Revirement à 360 degrès pour la WT

[Chrétien]

Ouvrez bien vos oreilles : désormais, les études supérieures, de n'importe quelle nature et longueur, sont autorisées !

https://www.jw.org/fr/actualites/region ... tral-2025/

Quand le ridicule ne tue pas...

[Kenzo]

Ouvrez bien vos oreilles : désormais, les études supérieures, de n'importe quelle nature et longueur, sont autorisées !

https://www.jw.org/fr/actualites/region ... tral-2025/

Quand le ridicule ne tue pas...

Bonjour
Un revirement, c'est 180 degrés.

[Chrétien]

Bonjour
Un revirement, c'est 180 degrés.

C'est volontaire. La WT a pour habitude de faire des machines arrière, puis de revenir en avant... C'était ironique.

[Gérard C. Endrifel]

Quand le ridicule ne tue pas...

Encore une fois ce qui est ridicule, ce n'est pas tant que la Watchtower change d'avis que ses détracteurs qui ne sont satisfait d'aucun changement. Autrefois, ses détracteurs dénonçaient ce découragement à faire de hautes études, déplorant tout changement, et maintenant que la Watchtower change d'avis, au lieu de se réjouir, ses détracteurs la cartonnent encore ! Ce comportement est révélateur d'une très grande toxicité auquel cas on peut exclure toutes motivations saines derrière la moindre démarche. Aucune justification n'est recevable pour expliquer un tel comportement ! Absolument aucun argument ! Soit vous êtes content quand ça change, soit vous êtes mécontent quand ça change pas mais vous ne pouvez pas être mécontent quoi qu'on fasse !

[BenFis]

L'idée est peut-être que les Témoins de Jéhovah passent beaucoup de temps à critiquer certains point de la vie sociale, pour ensuite en venir à faire de même.
Qui sait, un jour ou l'autre accepteront-ils de fêter les anniversaires ? ou de trinquer ? ou de chanter "Petit papa Noël" ?

[Chrétien]

Encore une fois ce qui est ridicule, ce n'est pas tant que la Watchtower change d'avis que ses détracteurs qui ne sont satisfait d'aucun changement. Autrefois, ses détracteurs dénonçaient ce découragement à faire de hautes études, déplorant tout changement, et maintenant que la Watchtower change d'avis, au lieu de se réjouir, ses détracteurs la cartonnent encore ! Ce comportement est révélateur d'une très grande toxicité auquel cas on peut exclure toutes motivations saines derrière la moindre démarche. Aucune justification n'est recevable pour expliquer un tel comportement ! Absolument aucun argument ! Soit vous êtes content quand ça change, soit vous êtes mécontent quand ça change pas mais vous ne pouvez pas être mécontent quoi qu'on fasse !

Le problème, Gérard, c'est que le collège central fait comme si le découragement de faire des hautes études n'avait jamais existé. Une fois de plus, pas de méa culpa. L'orgueil du collège central n'est plus a démontrer.

Ajouté 38 secondes après :

L'idée est peut-être que les Témoins de Jéhovah passent beaucoup de temps à critiquer certains point de la vie sociale, pour ensuite en venir à faire de même.
Qui sait, un jour ou l'autre accepteront-ils de fêter les anniversaires ? ou de trinquer ? ou de chanter "Petit papa Noël" ?

Trinquer, c'est fait cette année.

[Gérard C. Endrifel]

Le problème

Le problème, c'est qu'on ne raisonne pas une personne toxique. Comme je l'ai dit, rien ne justifie un tel comportement. Quoi qu'on fasse, ça ne vous va pas. C'EST TO-XI-QUE et exclue d'emblée l'idée que vos motivations derrières vos démarches soient saines. A la base, vous vous identifiez comme quelqu'un dénonçant les injustices et quand une action juste pointe son nez, vous la décrédibilisez et la critiquez. Au final, c'est vous même qui vous décrédibilisez.

[keinlezard]

Hello,

Encore une fois ce qui est ridicule, ce n'est pas tant que la Watchtower change d'avis que ses détracteurs qui ne sont satisfait d'aucun changement. Autrefois, ses détracteurs dénonçaient ce découragement à faire de hautes études, déplorant tout changement, et maintenant que la Watchtower change d'avis, au lieu de se réjouir, ses détracteurs la cartonnent encore ! Ce comportement est révélateur d'une très grande toxicité auquel cas on peut exclure toutes motivations saines derrière la moindre démarche. Aucune justification n'est recevable pour expliquer un tel comportement ! Absolument aucun argument ! Soit vous êtes content quand ça change, soit vous êtes mécontent quand ça change pas mais vous ne pouvez pas être mécontent quoi qu'on fasse !

Je crois surtout que le soucis , le principal soucis que tu ne conçois visiblement pas ... c'est que c'est directives sont censée venir de Dieu lui même ... et que dans le même temps , la WT affirmera que Dieu ne change pas .. .le cc quant à lui expliquera que ses décisions sont prise sous l'action de la prière ...



Les TJ eux se feront taper sur les doigts ( voir pire ) s'ils ne suivent pas les directive du CC car c'est alors "désobéir à Dieu" ( carrément et sans rougir ) puis miraculeusement ... Dieu qui ne change pas .. et la WT CC qui Ô grand jamais ne s'alligneront sur la pensée du Monde méchant de Satan trouve une pirouette pour que les TJ avalent une nouvelle couleuvre et défendent, en plus cette couleuvre comme étant un "bienfait" venant de Dieu ... lui même ...

Bref ...

- Dieu ne change pas
- Décision prise sous la prière et donc l'action de l'Esprit Saint
- Punition si le TJ désobéi ..

Puis un beau jour ... Dieu change ...avec une nouvelle décision prise sous la prière et par l'action de l'Esprit Saint ...

Quid des TJ qui auront été maltraité pour avoir désobéi à une directive qu'il est maintenant évident qu'elle était stupide et sans fondement aucuns ?


Le problème n'est pas que la WT / CC changent d'avis comme de chemise , c'est principalement que ces prétendues directive sont des directives d'homme inculte et incapable qu'ils mettent sur le dos d'une décision divine ... et qui occasionnera des souffrances chez des personnes qui veulent sincérement croire que c'est Dieu qui en est à l'origine ...

Mes parents mon appris qu'il n'y a pas de honte à ne pas savoir ... la honte est de prétendre savoir et d'imposer cette prétention aux autres !!! comme le fait le CC !!! tout en menaçant celui qui ne veut pas obéir !


Cordialement

[Gérard C. Endrifel]

Je crois surtout que le soucis , le principal soucis que tu ne conçois visiblement pas

Le principal souci que vous ne concevez visiblement pas, c'est qu'on ne peut pas décemment critiquer quelqu'un quoi qu'il fasse. Ce genre de comportement est toxique. On fait pas, vous êtes pas content. On fait, vous êtes pas content. Vous aurez beau dire tout ce que vous voulez pour défendre une telle attitude, c'est toxique. Point barre. Et les toxiques, on les laisse dans leur coin à mariner dans leur jus.

Rien, mais absolument rien ne peut vous donner raison. La toxicité ne répond à une aucune logique, elle n'est pas raisonnable, ne sait même plus faire la différence entre le bien et le mal car pour elle tout est mal, même quand c'est bien c'est encore mal. Elle n'est pas bonne ni motivée par des motivations saines. C'est un cancer, une plaie purulente, une gangrène qui se complait dans toutes sortes de manipulations malsaines pour se donner des airs de bonnes intentions et de vérités alors que, mue par une soif insatiable de destruction, elle n'en a clairement aucunes. Elle n'est ni objective, ni constructive, cause plus de tords à la personne qui en souffre qu'elle ne lui apporte de solutions bénéfiques. Elle ne construit rien, elle détruit tout à l'usure. Elle est à ce point néfaste et négative qu'elle ne peut absolument pas être prise au sérieux. En paroles comme en actions.

En comparaison, ce que fait ou ne fait pas la Watchtower, c'est du pipi de chat.

[Chrétien]

Le problème, c'est qu'on ne raisonne pas une personne toxique. Comme je l'ai dit, rien ne justifie un tel comportement. Quoi qu'on fasse, ça ne vous va pas. C'EST TO-XI-QUE et exclue d'emblée l'idée que vos motivations derrières vos démarches soient saines. A la base, vous vous identifiez comme quelqu'un dénonçant les injustices et quand une action juste pointe son nez, vous la décrédibilisez et la critiquez. Au final, c'est vous même qui vous décrédibilisez.

Quand on veut tuer un chien, on l'accuse de la rage.

Malheureusement pour vous, Gérard, il y a des dizaines de milliers de personnes qui n'ont pas fait d'études supérieures à cause de la WT. Donc, on fait une croix sur ceux là ? La WT est géniale, enfin elle change d'optique et tout va pour le mieux ?

Gérard, la toxicité dont vous me taxez, elle est chez vous, chez tout ceux qui n'ont pas une seule pensée pour ceux qui ont sacrifié leur vie pour une association orgueilleuse, qui n'admet même pas ses erreurs.

Ajouté 10 minutes 44 secondes après :

Le principal souci que vous ne concevez visiblement pas, c'est qu'on ne peut pas décemment critiquer quelqu'un quoi qu'il fasse. Ce genre de comportement est toxique. On fait pas, vous êtes pas content. On fait, vous êtes pas content. Vous aurez beau dire tout ce que vous voulez pour défendre une telle attitude, c'est toxique. Point barre. Et les toxiques, on les laisse dans leur coin à mariner dans leur jus.

Ce que vous ne concevez pas ou que vous ne voulez pas concevoir, Gérard, c'est qu'on puisse penser à ceux qui ont souffert. Nous ne critiquons pas le fait qu'elle change. je crois déjà avoir dit ici, que si elle changeait, ce serait un bien.

Pour ma part, je critique le fait que la WT change, mais qu'elle n'assume pas ses erreurs du passé. même pas un mot pour ceux qui ont sacrifié leur vie au jéhovisme. Juste un petit "nous sommes désolés pour ceux qui ont été obligés de ne pas faire d'études supérieures".

Cet orgueil trop visible est critiquable, ne serait-ce que par la Bible :

Luc 17:3-4 : « Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le ; et s’il se repent, pardonne-lui. Et s’il a péché contre toi sept fois dans un jour, et que sept fois il revienne à toi, disant : ‘Je me repens’, tu lui pardonneras. »

Rien, mais absolument rien ne peut vous donner raison. La toxicité ne répond à une aucune logique, elle n'est pas raisonnable, ne sait même plus faire la différence entre le bien et le mal car pour elle tout est mal, même quand c'est bien c'est encore mal. Elle n'est pas bonne ni motivée par des motivations saines. C'est un cancer, une plaie purulente, une gangrène qui se complait dans toutes sortes de manipulations malsaines pour se donner des airs de bonnes intentions et de vérités alors que, mue par une soif insatiable de destruction, elle n'en a clairement aucunes. Elle n'est ni objective, ni constructive, cause plus de tords à la personne qui en souffre qu'elle ne lui apporte de solutions bénéfiques. Elle ne construit rien, elle détruit tout à l'usure. Elle est à ce point néfaste et négative qu'elle ne peut absolument pas être prise au sérieux. En paroles comme en actions.

En comparaison, ce que fait ou ne fait pas la Watchtower, c'est du pipi de chat.

La violence de vos paroles démontre qu'on touche ici un point sensible et que cela vous touche personnellement. Vous faîtes partie de ceux qui pensent que "les apostats" (je mets entre guillemets, car c'est encore une belle trouvaille du CC pour discréditer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux) viennent du diable et que chaque pensée venant d'eux est destinée à détourner les vrais chrétiens de Jésus et de son Père.

Vous êtes tellement sûr que vous faîtes partie du peuple de Dieu que vous vous permettez de juger les autres. Mais Paul a dit une pensée très profonde et très sensée:

1 Corinthiens 10:12 : « Que celui qui croit être debout prenne garde de tomber. » (NBS)

Paul vient de dire une pensée très intéressante. Il nous dit que celui qui est trop sûr de lui finira par tomber. Donc, le doute fait partie intégrante du chrétien, puisque cela lui permet de faire des recherches sur des questions dont il n'a pas la réponse. Je fais partie de ces chrétiens là.

Votre démarche s'inscrit donc en faux.

[Gérard C. Endrifel]

C'est un cancer, une plaie purulente, une gangrène qui se complait dans toutes sortes de manipulations malsaines pour se donner des airs de bonnes intentions et de vérités alors que, mue par une soif insatiable de destruction, elle n'en a clairement aucunes.

[Chrétien]

De répéter les mêmes choses n'en fait pas une vérité, c'est juste du formatage.

[keinlezard]

Hello
je reprend donc ...

Le principal souci que vous ne concevez visiblement pas, c'est qu'on ne peut pas décemment critiquer quelqu'un quoi qu'il fasse.

Je ne critique pas le changement. C'est tant mieux pour les individus qui le vive.

Je critique la manière , la façon ...

Ce genre de comportement est toxique.

C'est curieux de taxer , l'attitude qui fait remarquer que la WT et le CC se dédouanent bien facilement de règle qui ne sont même pas biblique
mais qu'ils appliquent sous la menace de sanctions. ( c'est une des choses que je critique )
Alors meme que tu ne vois ni ne comprend la toxicité ( puisque tu emplois le mot ) de la WT/CC

On fait pas, vous êtes pas content. On fait, vous êtes pas content.

Je répète donc c'est la façon du changement qui pose problème ...

La première directive est faite sous couvert de l'Esprit Saint et sous la prière
La directive opposée est faite sous couvert de l'Esprit Saint et sous la prière
La directive qui viendra changer le changement sera faite sous couvert de l'Esprit Saint et sous la prière

A chaque fois le TJ qui refusera de se soumettre sera menacé , montré du doigt comme un mauvais TJ car il n'obéira pas aux directives de Dieu.

Alors qu'il est évident que ce n'est pas Dieu qui en est à l'origine .. mais bien des hommes !

Si le CC ne sait pas ... il ne sait pas ... mais pour le Jéhovisme .. si le CC ne sait pas , il sait quand meme et il impose n'importe quoi , si ce n'est pas ce qui leur passe par la tete comme une envie de pisser et l'imposent alors comme une directive de Dieu ...

Cela est ce qui pose problème !!!

C'est cela que le TJ et toi ne voient pas.

Vous aurez beau dire tout ce que vous voulez pour défendre une telle attitude, c'est toxique. Point barre. Et les toxiques, on les laisse dans leur coin à mariner dans leur jus.

Rien, mais absolument rien ne peut vous donner raison. La toxicité ne répond à une aucune logique, elle n'est pas raisonnable, ne sait même plus faire la différence entre le bien et le mal car pour elle tout est mal, même quand c'est bien c'est encore mal. Elle n'est pas bonne ni motivée par des motivations saines. C'est un cancer, une plaie purulente, une gangrène qui se complait dans toutes sortes de manipulations malsaines pour se donner des airs de bonnes intentions et de vérités alors que, mue par une soif insatiable de destruction, elle n'en a clairement aucunes. Elle n'est ni objective, ni constructive, cause plus de tords à la personne qui en souffre qu'elle ne lui apporte de solutions bénéfiques. Elle ne construit rien, elle détruit tout à l'usure. Elle est à ce point néfaste et négative qu'elle ne peut absolument pas être prise au sérieux. En paroles comme en actions.

Si le fait de pointer du doigt les délires jéhoviste et le besoin de controle du CC c'est tout cela ... alors pas de soucis je le prend ...

En comparaison, ce que fait ou ne fait pas la Watchtower, c'est du pipi de chat.

Tu vois le problème ... qu'importe donc les délire du CC ... ce n'est rien pour toi ...

Rien le livre des anciens , les directives sur la pédophilie , les mensonges , les revirements doctrinaux ... parce qu'il parait que tout cela viendrait de Dieu lui même ...

La boucle est bouclée ... le CC c'est Dieu lui même et on ne critique pas Dieu ... même s'ils se trompent ils ne se trompent jamais ... ce sont des nouvelles lumières ...

Les greffes d'organes ... autorisé , interdit, autorisé ... ce n'est rien ... tant pis pour les morts parce que c'est Dieu qui l'a dit
Les fractions sanguine ( facteur de coagulation pour hémophile ..) ... autorisé , interdit, autorisé ... ce n'est rien ... tant pis pour les morts parce que c'est Dieu qui l'a dit

Les pédophiles TJ connu exclus, ou noté ou même laissé tranquille ( voir le livre des anciens ) .. ce n'est rien ... tant pis pour les victimes parce que c'est Dieu qui l'a dit

Une victimes qui ne veux plus être TJ .. parce que cela la mets à proximité de son bourreau ... c'est l'exclusion ... enfin non .. elle effectuera un "retrait volontaire" ... mais elle sera traitée comme un exclu ... ... tant pis pour les victimes parce que c'est Dieu qui l'a dit


Et tu parles de toxicité !!!

Cordialement

[Chrétien]

C'est bien connu, la meilleure défense, c'est l'attaque...

[Gérard C. Endrifel]

De répéter les mêmes choses n'en fait pas une vérité, c'est juste du formatage.

Ce n'est pas une répétition, juste une manière de souligner que votre réponse correspond exactement à ce que je disais plus haut.

C'est bien connu, la meilleure défense, c'est l'attaque...

Sauf que ce n'est pas de l'attaque, c'est de la défense puisque c'est vous qui attaquez en initiant ce topic. Votre piètre tentative de me la faire à l'envers ne prend pas. La toxicité est un sujet que je connais et maitrise très bien. D'ailleurs, les manipulateurs toxiques et autres pervers narcissiques usent du même stratagème : ils attaquent les premiers et quand l'autre se défend - comme ici moi -, ils en font un coupable et se transforment en victimes. Ce qu'illustre parfaitement la réponse que vous venez de faire.