La religion a t' elle tous les droits?

[patlek]

Je fais une petite bifurcation de ce thread:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 5&start=15


Il a été demander de "méditer" sur ceci:

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Annisa, 57)


Je maintiens que c' est juste de la stupidité haineuse.

Maintenant, en ai je le droit?

J' affirme que oui: c' est stupide, parce non seulement c' est une évidence (Je mets au défi quiconque de m' affirmer que "c' est un monument d' intelligence")
Par ailleurs, c' est sensé s' adresser a moi ( pour m' effrayer ))); consoler avec les instincts les plus bas, les croyants. ("Regardez ce qui va leur arriver!!" On se croirait dans une cours d' école maternelle.)


Et au delà de moi, çà implique aussi, mes parents (décédés), mes amis, ma famille, et beaucoup d' entre nous sur ce forum.

En celà, j' estime que j' ai totalement le droit de dire, étant impliqué, et ayant bien des connaissances, aussi impliquées malgré elles, dans ce texte: le coran, que ce qui est dit là, est un monumet de la bétise la plus stupide imaginable.

C' est ainsi.

[patlek]

Tout çà pour dire: Je ne respecte pas ce qui ne me respecte pas.

[Falenn]

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Annisa, 57)

Je crois que tu as pris ce verset dans un sens destructeur.
Or, il a été cité dans une discussion sur la réincarnation.
Le feu n'est pas l'égal des flammes physiques, c'est une notion transformatrice : ce qui brûle est transformer en cendres, fumée, chaleur, lumière ....

"Chaque fois que leurs peaux auront été consummées" = à chaque existence qui se finit
"nous leur donnerons d'autres peaux en échange" = il y a une nouvelle existence
"afin qu'ils goûtent au châtiment" = jusqu'à acquisition de la sagesse.

Maintenant, il est malheureusement vrai que certains prendront ce verset dans son sens littéral (comme tu l'as fait).
Dans ce cas, ils ont clairement besoin d'encore connaître quelques peaux ...

[Ch'dub]

existence
"afin qu'ils goûtent au châtiment" = jusqu'à acquisition de la sagesse.

Maintenant, il est malheureusement vrai que certains prendront ce verset dans son sens littéral (comme tu l'as fait).
Dans ce cas, ils ont clairement besoin d'encore connaître quelques peaux ...

[Ch'dub]

Je voulais dire :pas mal Falenn !

Mince on peut pas éditer sur ce forum ?

[patlek]

"Chaque fois que leurs peaux auront été consummées" = à chaque existence qui se finit
"nous leur donnerons d'autres peaux en échange" = il y a une nouvelle existence
"afin qu'ils goûtent au châtiment" = jusqu'à acquisition de la sagesse.

C' est çà... va raconter çà aux musulmans...

Et le métal fondu dans la figure? le pus a boire? etc et autres tas de bétises de meme type ?

[Falenn]

C' est çà... va raconter çà aux musulmans...

Je ne fais pas l'apologie de l'islam. Mais je ne fais pas son procès non plus.
En elles-mêmes, les religions n'existent pas, les religieux si.
Je crois que toute religion est un égarement en même temps qu'une voie.
Je comprend que tu t'insurges contre toute forme d'incitation à la haine, la nuisance, etc ... ce qui ne fait que démontrer ton humanisme (la plus grande des qualités).
Mais attention à ne pas devenir un justicier toi-même.
La plus grande des victoires contre la guerre, n'est-elle pas de réussir à convaincre les belliqueux que la paix sera plus profitable ?
Si tu dis "l'islam est mauvais", alors tu dis "le musulman est mauvais".
Et tu te fais un ennemi qui ne t'écoutera plus.
Si tu dis "l'islam n'est pas mauvais quand on le comprend comme ceci plutôt que comme cela", tu dis "prends garde, musulman, tu peux croire en un mauvais ou un bon islam".
Et alors, vous êtes des alliés sur le chemin de la foi.

[proserpina]

C' est çà... va raconter çà aux musulmans...

Et le métal fondu dans la figure? le pus a boire? etc et autres tas de bétises de meme type ?

Ton ressentiment face à l'islam commence à te monter à la tête!!
Merci de ne pas oublier que sur ce forum toutes les religions sont rspectables! Il n'est nulle part question "des autres betises du meme type" avec ce verset ailleurs que dans ton imagination!!

De suurcroit je te rapelle que si l'explication de falenn ne te convient pas, toutes les religions ont toutes très classiquement utilisée la menace pour inciter à la conversion, l'Islam n'en a pas le monopole (les sectes apocalyptiques fleurissent!!)

Merci de savoir raison garder

Proserpina

[patlek]

Il n'est nulle part question "des autres betises du meme type" avec ce verset ailleurs que dans ton imagination

Voici les versets:

Sourate 18:

29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

Sourate 78

25. Hormis une eau bouillante et un pus
26. comme rétribution équitable.

Un peu plus loin :

31. Pour les pieux ce sera une réussite :
32. jardins et vignes,
33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
34. et coupes débordantes.

[patlek]

Autre verset sur "le pus":

Sourate 69.

35. Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger],
36. ni d'autre nourriture que du pus,
37. que seuls les fautifs mangeront".

[KingOfMuayThai]

La religion a t' elle tous les droits?

No, car il n’a aucun droit ! q-_-p

Mettre sur le dos la religion alors que c’est la bêtise humaine cela est différent !

Religion = paix et non violence !

[Pasteur Patrick]

Une religion en général est une association qui doit répondre à des règles de droit commun. Ni plus ni moins qu'une autre.

A l'intérieur de la religion en elle-même, il ne lui pas interdit d'avoir un règlement d'ordre intérieur (R.O.I.).

Ses livres saints sont "situés historiquement" et donc prêtent le flanc à toutes les intérprétations possibles que l'intelligence humaine peut déployer et imaginer en ce domaine.

Lorque je lis un texte difficile, ne dois-je pas plutôt demander à des spécialistes comment le texte a été reçu et comment le comprendre aujourd'hui plutôt qu'à récriminer ?

Simple question.

Salut

[Falenn]

Autre verset sur "le pus":

Sourate 69.

35. Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger],
36. ni d'autre nourriture que du pus,
37. que seuls les fautifs mangeront".

Patlek, tous les théismes utilisent ce discours.
Sais-tu qu'il existe plusieurs "apocalyspe", celle de Pierre, etc ...

Maintenant, tu peux faire une lecture basique (vie/mort - plaisir/souffrance - bien/mal - dieu/diable - récompense/punition) OU symbolique.
J'opte pour la 2ème méthode.
J'oppose la mort, non pas à la vie, car elle en fait partie, mais à la naissance.
Je n'oppose pas la souffrance au plaisir, car c'est l'expérience de la souffrance qui nous fait préférer le plaisir.
Je n'oppose rien au bien, car seul ce qui est de dieu existe, or tout ce qui est de dieu est bien.
Je n'oppose rien à dieu, car rien ne saurait s'y opposer.
J'oppose à l'idée de récompense, l'absence de mérite et à l'idée de punition, l'absence de responsabilité.

Et pourtant, je peux lire à MA façon, les versets cités.

[Chinathegreat]

Je fais une petite bifurcation de ce thread:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 5&start=15


Il a été demander de "méditer" sur ceci:

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Annisa, 57)


Je maintiens que c' est juste de la stupidité haineuse.

Maintenant, en ai je le droit?

J' affirme que oui: c' est stupide, parce non seulement c' est une évidence (Je mets au défi quiconque de m' affirmer que "c' est un monument d' intelligence")
Par ailleurs, c' est sensé s' adresser a moi ( pour m' effrayer ))); consoler avec les instincts les plus bas, les croyants. ("Regardez ce qui va leur arriver!!" On se croirait dans une cours d' école maternelle.)


Et au delà de moi, çà implique aussi, mes parents (décédés), mes amis, ma famille, et beaucoup d' entre nous sur ce forum.

En celà, j' estime que j' ai totalement le droit de dire, étant impliqué, et ayant bien des connaissances, aussi impliquées malgré elles, dans ce texte: le coran, que ce qui est dit là, est un monumet de la bétise la plus stupide imaginable.

C' est ainsi.

Moi aussi, je pense que tu en as le droit.
De mon point de vue de Musulman, je crois que le Coran est une parole émanant de Dieu. De ce fait, que tu estimes que le Coran est un amas de stupidité revient à dire que Dieu est stupide. Ton problème n'est donc pas entre toi et moi, mais plutôt entre toi et Dieu.

Dieu a laissé à l'homme le libre-arbitre, le choix de Le suivre ou non. Tu as fait ton choix, qui ne me concerne pas. Et tu peux traiter le Coran de tous les noms, très honnêtement ça ne me dérange pas du tout : le problème ne me concerne pas...

[patlek]

Donc, désormais, si tu me sors ce type de verset en m' invitant a méditer dessus (ce que tu as parfaitement le droit de faire aussi), tu sauras par avance quelle serat ma réaction a ce qui est une menace déguisée (et tu n' auras pas a te montrer surpris, ni a t' attendre que je montre le moindre respect)

Ainsi, chacun est prévenu!