Les déclassés de la République.

[Bragon]

Les citoyens d’origine étrangère de la France et de l’Europe sont les laissés-pour-compte de la République et de la société. Victimes d’un ordre injuste qui les ignore, les méprise et les rejette, ils réprouvent et rejettent l’ordre qui les discrimine et les trahit.
Réaction humaine universelle que nul n’ignore.

Pour les stigmatiser davantage, ce même ordre entreprend de jeter l’anathème sur tout qui fait leur âme : leur culture, leur langue, leur islam surtout. Tout ce qu’ils sont devient diabolique. Ce faisant, il trahit, il dévoile implicitement, les raisons même à l’origine de sa haine, qu’il essaie de justifier par des spéculations spécieuses : "Je te déclare abominable et tu es donc abominable car je t'ai déclaré abominable".

On a compris : ces citoyens marginalisés ont bien le droit d’exister, c’est possible, il leur suffit de s’évaporer.

[Inti]

Bah ! Faut soigner le ressentiment et haine de l'occident et judéo christianisme avant d'immigrer..

[Bragon]

Bah ! Faut soigner le ressentiment et haine de l'occident et judéo christianisme avant d'immigrer..

Et voilà l’astuce toute trouvée : on va les déclarer immigrés et donc intrus et donc indus citoyens, et le tour est joué. Où as-tu donc appris l’art de la prestidigitation ?

Non, ce sont des citoyens. Sur quoi fondes-tu donc la citoyenneté, sur la couleur de la peau ?

Non, ce sont des citoyens, et c’est aux injustes de s’évaporer.

[Inti]

Non, ce sont des citoyens. Sur quoi fondes-tu donc la citoyenneté, sur la couleur de la peau ?

Non, ce sont des citoyens, et c’est aux injustes de s’évaporer

C'est bien que tu amènes ce point. En démocratie et république laïque on est citoyen avant d'être fidèle. En islam ou culture arabo musulmane c'est l’inverse. Fidèle avant d'être citoyen. Ce n'est pas la même conception du vivre ensemble et pluralisme. L'occident a dépassé ce carcan monolithique du fidèle comme seule référence sociale possible. Je réitère. La mue idéologique est dans ton camps. La couleur de peau importe peu. C'est la mentalité du quidam qui compte. La notion de fidèle en sciences politiques c'est une théocratie. Ca explique l'islam de l'Iran et Arabie saoudite et al...

[Bragon]

C'est bien que tu amènes ce point. En démocratie et république laïque on est citoyen avant d'être fidèle. En islam ou culture arabo musulmane c'est l’inverse. Fidèle avant d'être citoyen. Ce n'est pas la même conception du vivre ensemble et pluralisme. L'occident a dépassé ce carcan monolithique du fidèle comme seule référence sociale possible. Je réitère. La mue idéologique est dans ton camps. La couleur de peau importe peu. C'est la mentalité du quidam qui compte. La notion de fidèle en sciences politiques c'est une théocratie. Ca explique l'islam de l'Iran et Arabie saoudite et al...

Encore des acrobaties et des clowneries.

Le dénominateur commun de cette frange de citoyens est d'être marginalisée, mais on préfère dire que c'est l'islam qui en est le dénominateur commun et que la réaction de ces citoyens n'est pas la réactions de citoyens marginalisés mais une réaction de musulmans.

C'est un vrai cirque !

Et dans la foulée, on s'étonne même et on se demande pourquoi l'islam n'est pas christianisé.

C'est un cirque, et le spectacle est total.

[Inti]

Encore des acrobaties et des clowneries.

Le dénominateur commun de cette frange de citoyens est d'être marginalisée, mais on préfère dire que c'est l'islam qui en est le dénominateur commun et que la réaction de ces citoyens n'est pas la réactions de citoyens marginalisés mais une réaction de musulmans.

C'est un vrai cirque !

Et dans la foulée, on s'étonne même et on se demande pourquoi l'islam n'est pas christianisé.

C'est un cirque, et le spectacle est total

Ben non .christianiser l'islam c'est finit depuis la décolonisation-mondialisation. C'est plutôt l'islam en occident qui veut islamiser l’occident judeo chrétien. Pauvre Bragon tu ne sais pas à quel point le ressentiment pilote l'affirmation musulmane. Tu en es une preuve flagrante ici. Pourquoi venir te vautrer dans la "faschophère" comme te dirait clémantine ?

[Gorgonzola]

Les citoyens d’origine étrangère de la France et de l’Europe sont les laissés-pour-compte de la République et de la société. Victimes d’un ordre injuste qui les ignore, les méprise et les rejette, ils réprouvent et rejettent l’ordre qui les discrimine et les trahit.

C'est exactement l'inverse.. On va même jusqu'à truquer les entrées aux universités et grandes écoles pour laisser entrer les enfants de l'immigration avec leurs résultats médiocres. Un enfant de l'immigration qui a 12/20 passe devant un français pur souche qui a 16/20.. au nom de l'égalité des chances. Du grand n'importe quoi.

Les arabo musulmans ne pouvez pas rattraper en un clin d'oeil le retard civilisationnel et se mettre au niveau d'un pur souche qui n'a aucune difficulté à intégrer l'histoire les maths de sa propre culture de part son origine occidentale. C'est comme si on mettait un occidental étudier en Egypte ou en Arabie saoudite. Il serait forcément handicapé, ne connaissant ni l'arabe, ni l'histoire inculquée depuis des siècles aux enfants nés là-bas.

Je crois que l'homme politique lambda ne peut pas comprendre et ne prend pas en considération la culture imprégnée depuis des siècles chez un individu. On ne peut pas faire d'un immigré un vrai français en 2 générations, surtout si la famille décide de ne pas s'assimiler. C'est évident. Et la carte d'identité ne changera rien. On ne peut même pas parler d'intégration puisque le but de ces gens c'est de vivre comme au pays tout en crachant sur le sol qui les accueille.

Ce n'est pas l'ordre qui les rejette c'est eux qui rejettent l'ordre qu'ils sont censé respecter. Et comme ils ne respectent pas ou très peu ou le méprise avec beaucoup d'arrogance et de brutalité.. Il ne faut pas s'étonner du rejet qui en découle. Et le rejet se traduit en général par l'islam et les arabes foutent la merde. Ce qui est vrai. Le quotidien de quasiment tous les français maintenant en témoigne.

Un arabe restera un arabe. Quel que soit le pays qui l'accueille. C'est de sa faute à lui et non à celui qui lui ouvre sa porte en lui disant de s'installer confortablement et de faire comme chez lui.. C'est culturel.

Pourquoi un arabe a tant de mal à respecter l'ordre établi ? Pourquoi un arabe a besoin d'une dictature pour rester tranquille ? Pourquoi un arabe va à l'opposé de ce que la loi lui demande ?

[Bragon]

...................
Les arabo musulmans ne pouvez pas rattraper en un clin d'oeil le retard civilisationnel et se mettre au niveau d'un pur souche qui n'a aucune difficulté à intégrer l'histoire les maths de sa propre culture de part son origine occidentale.
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Un arabe restera un arabe.
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Je vous laisse la responsabilité de tels propos ; ceux qui vous liront se feront une opinion.

Pour le reste, ne soyez pas trop sûre de vous. Bien qu'étant Arabo-musulman et vivant quasiment à la campagne dans un pays arabo-musulman, de surcroit arabophone, je ne suis pas sûr du tout que vous puissiez vous faire une place sur "le plan civilisationnel et de niveau", et dans votre propre langue, parmi mes voisins, des gens pourtant tout ce qu'il y a de lambda.

Je crois savoir aussi qu'ils sont des centaines de milliers d'Arabo-musulmans, qui n'ont même pas été formés par votre école, et qui exercent chez vous dans tous les domaines des sciences, de la recherche, de l'enseignement...

Je crois même me souvenir qu'une de mes compatriotes, une femme, qui a grandi chez moi, qui a eu des profs arabo-musulmans et a fréquenté mon école, a été élue il n'y a pas longtemps à l'Académie française.
Bien sûr, elle a été pistonnée ; Arabo-musulmane, on a eu pitié d'elle, on l'a fait passer avant vous.

['mazalée']

--------

Ne lui réponds pas Gongonzola, il vient juste déverser sa bile et son ressentiment : le carburant des faibles. Il vomit l'Occident pour cacher sa frustration, c'est la seule gloire qu'il lui reste.

ça se voit comme le nez au milieu de la figure à sortir tous les poncifs de la victimisation. Quelle misère

[Clémantine]

On en s'en sortira pas, parce qu'on s'engouffre dans cette brèche avec toutes nos émotions et idées biaisée.

Je ne vois pas Bragon pourquoi tu viens ici parler de ça? Tu penses être utile à quelque chose? Tu ne fais qu'exacerber les rancœurs et alimenter la machine.

Gorgonzola, aucune école n'intègre ni n'exclut d'élève en fonction de ses origines. C'est interdit par la loi. Ce qui existe ce sont des quota d'élèves issue de lycées (souvent le lycée du secteur) moins bien quotté. Cela permet de faire entrer dans ces écoles prestigieuses des élèves qui sont les plus brillants de leur école. En effet, comparés au plus brillant de toute la France, ils sont moins bons. Alors pourquoi ils sont intégrés à ces écoles? Parce que la pays fait le pari que des élèves qui viennent des quartiers les plus pauvres, où l'apprentissage est plus dur, où il y a plus de violence, de professeurs absents, de famille monoparental, ect.. La misère sous toutes ses formes. Bref, le pays fait le pari que ces enfants là pourront être utile au pays, que ça vaut le coup de les instruire et de bien le faire. Parmi ces enfants, s'il y a plus d'arabes, c'est peut-être parce qu'il y a plus d'arabes dans ces quartiers où il y a plus de misère. Mais il y a aussi plein de gamins (les Kevin, les Dylan, et Kimberly...) qui sont aussi issue de ces quartiers, qui vivent la même misère, et qui, en toute logique, bénéficient aussi de ces programmes.

Pour le reste, il y a des gens bien partout, qui ne jugent pas une personne en fonction de sa religion ou ses origines. La France est un pays magnifique, mais il est vrai que structurellement, il marginalise les musulmans en limitant leur accès à l'emplois, au logement, à l'instruction. Il y a des gens qui résistent et s'en sortent, petit à petit, ils font bouger les lignes. Une forêt qui pousse fait moins de bruit qu'un arbre qui tombe. Et il y a aussi des gens qui freinent tout cela, qui chassent jusque dans les détails tout signes d'appartenance à la religion musulmane. Il ne sert à rien de se cogner la tête contre les murs. Dans ce cas, il vaut mieux s'adresser à quelqu'un d'autre. Les gens de bonne volonté avancent ensemble.

Ajouté 15 minutes 52 secondes après :

Bah ! Faut soigner le ressentiment et haine de l'occident et judéo christianisme avant d'immigrer..

Mauvaise analyse Inti, les personnes qui émigrent savent bien le choix qu'elles font. Elles savent que ce sera dur, que leur pays et leur habitudes leur manqueront. Elles apprécient aussi les possibilités que leur offre le nouveau pays, les qualité des personnes qui ont d'autres mode de fonctionnement. Elles ne se plaignent pas de passer en dernier pour les offres d'emploi ou de logement, elles se réjouissent de tout ce qui va bien, et s'accommodent de ce qui va mal.
Par contre, ça se complique avec les générations suivantes, qui sont nées ici, on entendu à l'école ici que nous étions libres et égaux, et qui s'insurgent face à l'injustice. Eux n'ont jamais émigré, mais ils sont considérés comme des immigrés. Ils revendiquent les même droits mais on leur répond qu'ils n'ont pas fait assez d'efforts pour s'intégrer. Mais s'intégrer où? Puisqu'ils sont ici depuis leur naissance? Certains ne parlent même pas la langue de leurs parents.

[Inti]

Mauvaise analyse Inti, les personnes qui émigrent savent bien le choix qu'elles font. Elles savent que ce sera dur, que leur pays et leur habitudes leur manqueront.....

Ça c'est la vision romantique du migrant. Effectivement y a un effort de déracinement à opérer mais tu sais bien qu'il y a une véritable rivalité culturelle qui jadis se passait en Terre musulmane de par la colonisation qui s'est transportée chez le " pays d'accueil". C'est larvée.

Tu le dis toi même que le gouvernement fait des efforts d'intégration dans les écoles pour les secteurs moins favorisés socialement. Ce n'est pas l'attitude du colon ça habituellement. Ça c'est pour la vie citoyenne. Pour la vie religieuse on parle de quoi? Un islam de France ou de la pratique de la religion musulmane en France?

Ne te voiles pas la face. Il y a bien une rivalité culturelle et ressentiment fortement cultivé dans le communautarisme. Bragon parle d'un bel islam? C'est quoi un bel islam? Iran, Arabie saoudite, Égypte, Maroc, Algérie.... Ce sont les maisons mère de l'islam. Alors ce serait quoi un bel Islam en France? La pratique de la religion musulmane qui respecte la laïcité comme principe premier ou un Islam de France qui place ses principes religieux au dessus de toute considération?

On parle maintenant de islamo gauche parce que le fait religieux serait devenu un pourfendeur des réflexes coloniaux. la gauche à la défense du fondamentalisme religieux. Comment on en est arrivé là? Parce que la gauche a toujours été anticoloniale et la religion anti laïque. Et comme la laïcité serait une chose imposée par la nation ( ancienne métropole) ça devient un réflexe de domination coloniale à l'endroit des minorités. La gauche et les minorités c'est une tradition. Ce qui fait que anti nationalisme et anti laïcité marchent main dans la main au nom d'un monde post national. Pourtant y a du National en terre d'islam. Le Maroc n'est pas l'Arabie Saoudite!

Bref ça c'est mon ânalyse.

[Clémantine]

Ça c'est la vision romantique du migrant. Effectivement y a un effort de déracinement à opérer mais tu sais bien qu'il y a une véritable rivalité culturelle qui jadis se passait en Terre musulmane de par la colonisation qui s'est transportée chez le " pays d'accueil". C'est larvée.
Tu le dis toi même que le gouvernement fait des efforts d'intégration dans les écoles pour les secteurs moins favorisés socialement. Ce n'est pas l'attitude du colon ça habituellement. Ça c'est pour la vie citoyenne.

Tout à fait et dans la grande majorité des cas, il y a des efforts des deux côtés et ça se passe bien. Le passé ne s'efface pas et n'a pas à s'effacer mais on peut le dépasser et améliorer l'avenir.

Pour la vie religieuse on parle de quoi? Un islam de France ou de la pratique de la religion musulmane en France?

Je ne comprends pas la nuance que tu mets entre les deux.

Ne te voiles pas la face. Il y a bien une rivalité culturelle et ressentiment fortement cultivé dans le communautarisme. Bragon parle d'un bel islam? C'est quoi un bel islam? Iran, Arabie saoudite, Égypte, Maroc, Algérie.... Ce sont les maisons mère de l'islam. Alors ce serait quoi un bel Islam en France? La pratique de la religion musulmane qui respecte la laïcité comme principe premier ou un Islam de France qui place ses principes religieux au dessus de toute considération?

Ce n'est pas ce qu'il écrit. Il est écrit plus haut qu'un bel Islam pourrait émerger en France. A mon avis, c'est déjà la réalité car les principes religieux musulmans, conjugués à un contexte sociaux culturel Français et son histoire humaniste font des citoyens qui défendent souvent une belle vision de l'Islam. Par contre, je ne pense pas du tout que ces gens là vont devenir majoritaires ni convertir tout le pays (là il y a divergence entre Bragon et moi)

On parle maintenant de islamo gauche parce que le fait religieux serait devenu un pourfendeur des réflexes coloniaux. la gauche à la défense du fondamentalisme religieux. Comment on en est arrivé là? Parce que la gauche a toujours été anticoloniale et la religion anti laïque. Et comme la laïcité serait une chose imposée par la nation ( ancienne métropole) ça devient un réflexe de domination coloniale à l'endroit des minorités. La gauche et les minorités c'est une tradition. Ce qui fait que anti nationalisme et anti laïcité marchent main dans la main au nom d'un monde post national.

Ca c'est de la politique, ils font du mal à tout le monde avec ces histoires.

Pourtant y a du National en terre d'islam. Le Maroc n'est pas l'Arabie Saoudite!

Je ne connais pas les saoudiens (et toi non plus) mais le Maroc, je connais. Et les Marocains adorent leur pays, ils adorent aussi les étrangers. Par contre ils sont pauvres et pas très ponctuels. Enfin, comme tout cliché, il a ses exceptions.

[/quote]

['mazalée']

mais il est vrai que structurellement, il marginalise les musulmans en limitant leur accès à l'emplois, au logement, à l'instruction.

La France ferait de l'islamophobie systémique maintenant ? Les enfants seraient refusés dans les écoles, les universités parce qu'ils sont musulmans ? Les appartements sociaux seraient refusés aux musulmans ? Les musulmans ne trouveraient de travail nulle part parce que musulmans ?

C'est curieux le supermarché halal près de chez moi lui n'embauche que des musulmans, peut-on dire qu'il fait de la mécréantophobie systémique ?

Les employeurs privés embauchent qui ils veulent selon leur bon vouloir et je peux t'assurer que chez nous on ne regarde pas les noms des CV. Les bailleurs privés donnent leur appartement à louer à qui ils veulent selon ce qui leur chante et que je sache les musulmans ne dorment pas tous sous les ponts et pour info le propriétaire de mon frère à un nom musulman. Quant à l'état les logements sociaux sont largement attribués en fonction de critères qui n'ont rien à voir avec la religion et l'administration où on rentre par concours il paraît n'élime pas les musulmans sur leurs prénoms une fois dépouillés les copies.

Après tu te demandes pourquoi Bragon vient ici pour déverser sa haine ? Tout simplement pour la cultiver et toi tu fais semblant de ne pas le voir. Tu devrais arrêter de ne lire que des romans à l'eau de rose.

Inti a absolument raison, il y a une revendication de revanche des arabo musulmans face à l'Occident comme s'il était responsable de la décadence des autres. C'est comme s'ils lui reprochaient d'avoir été obligé de venir s'installer chez lui, c'est de sa faute.

Un ex de ressentiment sythémique : Lors de la finale de la coupe du monde France/Croatie j'étais près d'un café tenu par des musulmans (sans doute une marque de grande misère musulmane, sachant qu'en plus ils en ont 2 de cafés) et bien en ne regardant pas la match je savais quand a marqué la France et quand à marqué la Croatie. Quand la Coratie marquait c'était cris de joie, quand la France marquait c'était silence radio. Et ce café est tenu par un fils d'immigré, il est né en France (je connais son père). Etonnant tout ça non

[Gorgonzola]

Pour le reste, ne soyez pas trop sûre de vous. Bien qu'étant Arabo-musulman et vivant quasiment à la campagne dans un pays arabo-musulman, de surcroit arabophone, je ne suis pas sûr du tout que vous puissiez vous faire une place sur "le plan civilisationnel et de niveau", et dans votre propre langue, parmi mes voisins, des gens pourtant tout ce qu'il y a de lambda.

Le sujet n'est pas la place que vous vous êtes faites dans un pays hors de France. On s'en fout car le problème n'est pas là, le problème maintenant pour nous français qui vivons avec une forte densité de population arabe, c'est l'arabe et l'islam.
L'islam et tout se qui s'y rattache fout la merde inutile de tergiverser.. Les politiques reliés par les médias essaient depuis des décennies maintenant de contourner le problème malgré les décapitations et attentats et autres problèmes d'envergures ce qui révèle en fait une prise de conscience du pouvoir qui ne fait que perdre volontairement du terrain pour éviter une embrasement général.
C'est une aubaine, c'est pour cette raison que tout le monde vient en France, on peut y faire ce qu'on veut on a tout à y gagner, on est intelligent alors qu'on est un d.ébile profond, on gagne de l'argent en faisant des enfants, et l'état ne fait rien excepté les encourager à être encore plus c.on.
Et pour les associations d'accueil inutile de tergiverser aussi, ce sont des paumés qui ont un problème à régler avec eux-même. La France a décidé d'accueillir la pauvreté des régions les plus reculées, qu'elle ne s'étonne pas du résultat.

Pour revenir au sujet que vous avez créé, la république française que vous dites responsable de la non intégration des arabo-musulmans. Hors comme je l'ai expliqué, ces gens appartiennent à une seule nation : l'islam. Et ils le font savoir. La carte nationale d'identité française n'est à brandir que pour réclamer des droits. Le sol lié à la nation France ils crachent dessus au sens propre comme au sens figuré. C'est pourtant pas compliqué à comprendre, inutile de dévier le sujet.
Et la politique fait tout pour les intégrer, y compris les faire passer pour des personnes sages, intelligentes, pleines d'amour et de paix, bref des petits anges incompris de la population. C'est pour cette raison qu'à n'importe quelle occasion des voitures brûlent, des pompiers et médecins sont caillassés et agressés, des papiers sont demandés par les petits caïds aux personnes même âgés qui veulent rentrer chez eux, etc.. La Chine et le Japon interdisent l'islam, il n'y a pas ce genre de problème chez eux.

Gorgonzola, aucune école n'intègre ni n'exclut d'élève en fonction de ses origines. C'est interdit par la loi. Ce qui existe ce sont des quota d'élèves issue de lycées (souvent le lycée du secteur) moins bien quotté. Cela permet de faire entrer dans ces écoles prestigieuses des élèves qui sont les plus brillants de leur école.

C'est bien ce que je dis..
Un élève qui a 12/20 passe devant un élève qui a 16/20.
Inutile de biaiser là aussi.
Et encore.. On peut baisser la note de celui qui a 12 à 10..

[Clémantine]

Mazalée, tu verses dans l'extrême, ce n'est pas un argument. Il est plus dur de trouver un travail ou un logement lorsqu'on est visiblement étranger, ou étrange pour d'autre raison. Je n'écris pas que c'est impossible, j'écris que c'est plus dur. Et tu le sais bien.

C'est bien ce que je dis..
Un élève qui a 12/20 passe devant un élève qui a 16/20.
Inutile de biaiser là aussi.
Et encore.. On peut baisser la note de celui qui a 12 à 10..

Oui, mais ce n'est pas pour des raisons religieuses. Ni de physique étranger. Et tes chiffres sont excessifs. Ce sont de bons élèves qui ont accès à ces écoles, des élèves qui sont les meilleurs de leurs écoles. Ca a un double intérêt.

1-Tout d'abord de créer de l'adhésion au système scolaire, de rendre le plus vrai possible que tout enfant à ses chances à l'école, bien que cela ne puisse pas effacer toutes les injustices auxquelles sont confrontés les enfants.

2-Et le deuxième point, plus important pour le pays est de ne pas avoir des élites toutes issues de la même frange. C'est important d'avoir des gens qui connaissent et comprennent le monde de façon diverses, c'est un atout pour bien diriger d'avoir des élites aussi issues des classes les plus pauvres de la population. Après, il ne faut pas fantasmer non plus c'est un très faible pourcentage dont il s'agit. Ce ne sont pas eux qui dominent le monde.