirmidhi)

Ubay ibn Ka'b : l'Envoyé a dit : Celui qui récite Dis : "Il est Dieu, Unique. Dieu..., c'est comme s'il récitait le tiers du Coran.
Aïcha : Lorsque l'Envoyé se mettait au lit chaque nuit, il réunissait ses deux mains, y soufflait, puis y récitait Al Ikhlas, Al Falaq, An nâs. Après quoi, il essuyait de ses paumes ce qu'il pouvait de son corps. Il commençait par sa tête et son visage, et ce qui fait face de son corps. Il faisait cela trois fois.

Les causes de la révélation de la sourate Al ikhlass

Ikrima : les juifs ont dit : "Nous adorons 'Uzayr, fils de Dieu." Les chrétiens ont dit "Nous adorons le Christ, fils de Dieu." Les mazdéens ont dit "Nous adorons le soleil et la lune." et les associateurs ont dit "Nous adorons les idôles." Alors Dieu fit descendre sur Son Envoyé : Dis : "Il est Dieu, Unique.

Ubay ibn Ka'b : les associateurs ont dit au Prophète : "Ô Muhammad, définis-nous l'origine de ton Seigneur." Alors Dieu a fait descendre {Dis : Il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus - C'est Dieu qui n'engendra ni ne fut engendré, car toute chose engendrée meurt, et toute chose qui meurt est héritée. Tandis que Dieu Tout-Puissant, Très-Haut ne meurt pas, et n'est pas hérité, - Et nul n'est égal à Lui"}.

Selon Abou Sa'îd Al-Khoudri (que Dieu l'agrée), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit à propos du chapitre {Dis : "C'est Lui Dieu, seul et unique...} : "Par Celui qui tient mon âme dans Sa Main, cette sourate équivaut au tiers du Coran".

[prisca]

Puisque Jésus marche sur l'eau et défie une loi de l'attraction terrestre, si Jésus apparait dans le ventre de Marie, ce n'est pas pour autant qu'il faut dire qu'il y a fécondation.

Marie a été enceinte durant 9 mois et a sentie le bébé tréssallir progressivement que le foetus fécondait. C'est évident.

Jésus a fait exprès de naitre d'une humaine afin que les Romains voient chez Jésus un demi dieu afin d'être accepté plus tard car ils considèreront Jésus comme un Hercule par exemple, donc comme une femme met 9 mois et après le met au monde, Jésus a tout pareillement à un humain fait en sorte de paraitre un vrai homme, mais en fait Jésus n'est pas un homme mais DIEU qui a monté un plan afin de contraindre Rome à libérer les otages, les chrétiens, et afin de contraindre ROME à aimer Jésus malgré elle.

[omar13]

donc comme une femme met 9 mois et après le met au monde, Jésus a tout pareillement à un humain .

Bravo prisca, toi, tu as tout compris, exactement comme le témoignage biblique de jésus christ ci dessous:

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

félicitations encore une autre fois

[prisca]

Bravo prisca, toi, tu as tout compris, exactement comme le témoignage biblique de jésus christ ci dessous:

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

félicitations encore une autre fois

C'est pas bien de changer les mots d'un verset


Jean 8-10 40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

[omar13]

C'est pas bien de changer les mots d'un verset


Jean 8-10 40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

version intégrale OST:

Jean 8

37Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole n'a pas d'entrée auprès de vous.
38Moi, je dis ce que j'ai vu chez mon Père ; vous aussi donc, vous faites les choses que vous avez entendues de la part de votre père.
39Ils répondirent et lui dirent : Abraham est notre père. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham ;
40mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu : Abraham n'a pas fait cela.
41Vous, vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous avons un père, Dieu.
42Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m'aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

moi, j'ai rien a avoir avec les mains mensongères juives et Romains qui ont falsifié les paroles divines:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

[prisca]

Non il n'y a pas marqué "un homme".

Mais peu importe puisque Jésus a fait semblant d'être un homme, donc que Jésus ait été appelé "un homme" ne LE dérange pas puisque c'est ce que Jésus veut afin que les hommes voient qu'il est un homme que Dieu des Juifs a mis sur terre en ayant eu recours à une humaine.