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Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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MOHAMED

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Ecrit le 21 janv.06, 02:08

Message par MOHAMED »

je suis de passage , je suis actuelement sur le site bible ou coran ou il y a des brebis égarés a informer

je pense que de nouveaux internautes sont sur ce site voila pour eux

Deutéronome 18: 15-22:

15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.

16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.

17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.

18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?

22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur


Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission, il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré n'être aucun de ces trois :

« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.

De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 : 7-15) ; et enfin le Prophète.

nous devons retenir de ce témoignage c'est leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le Prophète.


Qui est donc ce Prophète ? amis chrétiens


deutéronone 18 et et jean 1 sont liés


Par ailleurs, pour mettre l'accent sur la distinction que faisaient les Juifs à cette époque entre le Christ et le Prophète nous reproduisons un autre texte de l'Évangile de Jean, 7 :40-41 :

« Des gens de la foule, après avoir entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le Prophète. D'autres disaient : Celui-ci est le Christ... »

Le Prophète est donc un autre personnage, mis en parallèle avec le Christ et dont on attendait la venue comme celle du Christ


prophete comme moise ?


Au début des versets, lorsque c'était Moïse qui parlait il disait: « Un Prophète comme moi », mais dans les versets suivants il répète les paroles de Dieu qui lui étaient adressées, et c'est alors qu'il dit : « Un prophète comme toi », c'est-à-dire comme Moïse.


1. Jésus est un Israélite ; c'est une cause pour qu'il ne puisse pas être plus grand que Moïse ou l'égaler ; car dans le Deutéronome, 34 : 10-11, on constate qu'aucune personne parmi les Israélites ne saurait susciter l'idée d'être plus grande que Moïse :


« Il ne s'est plus levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».



Donc si quelqu'un prétend que parmi les Israélites apparaîtrait un prophète plus grand que Moïse on devrait le démentir


Pour les CHRETIENS qui voient en Jésus la deuxième personne de la Trinité et le Fils de Dieu, et dieu Moïse serait son serviteur ; par conséquent il serait inadmissible de les mettre en équivalence et d'établir entre eux des ressemblances


Jésus - comme prétendait Paul - était devenu maudit pour les Chrétiens : « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois » Galates, 3 : 13 ; mais Moïse n'a ni été maudit ni crucifié alors que Jésus l'a été comme le croient les Chrétiens.



Moïse était un homme obéi et avait autorité sur son peuple par contre Jésus ne l'était pas.

Dans cette prophétie du Deutéronome il y a cette formule :


« Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »



Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël


Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage , sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères.




La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit

par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc

la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse




Cette prophétie ne concerne par les Edomites, les frères des Israélites, parce que

selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni Jacob et a privé Esaü, qui sera le

père des Edomites ; donc le Prophète attendu ne sera pas un descendant d'Esaü.


Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai ».


C'est une allusion faite d'une part, à la révélation que ce prophète recevra et d'autre part à son analphabétisme. Jésus ne pourrait pas être concerné par cette prophétie car, selon les Chrétiens, Jésus est un Dieu; ce qui implique qu'il n'a pas besoin qu'on mette les paroles de Dieu dans sa bouche et qu'il n'a pas besoin de recevoir les ordres; puisque c'est lui le Dieu qui commande à toutes choses !


Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom c'est moi qui en demanderai compte. »


Ici c'est une allusion à la grandeur de ce prophète. Mais il est difficile d'appliquer cette caractéristique à Jésus car d'une part, il ne serait qu'un simple porte-parole de Dieu et d'autre part ce ne serai pas lui qui jugerait ceux qui ne l'écouteront pas mais ce sera Dieu ; ce qui est incompatible avec les dogmes chrétiens.



Mais lorsque nous essayons d'appliquer les caractéristiques citées dans la prophétie du Deutéronome, au Prophète Mohammad nous trouvons une parfaite concordance :


Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :


- Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.


- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).


- Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).


- La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale, politique, économique, juridique et religieuse.


- Pour éclaircir cette question quelques faits :


Dans les deux religions : islamique et juive, il y a les ablutions légales pour faire les prières ; la purification légale des femmes après les règles, l'accouchement et après l'acte sexuel entre la femme et son mari (dans ce cas la purification est également obligatoire pour l'homme). L'interdiction de manger la viande d'animaux non égorgés et la chair du porc. La punition concernant l'adultère (de l'homme et de la femme). La loi du Talion. L'interdiction de la pratique de l'usure. Et enfin le pur monothéisme.


- D'autre part, Mohammad est mort naturellement comme Moïse ; par contre Jésus, selon les chrétiens, fut crucifié et tué.


- Mohammad a été enseveli et enterré et ne fut pas ressuscité (comme Moïse) alors que Jésus, selon les Chrétiens, a été ressuscité et élevé au ciel.


- Il n'était pas maudit pour sa communauté (tel Moïse) ; par contre Jésus l'était comme prétendait Paul.


- Le Coran a souligné cette ressemblance aussi bien entre Mohammad et Moïse qu'entre le Coran et la Torah.


Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 : « Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. » Et il dit à propos du Coran et de la Torah, 21 : 48-50: « Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (cad le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».


- Mohammad était illettré, la parole de Dieu était dans sa bouche comme dit le Coran à son propos : « Par l'étoile lorsqu'elle disparaît. Votre compagnon (Mohammad) n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion : Ce n'est là qu'une révélation qui lui a été inspirée. » (53: 1-4).


Dans cette prophétie il est dit : « Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort., »

La phrase « ...sera mis à mort » est une personne et pas un ordre.


Si alors le Prophète Mohammad avait été Imposteur il aurait du être tué comme le souligne ce verset ; mais Il ne l'a pas été ; par conséquent il n'était pas un imposteur, et c'est ce que dit le Coran : « S'il (Mohammad) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer. » (69 : 44-47). Dans un autre verset le Coran dit : « Ô Prophète ! Fais connaître ce qui t'a été révélé par ton Seigneur. Si tu ne le fais pas, tu n'auras pas fait connaître son message. Dieu te protégera des gens. » (5 : 75).


Cette promesse du Coran a été accomplie et personne n'a réussi à le tuer bien qu'il eût de nombreux ennemis.


Or les Chrétiens prétendaient et prétendent encore que Jésus a été tué ; donc en nous basant sur cette prophétie du Deutéronome nous pourrons conclure que : soit Jésus était un imposteur et non pas un vrai prophète (?) puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai prophète ce qui nous mène à conclure en revanche que ces versets du Deutéronome ne sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces versets ne concernent pas Jésus ; mais tout ceci est grave pour la foi des Chrétiens ! Certes cela est un dilemme. Cependant le Coran donne une explication qui résout cette controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le problème est résolu : le texte du Deutéronome est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.

Dans cette prophétie du Deutéronome, Dieu a donné des signes pour distinguer le prophète imposteur du prophète véridique : « Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura pas dite ? Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu n'en auras pas peur. »



D'autre part, il est à signaler que cette expression (du milieu de toi) pourrait être une addition ultérieure pour mettre la confusion dans le texte, ou alors c'est une note explicative introduite postérieurement dans le texte par un scribe. Les raisons que nous pouvons fournir pour cette explication sont:


1. Pierre avait mentionné cette prophétie sans rapporter cette expression (voir Actes, 3 : 22-23) ainsi que Etienne (Actes, 7 : 37).


2. Moïse, quand il a rapporté ce que Dieu lui a dit, n'a pas mentionné cette expression (voir Deutéronome, 18 : 17).


3. Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?



les chrétiens ne pourront point dire qu ils ne savaient pas

Abdellah

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Ecrit le 21 janv.06, 02:50

Message par Abdellah »

En effet cette démonstration est très claire est très intéressante.



Allahou akbar.

Tupac

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Ecrit le 21 janv.06, 09:05

Message par Tupac »

Abdellah a écrit :En effet cette démonstration est très claire est très intéressante.



Allahou akbar.
ah oui tu las lu au moins :roll: :wink:

BYN

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Ecrit le 22 janv.06, 22:08

Message par BYN »

Ma Chaa Allah wa El Hamedoulilah wa Allah Akbar

Ainsi la vérité est démontrée.

***********************************************************
Mohamed a écrit:

3. Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?

le mot Béni signifie Mohamed an arabe. Le paradis est un lieu Béni, est un lieu Mohamadiye. Tout acte béni (mohamadiye) mène vers le Béni (Mouhamed) et la fin sera bénite (une fin mouhamadiya).
ayant des intentions bénites, des enseignements bénis, une éducation bénite, dire seulement ce qui est béni, faire seulment ce qui est béni, cela vous donne une vie bénie, puis une mort bénie et en fin aller dans le lieu béni (le paradis) avec tous les prophètes (tous ont fait ce qui est béni) à leur tête le béni (Mouhamed) que la paix et le salut soient sur eux.

que Dieu nous mettent avec le béni (Mouhamed que la paix et le salut soient sur lui) et ceux qui ont suivi et ont fait ce qui est béni (les prophètes et les croyants que la salut soit sur eux), dans le Lieu béni (Paradis). Amène.

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Ecrit le 23 janv.06, 02:50

Message par Simplement moi »

BYN a écrit :Ma Chaa Allah wa El Hamedoulilah wa Allah Akbar

Ainsi la vérité est démontrée.

***********************************************************
Mohamed a écrit:

3. Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?

le mot Béni signifie Mohamed an arabe. Le paradis est un lieu Béni, est un lieu Mohamadiye. Tout acte béni (mohamadiye) mène vers le Béni (Mouhamed) et la fin sera bénite (une fin mouhamadiya).ayant des intentions bénites, des enseignements bénis, une éducation bénite, dire seulement ce qui est béni, faire seulment ce qui est béni, cela vous donne une vie bénie, puis une mort bénie et en fin aller dans le lieu béni (le paradis) avec tous les prophètes (tous ont fait ce qui est béni) à leur tête le béni (Mouhamed) que la paix et le salut soient sur eux.

que Dieu nous mettent avec le béni (Mouhamed que la paix et le salut soient sur lui) et ceux qui ont suivi et ont fait ce qui est béni (les prophètes et les croyants que la salut soit sur eux), dans le Lieu béni (Paradis). Amène.
Non... il n'y a pas d'adoration.. ni d'association :lol: ni hierarchie musulmane parmi les prophètes...

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Ecrit le 23 janv.06, 02:58

Message par medico »

Abdellah a écrit :En effet cette démonstration est très claire est très intéressante.



Allahou akbar.

mis a part qu'il est récurrent :wink: et lassant :lol:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gerard

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Ecrit le 23 janv.06, 05:14

Message par Gerard »

Désolé, mais moi, je ne suis pas convaincu.

MOHAMED dit :
et c'est ce que dit le Coran : « S'il (Mohammad) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer. » (69 : 44-47).
:D Bel exemple de démonstration par l'auto-proclamation !

Je peux en faire autant :
:x Je suis GG, le prophète unique de Dieu !

:? Comment je peux le prouver ?
:D Simple : j'ai écrit un livre sacré, le SHMURTZ !

:? Et que dit le SHMURTZ ?
A la page 44, le livre dit trés clairement :
:x "- GG est le seul prophète de Dieu, ainsi en a décidé Dieu !"

C'est pas une preuve ça ?!!

:? Et qui prouve que je dis toujours la vérité ?
Simple : à la page 69 du SHMURTZ, on peut lire :
:x « - S'il (GG) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer. » (69)

C'est bien une preuve encore une fois !

:D WARF !

....

Tupac

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Ecrit le 23 janv.06, 07:18

Message par Tupac »

gerard tas tout resumé :wink: , sils savaient ...

Abdellah

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Ecrit le 23 janv.06, 07:36

Message par Abdellah »

Tupac a écrit : ah oui tu las lu au moins :roll: :wink:
Heu... t'étais avec moi au moment où je l'ai lu??

Abdellah

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Ecrit le 23 janv.06, 07:37

Message par Abdellah »

Simplement moi a écrit : Non... il n'y a pas d'adoration.. ni d'association :lol: ni hierarchie musulmane parmi les prophètes...
Toi, c'est pas la peine de la ramener car comme tu sais très bien que tu n'as plus rien à dire, tu dis que des conneries (ché pas fais quelque chose, vas dormir...).

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Ecrit le 23 janv.06, 07:38

Message par jusmon de M. & K. »

Tout est là!

Mohamed n'est pas annoncé dans la Bible:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 49&start=0
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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Ecrit le 23 janv.06, 07:39

Message par kyné byzaro »

Tupac a écrit :gerard tas tout resumé :wink: , sils savaient ...
Oui, merci gerard, et avec la petite pointe d'humour en plus!

Tupac

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Ecrit le 23 janv.06, 07:39

Message par Tupac »

Abdellah a écrit : Heu... t'étais avec moi au moment où je l'ai lu??
tu mas vu ??? comment sais tu que jetais pas avec toi au moment ou tu las lu ? je suis peut etre un djinn, demande a gaetan

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Ecrit le 23 janv.06, 07:46

Message par Abdellah »

Tupac a écrit : tu mas vu ??? comment sais tu que jetais pas avec toi au moment ou tu las lu ? je suis peut etre un djinn, demande a gaetan
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: Retourne faire tes devoirs...

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Ecrit le 23 janv.06, 07:46

Message par zered »

Toi, c'est pas la peine de la ramener car comme tu sais très bien que tu n'as plus rien à dire, tu dis que des conneries (ché pas fais quelque chose, vas dormir...).
:lol: :lol: ceux qui dérangent dise toujours des conneries

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