Faire apprécié du public le danger du phénomène des sectes

[Eliaqim]

Faire apprécié du public les dangers du phénomène des sectes. Cela reviens a véhiculée du plaisir pour les reproches, je ne connaissait pas cette tournure de phrases que je juge déplacer. L’assemblé national propose en des termes précis: depuis le rapport de M. Alain Vivien, est mal connue, d'apprécier les dangers qu'il fait courir aux individus et à la société, et de faire le point des mesures nécessaires pour le combattre. Aussi l'Assemblée nationale a-t-elle, en adoptant à l'unanimité le 29 juin dernier la proposition de résolution présentée par M. Jacques Guyard et les membres du groupe socialiste, créé une commission d'enquête " chargée d'étudier le phénomène des sectes […]

la Commission a tenté d'apprécier les contours d'un phénomène qui, bien que difficile à appréhender, semble se développer, avant de constater qu'il revêt des formes diversifiées et se caractérise souvent par des pratiques dangereuses, et, enfin, de dégager les moyens d'une riposte adaptée à cette dangerosité. […]

La Commission a tout d'abord cherché à apprécier l'ampleur actuelle du phénomène sectaire et, à la lumière de certaines de ses caractéristiques ainsi que de son évolution récente, à dégager les tendances probables de son devenir. […]

Compte tenu de l'impact familial ou social du phénomène, doit-on inclure l'entourage des personnes directement concernées pour apprécier correctement le nombre de " victimes " ? […]

apprécier la dynamique du phénomène sectaire […]

Même si elle ne peut être mesurée avec une exactitude scientifique, la dynamique sectaire est donc importante, quel que soit le critère retenu pour l'apprécier. […]

Par suite de recensement via des appelles téléphonique, voici un passage fort embrasant pour moi tiré toujours du rapport de la commission d’enquêtes sur les sectes : l'analyse des appels téléphoniques […]i cette mesure s'apparente plus à un sondage qu'à une analyse précise, elle permet toutefois d'apprécier le prosélytisme des différents mouvements, […]

Citation du parlement français : On a vu, en effet, que le droit français ne manquait pas de ressources pour combattre les dangers présentés par les sectes, […]

Citation du parlement français : Combattre de façon efficace et équitable les " dérives " sectaires suppose avant tout d'avoir une bonne connaissance du phénomène. Faute de bien le cerner, on risque, en effet, de mal apprécier les dangers qu'il peut présenter et, ainsi, de mettre en oeuvre pour y remédier des moyens inadéquats. […]

J’ai trouvé cela bizarre comme avancements, pour ne pas dire choquant. Cela revient à dire pour moi comme d’apprécier un viol, un crime,…. Bizarre de français ca!
http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp

[Atheos]

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.

Il faut combattre les sectes, elles sont nuisibles. Ca te pose un problème ?

[Eliaqim]

Pour un pays laïc oui cela pause des problèmes …

[Nabie]

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.

Il faut combattre les sectes, elles sont nuisibles. Ca te pose un problème ?

Atheos,

A ce moment-là, tout est sectaire, les partis politiques le sont aussi : droite, gauche, extrême droite, extrême gauche, centre, écolo, communisme,... toutes les religions reconnues le sont aussi : catholicisme, christianisme, islam, judaîsme, bouddhisme, etc....

[Atheos]

Une caractéristique ce n'est pas encore une définition que je sache.

Je ne vois toujours pas ce qu'il y a de choquant dans le texte ci dessus ... pouvez-vous m'éclairer ??

[Pasteur Patrick]

Moi non plus. Ce qui serait choquant, c'est que les hommes politiques se désintéressent de la population.
Quand un groupe répond à des critères légaux, pas de problème, mais s'il contrevient insidieusement à la loi ?
$Car le problème des sectes, n'est pas la légalité de l'institution sectaire, mais bien la perte de l'individualité d'un citoyen qui est altéré dans son jugement !
C'est le danger des sectes, pas la secte elle-même ! dansger qu'elle fera courir à des citoyens mal-informés ou peu instruits ou abusés.
Aujourd'hui, les sectes se parent d'un discours très bio, très sportif et bien-être... On le voit bien avec la scientologie.
Les critères sectgaires ont été pendant de très nombreuses années, voire des siècles, dictés par l'Eglise catholique romaine qui jugeait les déviances par rapport à elle. Aujourd'hui, on n'en est plus là. Le phénomène sectaire est vaste et multiforme. Or l'Eglise n'est plus première sur la place publique ! C'est au politique de dire ce qui est admissible dans une société donnée. C'est cela la laïcité et la démocratie.
Admettre le pluralisme religieux et l'athéisme,mais enplus, refuser qu'un seulpuisse primer sur d'autres.

Bonne soirée

[Atheos]

Merci Pasteur Patrick.

C'est un plaisir de vous lire !!

J'en redemande

[Nabie]

Car le problème des sectes, n'est pas la légalité de l'institution sectaire, mais bien la perte de l'individualité d'un citoyen qui est altéré dans son jugement !
C'est le danger des sectes, pas la secte elle-même ! dansger qu'elle fera courir à des citoyens mal-informés ou peu instruits ou abusés.
Aujourd'hui, les sectes se parent d'un discours très bio, très sportif et bien-être...
Les critères sectgaires ont été pendant de très nombreuses années, voire des siècles, dictés par l'Eglise catholique romaine qui jugeait les déviances par rapport à elle.

Bonne soirée

Oui, c'est bien ce que je dit, tout est sectaire, les états avec leurs impôts, leurs lois et leurs médias, les gouvernements, les politiques, les religions, etc...
L'église catholique en dictant ses critères sectaires par rapport à elle-même était sectaire, mais comme elle était reconnu légalement par l'état, elle n'est pas rentrée dans cette catégorie.

On m'a dit un jour :
-Les sectes font de la pédophilie,etc..
A cela j'ai répondu : "Il n'y a pas besoin d'être dans une secte pour être pédophile,
Et la pédophie, la prostitution et la peine de mort légalisées, institutionnées ?

-Oui, telle secte a suicidés ses adeptes
"Et le taux de suicide en france ?"

-Et les gens qui donnent leur argent.
"Et l'état qui vous le prend de force ?
Et à l'église ne donne pas t'on de l'argent ?

Attention, je ne me fait pas l'avocat des sectes, mais parfois j'ai l'impression que ces boucs émissaires faciles nous permettent de ne pas voir nos propres dérives, nos propres conditionnements cuturels, éducatifs, religieux et le prix qu'il faut payer pour être libre et soi-même dans nos sociétés soi-disant non sectaires.

[Eliaqim]

Moi non plus. Ce qui serait choquant, c'est que les hommes politiques se désintéressent de la population.

La n’est pas la pertinence que je recherchaient a vous faire voire. Ne voyez vous vraiment rien? Bien sur que ces hommes politiques vous veule du bien. Avec un peut de sarcasme j’invoque qu’Hitler la voulue aussi, les croisades aussi, les guerres en général aussi. Quoi qu’il en fut déjà dans le passé, il y a souvent de très bonne intention provenant du cœur, avec d’adorables petits tableaux de présentations.

Mais voila, qui fait respecter, ou respecte sur ce point la convention sur la laïcité?

La convention de la laïcité désigne le principe de séparation du pouvoir politique et administratif de l'Etat et du pouvoir religieux. Comparer maintenant SVP avec se que l’on retrouve dans la commission d’enquête. IL est claire quel s’engage dans des combats qui fait frontalement infraction a la notion d’une quelconque laïcité. Selon ce principe, la croyance religieuse relève de l'intimité de l'individu. Pourtant le gouvernement dans se présent rapport, tien de faire satisfaire du grand publique des pratiques dangereuses, [et fausse, ou trompeuse] et, enfin, de dégager les moyens d'une riposte adaptée à cette dangerosité. Voila ce que je tien a faire valoir et qui va contre le principe de laïcité.

La question n’est pas de savoir si qu’elle soit justifiable ou non. Il s’agit seulement de faire valoir si cette procédure reflétera ou non l’un des comportements nécessaires pour enfin être reconnut laïc. Ce n’est qu’un comportement sur plusieurs d’autres, mais je tien a étudier celle-ci pour débuter.

En résumer quand le gouvernement tien de faire valoir des concepts qui va a l’encontre des principes de laïcité ne faut t-il pas les prendre en considérations?

Les fausses publicités vous connaissez ?

[Atheos]

Eliaqim ... ce n'est pas parce que tu as de la famille dans un groupe sectaire que tu dois les défendre bec et ongle ... Même si je comprends bien que ca ne doit pas être facile tous les jours.

Les sectes sont gangereuses (tu l'as toi même reconnu), et nous devons les combattre. Je ne vois pas ce que la loi de la laicité vient faire la dedans ... on ne combat pas les sectes parce que ce sont des mouvement religieux spirituels, mais parce qu'elles sont dangeureses, qu'elles patriquent (en règle générale) le lavage de cerveau, parce qu'elles pompent bien souvent le fric de leurs adhérants. Non, vraiment je ne te comprends pas ...

[Troubaadour]

Bonjour Eliaquim.

Ton interrogation se base sur une fausse approche.

Premièrement : Comme tu l’as remarqué il s’agit d’un rapport parlementaire et non d’une loi. Il s’agit d’un texte qui a donné lieu à réflexion et à débat. La loi s’est inspirée de ce rapport. Inspiré signifie qu’elle a seulement repris quelques idées.

Deuxièmement : En ce qui concerne la laïcité. Attention à ne pas faire de confusion. Laïcité ne veut pas dire que la politique, l’Etat, se désintéresse de la sphère religieuse. Simplement que la religion n’a pas d’influence sur l’Etat. L’Etat reste une chose public. La religion une chose privée. Mais ce n’est pas parce que c’est privé que tout est permis. L’Etat peut aussi bien autoriser ou interdire une secte religieuse, qu’un parti politique, qu’une association…

La liberté d’association existe aussi en France pourtant je ne pourrai pas créer d’association qui promeut le cannibalisme. Idem pour les sectes. Ce n’est pas parce qu’il y est fait référence à dieu qu’elles ont le droit de faire tout et n’importe quoi !

Je te renvoie ton interrogation eliaquim : Penses tu qu’au nom de la laïcité il faudrait laisser les sectes criminogène agir au nom de dieu ? La limite ne peut etre qu’indiquée par une loi. As-tu une autre solution ?

[Wiwi]

La laïcité française est une hypocrisie dont on ne devrait pas être fière. Si elle était vraiment appliquée, on laisserait n’importe quelle sectes libres de tout mouvement. Mais, on le voit, il existe des favoris, qui, comme par hasard, sont les grands mouvements religieux, protégés. Il est tellement plus facile de taper sur les raëliens, scientologues, témoin de Jéhova et autres, mais l’islam… Et ne parler pas de manipulation de l’individu, pour combattre les soit-disant secte, cela existe dans tous les mouvement de types croyances.

[Eliaqim]

Je ne vois pas ce que la loi de la laicité vient faire la dedans ... on ne combat pas les sectes parce que ce sont des mouvement religieux spirituels, mais parce qu'elles sont dangeureses.

Peut tu me dire franchement, en tout bonne conscience, qu’aucun combat religieux n’eux lieux dans le passer ?
Confirme moi SVP qu’il n’existe pour toi aucune autre possibilité qui pourrait te remettre en doute sur touts avancements proférer par la commission. Use d’esprit critique ! Réalise quelle le fais pour des avantages. Exemple ceux de l’intérieur qui va être contre les quelques mouvements, cherchant davantage à les diaboliser pour des raisons qui leur sont personnel. Certains veux peut-être ce crée des jobs, la demande fais solliciter des projets, ou des travailleur peut exercé. Pense tu vraiment quel sont tout forcément dangereuse les secte ?

Bonjour Eliaquim.

Ton interrogation se base sur une fausse approche.

Premièrement : Comme tu l’as remarqué il s’agit d’un rapport parlementaire et non d’une loi. Il s’agit d’un texte qui a donné lieu à réflexion et à débat. La loi s’est inspirée de ce rapport. Inspiré signifie qu’elle a seulement repris quelques idées.

"une fausse approche" Alors pourquoi dit tell déjà possédé une arsenal suffisante pour la combattre?
Citation de l’assemblés de la commission d’enquête sur les sectes: De même, Alain Vivien déclarait-il dans une interview accordée au " Figaro " le 29 avril 1992 : " Il ne faut pas créer de législation particulière au risque de faire apparaître les sectes pour des martyrs. L'arsenal dont nous disposons est tout à fait suffisant, il suffit de l'appliquer ! " .

Laïcité ne veut pas dire que la politique, l’Etat, se désintéresse de la sphère religieuse. Simplement que la religion n’a pas d’influence sur l’Etat. L’Etat reste une chose public. La religion une chose privée. Mais ce n’est pas parce que c’est privé que tout est permis.

Pleinement d'accord, rien a redire.

L’Etat peut aussi bien autoriser ou interdire une secte religieuse, qu’un parti politique, qu’une association…

On n'appel pas ça laïc, elle proviens d’un pouvoir qui ce heur justement aux principe laïc. Trouve moi des références historiques, des liens pertinents, en retour je te dirais d’avantage sur le sujet, temps que la syntaxe s’accorde a redire.

[Nabie]

La laïcité française est une hypocrisie dont on ne devrait pas être fière. Si elle était vraiment appliquée, on laisserait n’importe quelle sectes libres de tout mouvement. Mais, on le voit, il existe des favoris, qui, comme par hasard, sont les grands mouvements religieux, protégés. Il est tellement plus facile de taper sur les raëliens, scientologues, témoin de Jéhova et autres, mais l’islam… Et ne parler pas de manipulation de l’individu, pour combattre les soit-disant secte, cela existe dans tous les mouvement de types croyances.

Bonsoir wiwi,

Entièrement d'accord, je rajouterai même que la manipulation de l'individu existe partout et même dans des mouvements incroyants, comme la politique, les syndicats, les médias, l'éducation, etc...
C'est donc à l'individu de rester vigilant, de réfléchir par lui même et de garder son discernement.

[Troubaadour]

Pleinement d'accord, rien a redire.

Et pourtant juste apres tu te contredis...

On n'appel pas ça laïc, elle proviens d’un pouvoir qui ce heur justement aux principe laïc. Trouve moi des références historiques, des liens pertinents, en retour je te dirais d’avantage sur le sujet, temps que la syntaxe s’accorde a redire.

Je ne te comprens pas je ne vois pas où tu veux en venir.

Pour toi la laïcité c'est quoi ?