Auteur : Domuno Date : 30 juin20, 08:10 Message : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,"
Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra. Dans cet article, nous discuterons donc de ce « consolateur ».
Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » Le ho parakletos est une personne, en langue grecque, et non une entité incorporelle. En langue grecque, chaque nom possède un genre, c’est-à-dire masculin, féminin ou neutre. Dans les chapitres 14, 15 et 16 de l’Évangile selon Jean, le ho parakletos est une personne. Tous les pronoms, en grec, s’accordent en genre avec les noms auxquels ils réfèrent et ici, le pronom « il » est utilisé en référence au parakletos. Le Nouveau Testament utilise le mot pneuma, qui signifie « souffle » ou « esprit », qui est l’équivalent grec de ruah, le mot hébreu pour « esprit » utilisé dans l’Ancien Testament. Pneuma est un mot grammaticalement neutre et est toujours représenté par un « il » impersonnel.
Toutes les Bibles d’aujourd’hui sont tirées d’« anciens manuscrits », le plus ancien datant du quatrième siècle. Il n’y a pas deux anciens manuscrits qui soient identiques. Toutes les Bibles imprimées de nos jours sont constituées de manuscrits qui ont été rassemblés, mais qui ne proviennent pas d’une source unique et définitive. Les traducteurs de la Bible tentent habituellement de « choisir » la version qu’ils croient être la bonne. En d’autres termes, comme ils ne savent pas quel « ancien manuscrit » est le bon, ils décident, pour nous, de la meilleure « version » pour un verset donné. Prenez Jean 14:26, par exemple. Jean 14:26 est le seul verset de la Bible qui associe le parakletos au Saint Esprit. Mais les « anciens manuscrits » ne vont pas du tout dans le même sens. Par exemple, dans le fameux Codex Syriacus, écrit aux environs du cinquième siècle et découvert en 1812 sur le Mont Sinaï, le texte de 14:26 dit « paraclet, l’esprit » et non « paraclet, le Saint Esprit ».
Pourquoi devons-nous accorder autant d’importance à cela? Parce que dans la langue biblique, un « esprit » signifie tout simplement un « prophète ».
« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.» (1Jean 4 : 1-3).
Il est intéressant de savoir que plusieurs érudits bibliques ont considéré le parakletos comme une « personnalité indépendante ayant le pouvoir de sauver » et non comme le Saint Esprit.(cf The Anchor Bible, Doubleday & Company, Inc, Garden City, N.Y. 1970, Volume 29A, p. 1135.)
La question est donc : le parakletos, le consolateur annoncé par Jésus était-il le « Saint Esprit » ou une personne – un prophète? Pour répondre à cette question, nous devons bien comprendre la description du ho parakletos et voir si elle correspond à un esprit ou à un être humain.
Si nous poursuivons notre lecture au-delà de 14:16 et de 16:7, nous découvrons que Jésus avait prédit les détails de l’arrivée et de l’identité du parakletos. Ainsi, dans le contexte de Jean 14 et 16, nous découvrons les faits suivants :
A) Jésus (pbsl) dit que le parakletos était un être humain :
Jean (16:13) «... il vous annoncera les choses à venir. »
Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
-Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère(Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.)
-Jean 16:13 réfère au paraclet en utilisant le pronom « il » sept fois et non le « il » impersonnel. Aucun autre verset de la Bible ne contient sept pronoms masculins. Par conséquent, le paraclet est une personne et non un esprit.
B) Jésus est appelé Parkletos :
« Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)
Ici, nous voyons que le parakletos est un intercesseur physique, un être humain.
C) Jésus a prier Dieu d'envoyer un autre parakletos :
Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
D) Jean (16:13) « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
Dans le Coran, Dieu dit, au sujet de Mohammed :
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur. Alors croyez; c’est bien meilleur pour vous. » (Coran 4:170)
Jean (16:14) « Il me glorifiera. »
Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :
« ... Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). » (Coran 3:45)
Mohammed a aussi glorifié Jésus :
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)
Jean (16:8) «... il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »
Le Coran affirme :
« Ce sont certes des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Dieu est le Messie, fils de Marie. », alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël ! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » Certes, quiconque attribue des associés à Dieu, Dieu lui interdit le Paradis, et son refuge sera le Feu. Et les injustes ne seront point secourus. » (Coran 5:72)
Jean (16:13) « ... il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
« Et il ne prononce rien selon ses propres désirs. Ce n’est rien d’autre qu’une révélation [qui lui est] inspirée par (l’ange Gabriel). » (Coran 53:3-4)
Jean (14:26) «...(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Les paroles du Coran :
« ... alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël ! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » (Coran 5:72)
Rappel : Un point fondamentale que nos amis chrétiens ont peut-être oublié :
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. »
Jean (16:13) «...il vous annoncera les choses à venir. »
Le Coran affirme :
« Ce sont là des récits inconnus de toi, que Nous te révélons, (ô Mohammed). » (Coran 12:102)
Houdhaïfa, un des compagnons du prophète Mohammed, a dit :
« Une fois, le Prophète a prononcé un sermon devant nous, dans lequel il a mentionné tout ce qui allait arriver jusqu’au moment de l’Heure (du Jugement). » (Sahih al-Boukhari)
Jean (14:16) «...afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
c’est-à-dire que ses enseignements restent pour toujours avec vous. Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le parakletos n’y fait pas exception non plus. Donc ce passage ne peut être relatif au Saint Esprit, car la place qu’il occupe actuellement au sein de l’Église n’existait pas avant le Concile de Chalcedon, en l’an 451, c’est-à-dire quatre siècles et demi après Jésus...
Jean (14:17) «...c'est l'Esprit de vérité ... »
c’est-à-dire qu’il sera un véritable prophète, voir 1 Jean 4:1-3
Jean (14:17) « ... (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ... »
De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme prophète.
Jean (14:26) « ...le Défenseur (ou consolateur) (parakletos)… »
Mohammed sera le défenseur de l’ensemble de l’humanité et des croyants qui auront commis des péchés, au Jour du Jugement.
Les gens, ce Jour-là, chercheront des personnes qui pourront intercéder en leur faveur auprès de Dieu afin de soulager leur détresse et leur souffrance. Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus s’excuseront de ne pouvoir les aider.
Alors ils viendront voir le prophète Mohammed et il leur dira : « je suis celui qui peut vous aider ». Il intercèdera donc en faveur des gens dans la grande plaine du Rassemblement, et le jugement commencera.
« ... afin que ton Seigneur te ressuscite dans une position glorieuse. » (Coran 17:79)
« Mon intercession se fera en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs. » (at-Tirmidhi)
La signification de ce que Jésus a réellement dit, en araméen, pourrait être plus proche de celle du mot grec periklytos, qui signifie « celui qui est admiré ». En arabe, le nom « Mohammed » signifie « le digne d’éloges ». En d’autres termes, periklytos signifierait « Mohammed », en grec. Il existe de bonnes raisons de croire en cette interprétation. Comme les substitutions de mots, dans la Bible, sont des faits réels et documentés, il est parfaitement possible que les deux mots aient fait partie du texte original mais qu’un copiste ait décidé d’en laisser tomber un à cause de l’ancienne coutume qui consistait à écrire les mots de façon très rapprochée, avec très peu ou pas d’espace entre eux. Dans un tel cas, le texte original aurait été « et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), un [homme] admirable (periklytos) ».
Ouf...
Auteur : 'mazalée' Date : 30 juin20, 08:46 Message : Paraclet n'est pas physique. C'est clair et net.Ton prophète est un homme physique et être politique de surcroît. Où il est dit que le paraclet est politique ?
Auteur : Domuno Date : 30 juin20, 08:55 Message :
'mazalée' a écrit : 30 juin20, 08:46
Paraclet n'est pas physique. C'est clair et net.Ton prophète est un homme physique et être politique de surcroît. Où il est dit que le paraclet est politique ?
Je répondrais quand tu auras lus et repondu a mon message.
Auteur : 'mazalée' Date : 30 juin20, 10:30 Message :
Domuno a écrit : 30 juin20, 08:55
Je répondrais quand tu auras lus et repondu a mon message.
C'est vrai que je n'ai lu que les deux dernières phrases
Je lirai plus tard.
Ajouté 11 minutes 9 secondes après :
Domuno a écrit : 30 juin20, 08:10
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,"
Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra. Dans cet article, nous discuterons donc de ce « consolateur ».
Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » Le ho parakletos est une personne, en langue grecque, et non une entité incorporelle.
Faux :
Jean 14 - 16 un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais,
17 l’Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas ni ne le reconnaît
Les personnes physiques ne peuvent pas être vues ni reconnues ? On a fait comment pour reconnaître ton prophète ?
Réponds déjà à ça
Ajouté 59 minutes 17 secondes après :
Suite
Domuno a écrit :C) Jésus a prier Dieu d'envoyer un autre parakletos :
Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
Mohamed est resté toujours avec qui ?
Domuno a écrit :c’est-à-dire que ses enseignements restent pour toujours avec vous.
T'es au courant que dans l'évangile de Jean, Jésus s'adresse aux apôtres ? Or ton prophète arrive avec un retard de plusieurs siècles, alors que les apôtres sont décomposés.
Les enseignements de qui resteront avec qui pour toujours ?
ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait
C'est pas très coranique ça Allah adore ses créatures alors qu'il est de notoriété publique qu'aucun musulman ne sait s'il ira en enfer ou au paradis, parce ce qu'Allah fait ce qu'il veut.
Et toi, ou l'auteur de ce post car c'est un copié/collé, tu sais ce que fait Allah et qu'en plus tu sais qu'Allah adore !!!
C'est in-cro-ya-ble !
L'islam ne serait pas plutôt devenu de l'auto-adoration ? Ce qu'il est au départ de toute façon, par lobotomie, mais quand même...*
Domuno a écrit :Il existe de bonnes raisons de croire en cette interprétation.
Surtout les tiennes. Il en existent d'autres meilleures qui ne comprennent pas pourquoi le prophète de l'islam a attendu autant de temps pour débarquer sur la scène du monde s'il lui était si facile de convaincre par sa seule parole et sa seule contemplation physique (alors même que Jean avait dit que le paraclet ne se contemplerait pas...) ? Entre temps le monde a basculé dans un paradigme assez compliqué qui dure encore. Allah n'avait pas prévu le décalage en attendant tout ce temps pour rectifier le tir ? Une explication plausible....
Domuno a écrit :Ouf...
Pourquoi "ouf" ? C'est si dur que ça de copier/coller ?
Auteur : Athanase Date : 30 juin20, 12:00 Message :
a écrit : Jean 20
…21Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
En lisant la thèse idiote envisageant que Mohamed puisse être le Saint Esprit, je ne peux m'empêcher de trouver complétement surréaliste une scène dans laquelle Jésus soufflerait Mohamed sur ses disciples.
Auteur : Domuno Date : 30 juin20, 21:03 Message :
Athanase a écrit : 30 juin20, 12:00
En lisant la thèse idiote envisageant que Mohamed puisse être le Saint Esprit, je ne peux m'empêcher de trouver complétement surréaliste une scène dans laquelle Jésus soufflerait Mohamed sur ses disciples.
Il leur envoi l'esprit Saint le paraclet avant que Jésus monte au ciel ? Avant quil parte ????
Auteur : Athanase Date : 30 juin20, 23:27 Message : C'est après la résurrection et avant l'ascension, dans l'avant-dernier chapitre (ch20) de l'évangile de Saint Jean.
Auteur : Domuno Date : 01 juil.20, 00:27 Message :
Athanase a écrit : 30 juin20, 23:27
C'est après la résurrection et avant l'ascension, dans l'avant-dernier chapitre (ch20) de l'évangile de Saint Jean.
Oui mais Jésus dit que le Saint Esprit n'arrivera pas tant que lui même ne partira pas... comment expliquer qui leur souffle dessus ?
Auteur : 'mazalée' Date : 01 juil.20, 01:39 Message : Il faut dire que comme Mohamed/paraclet a mis 7 siècles à arriver, c'était pas tant la peine que Jésus se presse à partir
Il aurait pu resté encore un peu.
Bref
Auteur : prisca Date : 01 juil.20, 02:19 Message : Le paraclet est le Saint Esprit qui vient nous consoler car auparavant Jésus nous consolait lorsque Jésus était parmi nous sur terre, mais lorsque Jésus part, qui vient nous consoler ? C'est l'Esprit Saint.
Est ce que l'on peut dire que tous les prophètes Moise Esaïe Daniel Ezéchiel etc.... et Mohamed compris, du fait qu'ils sont inspirés par l'Esprit Saint pour nous parler, son des "consolateurs" ?
Non car être consolés c'est être pressés de partir d'ici car c'est avoir conscience qu'ici nous sommes dans la peine.
Or lorsque Moise parle ou Mohamed, aucun des deux ne nous console, ils nous enseignent, ils sont des portes Parole de Dieu, des portes voix, et ils nous expliquent comment des gens nous trompent, nous perturbent, nous divisent, nous font voir un visage alors qu'ils ont le visage du bouc, nous préviennent par des indices qui ils sont, où ils demeurent, la ville pécheresse, la Babylone la grande, la prostituée, des gens habillés de pourpre, les 7 montagnes, le 8ème roi qui est la bête, la lourde machine qui est composé de léopards, de loups, d'ours, et ce sont des emblêmes de pays, donc c'est UN JEU DE PISTE une enquête à mener....
Mais au lieu de mener l'enquête, vous tous vous préférez ramener la couverture à vous.
Non le paraclet c'est Mohamed dit le Musulman, non le paraclet dira le Chrétien, c'est à moi, c'est pas le tien, c'est le mien na et toi na non c'est toi na
En fait vous n'avez pas grandi du tout, complètement infantiles.
Le Paraclet me parle, et me console "patience, bientôt tout sera terminé".
Je vois clair puisque L'Esprit Saint (le Paraclet) m'a donné toute la vérité sur tout le monde, et je sais qu'untel est un faux jeton, et tel autre aussi, et il faut que je patiente, car j'ai envie de sortir de ce panier de crabes, mais il faut attendre encore un peu, quelques jours encore, et je serais libérée de ma prison de chair. Je pleure quelquefois car je suis triste d'être toujours là à attendre, et le Saint Esprit me console en me faisant rire souvent. Merci Seigneur YESHOUA.
Auteur : Domuno Date : 01 juil.20, 08:04 Message :
prisca a écrit : 01 juil.20, 02:19
Le paraclet est le Saint Esprit qui vient nous consoler car auparavant Jésus nous consolait lorsque Jésus était parmi nous sur terre, mais lorsque Jésus part, qui vient nous consoler ? C'est l'Esprit Saint.
Est ce que l'on peut dire que tous les prophètes Moise Esaïe Daniel Ezéchiel etc.... et Mohamed compris, du fait qu'ils sont inspirés par l'Esprit Saint pour nous parler, son des "consolateurs" ?
Non car être consolés c'est être pressés de partir d'ici car c'est avoir conscience qu'ici nous sommes dans la peine.
Or lorsque Moise parle ou Mohamed, aucun des deux ne nous console, ils nous enseignent, ils sont des portes Parole de Dieu, des portes voix, et ils nous expliquent comment des gens nous trompent, nous perturbent, nous divisent, nous font voir un visage alors qu'ils ont le visage du bouc, nous préviennent par des indices qui ils sont, où ils demeurent, la ville pécheresse, la Babylone la grande, la prostituée, des gens habillés de pourpre, les 7 montagnes, le 8ème roi qui est la bête, la lourde machine qui est composé de léopards, de loups, d'ours, et ce sont des emblêmes de pays, donc c'est UN JEU DE PISTE une enquête à mener....
Mais au lieu de mener l'enquête, vous tous vous préférez ramener la couverture à vous.
Non le paraclet c'est Mohamed dit le Musulman, non le paraclet dira le Chrétien, c'est à moi, c'est pas le tien, c'est le mien na et toi na non c'est toi na
En fait vous n'avez pas grandi du tout, complètement infantiles.
Le Paraclet me parle, et me console "patience, bientôt tout sera terminé".
Je vois clair puisque L'Esprit Saint (le Paraclet) m'a donné toute la vérité sur tout le monde, et je sais qu'untel est un faux jeton, et tel autre aussi, et il faut que je patiente, car j'ai envie de sortir de ce panier de crabes, mais il faut attendre encore un peu, quelques jours encore, et je serais libérée de ma prison de chair. Je pleure quelquefois car je suis triste d'être toujours là à attendre, et le Saint Esprit me console en me faisant rire souvent. Merci Seigneur YESHOUA.
Tu ne me réponds pas.
Je t'ai écrit.
Oui mais Jésus dit que le Saint Esprit n'arrivera pas tant que lui même ne partira pas... comment expliquer qui leur souffle dessus ?
Peut Tu y répondre au moins ?
Il y a une vrai problématique ici assez sérieuse et une belle contradiction.
Il leur donne donc le Saint Esprit avant qu'il part ? ? ?
D'ailleurs pourquoi Jésus est appelé "Paraclet"...
Premier point :
1 Jean 2:1 dit
"Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos)auprès du Père, Jésus-Christ le juste."
Donc le Paraclet = Jésus = homme = Paraclet qui vient après Jésus = homme = Mohammed
Deuxième point :
« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.» (1Jean 4 : 1-3).
Un esprit de vérité = Prophete
Troisieme point :
Jean (14:17) « ... (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ... »
De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme prophète.
Quatrième point :
Un Paraclet que Jésus annonce venir après son départ, peut il venir avant son départ pour ainsi construire une contradiction flagrante ?
Auteur : prisca Date : 01 juil.20, 08:11 Message : Le Saint Esprit est l'Esprit de DIEU car Dieu est Esprit.
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Donc lorsque Jésus est sur terre, c'est le Saint Esprit qui habite Jésus comme tout le monde sur terre, toi, les autres, moi, nous sommes tous habités par le Saint Esprit, mais Jésus a la différence de nous, est habité par le Saint Esprit seulement, tandis que nous, nous sommes deux en nous, "nous" c à d notre esprit + le Saint Esprit qui nous habite.
Lorsque Jésus parle et console les Juifs, c'est sur terre le Saint Esprit qui parle par Jésus, et Jésus dit que lorsqu'il sera parti au Ciel, le Saint Esprit viendra les consoler, et c'est lorsque les gens ont été dignes pour que le Saint Esprit leur parle.
Comprends que pour être consolés par Notre Père il faut mériter son Amour donc si sont rares ceux qui disent que Dieu leur parle pour les consoler, car DIEU est Esprit Saint, cela veut dire que tous autant que vous êtes vous n'avez pas été respectueux envers DIEU pour être consolés.
Auteur : Domuno Date : 01 juil.20, 11:55 Message :
Le Saint Esprit est l'Esprit de DIEU car Dieu est Esprit.
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Oui mais l'Esprit de Vérité vient d'un homme aussi... qui est Jésus Christ Homme.
L'Esprit de Vérité vient des prophètes aussi par la Parole.
Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
Mohamed est resté toujours avec qui ?
Je déjà répond:
c’est-à-dire que ses enseignements restent pour toujours avec vous. Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le parakletos n’y fait pas exception non plus. Donc ce passage ne peut être relatif au Saint Esprit, car la place qu’il occupe actuellement au sein de l’Église n’existait pas avant le Concile de Chalcedon, en l’an 451, c’est-à-dire quatre siècles et demi après Jésus...
Donnez moi un seul preuve irréfutable que le Paraclet ne peut être Mohammed dans l'évangile.
Auteur : 'mazalée' Date : 01 juil.20, 12:20 Message : En voici deux :
1. Jésus parle à ses disciple qui ne connaîtront jamais ton prophète. S'il parle de Mohamed qu'ils ne verront jamais venir ses propos sont incohérents et ne peuvent être compris par ceux qui l'entendent. Les apôtres ont-ils eu l'air de ne pas avoir compris au point de mourir pour leur conviction ? Une réponse plausible ?
2. Jésus a dit qu'il fallait qu'il parte pour que le paraclet arrive. Mohamed est-il arrivé après le départ de Jésus ? Réponse : Non.
Auteur : Domuno Date : 01 juil.20, 12:39 Message :
En voici deux :
1. Jésus parle à ses disciple qui ne connaîtront jamais ton prophète. S'il parle de Mohamed qu'ils ne verront jamais venir ses propos sont incohérents et ne peuvent être compris par ceux qui l'entendent. Les apôtres ont-ils eu l'air de ne pas avoir compris au point de mourir pour leur conviction ? Une réponse plausible ?
Connais-tu un peu l'escathologie Biblique ?
Les paroles que Jésus dit au Disciples leur concerne forcément ? Non.
Exemple:
Matthieu 24:30-
"Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.…
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.…"
Les apôtres ont il pourtant vecu fin du monde ? Non.
COMMENT ON FAIT MAINTENANT ?
2. Jésus a dit qu'il fallait qu'il parte pour que le paraclet arrive. Mohamed est-il arrivé après le départ de Jésus ? Réponse : Non.
Jésus n'a pas précisé de date ou de facteur de temps.
La preuve.. Jésus est un peu en avance et fait profiter son petit comité avant même son Départ du "Paraclet" et les apôtres jouent bizarrement les cachetiers devant les hommes jusqu'à la Pentecôte.
Bizarre tout ça.
Auteur : Gaetan Date : 01 juil.20, 14:43 Message : Mohamed n'est pas le paraclet, voici ce qu'est le Paraclet:
J’attire l’attention sur l’évangile selon St. Jean 14.15-18.Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C’est lui l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.
Le Paraclet est donc un esprit qui vit autour de nous ou en nous. Cela ne me surprend pas parce que lorsque j’étais réceptif, il y avait souvent des esprits qui entraient et sortaient de moi. Il m’est arrivé une fois de voir au travers d’une personne, en elle même il y avait au niveau de son ventre un animal brun ressemblant à un raton laveur mais qui n’en était pas un, ce genre d’animal n’existe pas dans notre monde. Je crois alors avoir vu le Paraclet de cette personne. On appelle aussi le Paraclet, l’Esprit Saint. Je pense que la plupart des Paraclets sont des esprits d’animaux.
26le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
Le Paraclet est aussi un Esprit qui nous fait ressouvenir de ce qu’on oublie.
Marc 328En vérité, je vous déclare que tout sera pardonné aux fils des hommes, les péchés et les blasphèmes aussi nombreux qu’ils en auront proféré. 29Mais si quelqu’un blasphème contre l’Esprit Saint, il reste sans pardon à jamais : il est coupable de péché pour toujours. »
Matthieu 1231« Voilà pourquoi, je vous le déclare, tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné. 32Et si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera pardonné ; mais s’il parle contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni en ce monde ni dans le monde à venir.
C’est normal parce que le Paraclet est un Esprit qui nous protège contre les mauvais esprits au risque de sa vie et blasphémer contre un esprit qui nous est si dévoué est mal.
Auteur : 'mazalée' Date : 01 juil.20, 18:53 Message :
Domuno a écrit : 01 juil.20, 12:39
Connais-tu un peu l'escathologie Biblique ?
Les paroles que Jésus dit au Disciples leur concerne forcément ? Non.
Exemple:
Matthieu 24:30-
"Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.…
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.…"
Les apôtres ont il pourtant vecu fin du monde ? Non.
COMMENT ON FAIT MAINTENANT ?
On réfléchit
Jésus dit aussi 24 - 36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. "
Donc si personne ne sait et pas même le fils ça peut arriver à tout moment, cela concerne toute génération y compris cette génération qui représente TOUTES les générations. Jésus lui-même ne sachant pas l'heure il dit clairement qu'il faut être dans l'attente permanence du retour du Christ dans TOUTES les génération y compris celle-ci.
La génération des apôtres doit donc servir d'exemple pour être dans l'attente du retour prochain (Dieu seul sait quand) de l'avènement du Fils de l'Homme.
T'es au courant du jour et de l'heure toi ? Non. Donc ça peut arriver demain.
Jésus n'a pas précisé de date ou de facteur de temps.
La preuve.. Jésus est un peu en avance
7 siècles en avance ! Une paille en effet.
Si tu crois que 7 siècle c'est rien alors cela ne veut pas dire que le paraclet devait arriver une fois Jésus parti mais 7 siècles plus tard. Cela veut dire donc que Jésus ne sait pas ce qu'il dit.
Et pourquoi il dit au fait "Si je ne pars le paraclet ne viendra pas à vous "? Parce que c'est lui-même qui l'envoie depuis l'endroit où il sera qui n'est pas sur terre ("Si je pars, je vous l'enverrai"). On ne peut pas être à la fois sur terre et pas sur terre quand on est incarné.
Or une fois Jésus partit Mohamed s'est-il pointé à l'horizon ? Non. Il a fallu 7 siècles de mauvaise interprétation des paroles de Jésus d'après les musulmans. = une erreur de Dieu le Père.
Donc Mohamed n'est pas le Paraclet de façon irréfutable. C'est clair comme de l'eau de roche
et fait profiter son petit comité avant même son Départ du "Paraclet" et les apôtres jouent bizarrement les cachetiers devant les hommes jusqu'à la Pentecôte.
Bizarre tout ça.
QU'est-ce qui est bizarre ?
Auteur : Athanase Date : 01 juil.20, 21:28 Message :
a écrit :Oui mais Jésus dit que le Saint Esprit n'arrivera pas tant que lui même ne partira pas... comment expliquer qui leur souffle dessus ?
le chapitre 20 de Saint Jean en traitant de sa résurrection marque d'une certaine façon la fin de la vie terrestre et donc le départ de Christ . Le don quasi immédiat de L'Esprit Saint au cénacle en est la preuve; Jésus sera encore 40 jours avec eux mais dans son corps ressuscité et seulement par épisodes jusqu'à son ascension.
Donc Jésus, lui qui est en train de partir, tient sa promesse, et l'Esprit permettra aux apôtres de comprendre tout l'enseignement du Christ et de le diffuser au monde la bonne nouvelle de Jésus Christ au jour de la pentecôte 50 jours plus tard.
Le fait que Le don de l'esprit saint soit immédiat contredit formellement le fait que Mohamed soit le consolateur attendu car il n'y a pas eu d'attente. En effet, La résurrection et l'effusion de L'Esprit sont indissociables pour les apôtres comme pour nous aujourd'hui.
1Co12
a écrit :12 ...nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit.
Auteur : Domuno Date : 01 juil.20, 23:38 Message :
'mazalée' a écrit : 01 juil.20, 18:53
On réfléchit
Jésus dit aussi 24 - 36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. "
Donc si personne ne sait et pas même le fils ça peut arriver à tout moment, cela concerne toute génération y compris cette génération qui représente TOUTES les générations. Jésus lui-même ne sachant pas l'heure il dit clairement qu'il faut être dans l'attente permanence du retour du Christ dans TOUTES les génération y compris celle-ci.
La génération des apôtres doit donc servir d'exemple pour être dans l'attente du retour prochain (Dieu seul sait quand) de l'avènement du Fils de l'Homme.
T'es au courant du jour et de l'heure toi ? Non. Donc ça peut arriver demain.
7 siècles en avance ! Une paille en effet.
Si tu crois que 7 siècle c'est rien alors cela ne veut pas dire que le paraclet devait arriver une fois Jésus parti mais 7 siècles plus tard. Cela veut dire donc que Jésus ne sait pas ce qu'il dit.
Et pourquoi il dit au fait "Si je ne pars le paraclet ne viendra pas à vous "? Parce que c'est lui-même qui l'envoie depuis l'endroit où il sera qui n'est pas sur terre ("Si je pars, je vous l'enverrai"). On ne peut pas être à la fois sur terre et pas sur terre quand on est incarné.
Or une fois Jésus partit Mohamed s'est-il pointé à l'horizon ? Non. Il a fallu 7 siècles de mauvaise interprétation des paroles de Jésus d'après les musulmans. = une erreur de Dieu le Père.
Donc Mohamed n'est pas le Paraclet de façon irréfutable. C'est clair comme de l'eau de roche
QU'est-ce qui est bizarre ?
Oui mais sa n'empêche pas Jésus de dire une parole qui ne leur est pas adressé au final.
On peut de même pour la paraclet dans ce cas.
Jésus ne dit pas précisément quand Arrivera l'esprit Saint il ne donne pas de date précise.
le chapitre 20 de Saint Jean en traitant de sa résurrection marque d'une certaine façon la fin de la vie terrestre et donc le départ de Christ . Le don quasi immédiat de L'Esprit Saint au cénacle en est la preuve; Jésus sera encore 40 jours avec eux mais dans son corps ressuscité et seulement par épisodes jusqu'à son ascension.
Daccord mais sa n'explique pas pourquoi le Christ leur donne le Saint Esprit en avance...
Donnez moi des preuves concrètes de pourquoi le Paraclet ne peut être Mohammed en toute honnêteté..
1 Corinthiens 12
"Nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit."
Donc on a un Paraclet qui doit venir après JESUS.....
Mais également des disciples de Jésus qui reconnaissent que Jésus est Seigneur avant que le Paraclet soit envoyé ?
Je comprends pas comment le Paraclet peut être envoyé APRES la monte de Jésus au ciel alors quil est déjà présent auprès des disciples mais aussi quand Jésus leur souffle dessus...
C'est Contradictoire.
Ajouté 4 minutes 47 secondes après :
1°.Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; »Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais Jésus savait que beaucoup de gens auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.
2°.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine de la trinité, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.
3°.L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).
4°Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de Jésus, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.
5°. Jésus a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme JESUS ait prononcé des paroles sans aucune utilités.
6°. Jésus a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit Saint n'a jamais témoigné de Jésus et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète Mohammad, au contraire, a témoigné en faveur de Jésus, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que Jésus n'avait jamais prétendu être Dieu, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.
7°.Jésus a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, ». Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, Jésus n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de Jésus.
8°. Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.
9°. Jésus a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Mohammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de Jésus. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.
Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Écriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Ordu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".
10°. Ajoute Jésus « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de Jésus de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.
11°. Jésus a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de Jésus, puisque, au dire des Trinitaires, Jésus lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de Jésus, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de Jésus, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Mohammad, que le salut soit sur lui.
12°. Jésus a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que Jésus ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est Dieu lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas Dieu lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que Dieu l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4. Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".
13°. Jésus a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.
14°. Jésus a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de Jésus, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de Dieu, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à Dieu, Dieu est à lui !"
Source: La Manifestation de la Vérité P. 365 par Rahmatoullah Al-Hindi
Auteur : Athanase Date : 01 juil.20, 23:44 Message :
a écrit :C'est Contradictoire.
uniquement parce que vous voulez que cela le soit. je vous ai expliqué que le don de l'Esprit saint n'intervenait que par la résurrection donc nécessairement après la crucifixion mais qu' en bon crypto-islamiste vous niez l'une et l'autre. Vous ne pouvez comprendre et encore moins accepter qu'au montent de souffler Le saint Esprit sur les apôtres, Jésus soit dans son corps ressuscité et non dans son corps terrestre qui lui n'existe plus car il a été transformé et est donc d'une certaine manière "parti".
Mais Jésus nous également promis qu'Il serait toujours avec nous et ce jusqu'à , la fin des temps.
a écrit :Matthieu 28
…19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
en passant, comment les disciples pourraient-ils baptiser sans l'Esprit qui, selon vous, ne leur sera donné que 600ans après?
Auteur : Domuno Date : 02 juil.20, 11:48 Message : Jean 16:7-10 :
Pourtant, je vous dis la vérité : il vaut mieux pour vous que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.
Quand il viendra, il établira la culpabilité du monde en matière de péché, de justice et de jugement.
En matière de péché, puisqu’on ne croit pas en moi.
En matière de justice, puisque je m’en vais auprès du Père, et que vous ne me verrez plus.
Vous ne pouvez comprendre et encore moins accepter qu'au montent de souffler Le saint Esprit sur les apôtres, Jésus soit dans son corps ressuscité et non dans son corps terrestre qui lui n'existe plus car il a été transformé et est donc d'une certaine manière "parti".
Mais voilà le genre d'exegese extrapolaire des catholiques.........
Donc Il y a bien une contradiction car Jésus dit qu'il enverra le Saint Esprit quand il partira vers le Père...
Et non quand son Corps humain est mort...
Rien n'explique le faite qu'il donne L'Esprit Saint avant l'heure pour se mettre en contradiction.
Auteur : 'mazalée' Date : 02 juil.20, 18:14 Message :
Domuno a écrit : 01 juil.20, 23:38
Donnez moi des preuves concrètes de pourquoi le Paraclet ne peut être Mohammed en toute honnêteté..
Une preuve concrète que tu n'accepteras pas en toute malhonnêteté, la voilà :
Pourquoi Dieu attend il DES SIÈCLES pour envoyer ton prophète/esprit saint pour révéler le VRAI message. Ce petit retard n'occasionne que quelques dizaines de milliards d'individus (les chrétiens) envoyés en enfer servir de combustible, parce qu'il ont mal interprété le précédent message.
Le doux et placide Jésus doit apprécier.
PS : Preuve bis : En quoi le prophète de l'islam est-il un esprit saint ou même un consolateur puisque son message principal est de promettre l'enfer aux gens. La tronche de la sainteté
Auteur : Athanase Date : 02 juil.20, 20:55 Message : c'est bien gentil de citer Jean 16 pour me répondre mais je vous ferai humblement remarquer que Jean 16 est situé bien avant le chapitre 19 qui traite de la crucifixion, donc il est tout à fait compréhensible que Jésus y parle au futur.
L'évidence est donc que Jésus parle à ses disciples à des niveau différents dans le temps et dans leur signification, c'est à dire avant la crucifixion où Il les prépare à son départ eux qui croient encore à un messie victorieux et après quand la crucifixion anéantit le paradigme messianique juif et qu'à sa suite la résurrection vient bouleversé l'espérance humaine.
Le premier départ du Christ est bien sa crucifixion et sa première élévation et les 40 jours entre pâques et l'ascension proprement dite, est donc un entre-deux pendant lequel le Christ forme véritablement la proto-église et la dote de son don principal qui est très précisément le Saint Esprit.
Pour changer de sujet, Jésus est conçu du Saint-Esprit dans le sein de Marie, il est là encore évident que Mohamed ne peut être confondu avec Lui puisque le prophète de l'islam naitra que 600 ans plus tard.
Conçu du saint Esprit, Jésus vit et œuvre dans le monde par et dans la communion de L'Esprit qui l'unit au Père, quittant sa vie terrestre Il rend l'Esprit, puis ressuscité le reprend pour mieux le donner.
Dès lors, en quoi cela concerne-t-il Mohamed dans la mesure où tout se joue en l'espace d'une trentaine d'année, entre visitation et pentecôte , dans une parfaite logique.
Comment aussi comprendre cette phrase de Jésus disant qu'il sera toujours avec nous si rien ne se passe pendant 600ans? Comment croire que la nouvelle alliance s'interromprait juste après avoir été édictée et resterai sans suite pendant cette période?
Auteur : prisca Date : 02 juil.20, 21:33 Message :
Athanase a écrit : 02 juil.20, 20:55
(.....)
Jésus est conçu du Saint-Esprit dans le sein de Marie, il est là encore évident que Mohamed ne peut être confondu avec Lui puisque le prophète de l'islam naitra que 600 ans plus tard.(....)
Jésus n'est pas conçu du Saint Esprit car Jésus est le Saint Esprit ayant pris forme humaine du fait que Dieu est Saint Esprit.
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Lorsque tu dis que Jésus est conçu du Saint Esprit tu attribues à Dieu un enfant, or Dieu ne fait pas d'enfant, Dieu créé.
Tu rabaisses Jésus au rang d'homme car tu attribues à Jésus 100 % d'humanité par Marie, OR, Jésus surgit de Marie pour descendre des Juifs, et pour paraitre DEMI DIEU pour les Romains qui, une fois séduit d'accepter un nouveau DEMI DIEU qu'ils voient en Jésus, puissent décider d'eux mêmes de créer le CATHOLICISME et c'est ce que fait le pire d'entre tous, SATAN lui même puisque l'empereur Constantin est satan.
Auteur : Domuno Date : 03 juil.20, 01:51 Message :
Le premier départ du Christ est bien sa crucifixion et sa première élévation et les 40 jours entre pâques et l'ascension proprement dite, est donc un entre-deux pendant lequel le Christ forme véritablement la proto-église et la dote de son don principal qui est très précisément le Saint Esprit.
Jésus dit que le Paraclet viendra quand il partira.
Jésus donne le Saint Esprit quand il reviens dans son Corps glorieux dans notre cas
( donc en Avance )
Il y a alors une contradiction énorme ici.
Et au final une fois partie ils envoient de nouveau l'Esprit Saint alors qu'il a déjà soufflé sur eux.
Soyez plus clair s'il vous plaît dans vos explication, on sent d'ici la difficulté que rencontre les Catholiques avec l'exégèse.
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Jésus n'est pas conçu du Saint Esprit car Jésus est le Saint Esprit ayant pris forme humaine du fait que Dieu est Saint Esprit.
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Lorsque tu dis que Jésus est conçu du Saint Esprit tu attribues à Dieu un enfant, or Dieu ne fait pas d'enfant, Dieu créé.
Tu rabaisses Jésus au rang d'homme car tu attribues à Jésus 100 % d'humanité par Marie, OR, Jésus surgit de Marie pour descendre des Juifs, et pour paraitre DEMI DIEU pour les Romains qui, une fois séduit d'accepter un nouveau DEMI DIEU qu'ils voient en Jésus, puissent décider d'eux mêmes de créer le CATHOLICISME et c'est ce que fait le pire d'entre tous, SATAN lui même puisque l'empereur Constantin est satan.
personne n'est d'accord.
Il y a tellement de branche dans le Christianisme...
Auteur : prisca Date : 03 juil.20, 02:47 Message :
Jésus dit que le Paraclet viendra quand il partira.
Jésus donne le Saint Esprit quand il reviens dans son Corps glorieux dans notre cas
( donc en Avance )
Il y a alors une contradiction énorme ici.
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
L'Esprit Saint que le Père envoie viendra pour nous enseigner toutes choses, et nous rappelle tout ce que Jésus a dit.
Pas pour tout le monde mais que pour ceux qui méritent que l'Esprit Saint leur parle.
Auteur : Gorgonzola Date : 03 juil.20, 04:45 Message :
Domuno a écrit : 03 juil.20, 01:51 personne n'est d'accord.
Il y a tellement de branche dans le Christianisme...
prisca n'appartient à aucune branche du christianisme.
Pour répondre un peu au sujet, comment Mahomet peut-il être le Paraclet, cela supposerait qu'Allah laisserait les chrétiens et la parole de Dieu s'égarer pendant 6 siècles.
Cela suppose évidemment aussi que Jésus n'est pas mort crucifié comme le précise le coran, s'opposant ainsi au christianisme.
Allah est dans ce cas un Diviseur, laissant s'installer le doute et la division entre les croyants, ou pour être plus pragmatique, laissant pousser Sa branche propre de croyants issus du désert et prenant pour 1er lieu saint un lieu désertique avec en son centre une maison ornée d'une pierre noire pour pierre angulaire.
Auteur : prisca Date : 03 juil.20, 06:48 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 juil.20, 04:45
prisca n'appartient à aucune branche du christianisme.
Effectivement c'est vrai. Je ne peux même pas dire que je suis Juive Messianique car les Juifs Messianiques ne pensent pas comme moi.
Auteur : Athanase Date : 03 juil.20, 08:06 Message :
a écrit :Et au final une fois partie ils envoient de nouveau l'Esprit Saint alors qu'il a déjà soufflé sur eux.
qui "ils"? L'Esprit Saint au jour de la pentecôte, les apôtres l'ont déjà mais c'est à ce moment qu'Il se manifeste au monde et que, toute appréhension cessante, leur permet de faire entendre la bonne nouvelle à tous les hommes.
Pour Prisa: Jésus n'est pas l'incarnation du Saint Esprit sinon il faudrait dire binarité et non trinité....
Selon le credo latin, c'est le Saint Esprit qui "procède du Père et du Fils", soit exactement le cas de figure inverse à celui que vous proposez.
Auteur : prisca Date : 03 juil.20, 09:00 Message :
Athanase a écrit : 03 juil.20, 08:06
Pour Prisa: Jésus n'est pas l'incarnation du Saint Esprit (...)
Non c'est le contraire, Jésus est l'incarnation du Saint Esprit.
Auteur : Athanase Date : 03 juil.20, 09:51 Message : Jésus est l'incarnation du Verbe
Jean1
a écrit :11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Auteur : prisca Date : 03 juil.20, 22:11 Message :
Athanase a écrit : 03 juil.20, 09:51
Jésus est l'incarnation du Verbe
Jean1
Qu'est ce que le Verbe ?
C'est la Parole de Dieu.
Dieu est Esprit.
Jésus est donc incarnation de l'Esprit Saint.
Auteur : Athanase Date : 04 juil.20, 05:09 Message : Dieu est esprit
Jésus est Dieu
donc Jésus est esprit
L'art du syllogisme est quelque fois difficile....
Auteur : Gaetan Date : 04 juil.20, 12:12 Message :
Pourtant, je vous dis la vérité : il vaut mieux pour vous que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.
C'est une simple question physique, Jésus dans l'au-dela peut envoyer des paraclets pour les apôtres du Ciel. C'est comme si je dis à une personne, je vais dans une ville pour parler à des gens et je vais ensuite vous les envoyer après en avoir convaincu de venir vous aider.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 juil.20, 18:12 Message :
Gaetan a écrit : 04 juil.20, 12:12
C'est une simple question physique, Jésus dans l'au-dela peut envoyer des paraclets pour les apôtres du Ciel. C'est comme si je dis à une personne, je vais dans une ville pour parler à des gens et je vais ensuite vous les envoyer après en avoir convaincu de venir vous aider.
De toute façon focaliser sur cette phrase voudrait dire que c'est Jésus lui-même qui a envoyé Mohamed. Sans parler du retard de 7 siècles inexplicable. Donc ça ne tient pas non plus.
Auteur : Domuno Date : 05 juil.20, 09:19 Message :
qui "ils"? L'Esprit Saint au jour de la pentecôte, les apôtres l'ont déjà mais c'est à ce moment qu'Il se manifeste au monde et que, toute appréhension cessante, leur permet de faire entendre la bonne nouvelle à tous les hommes.
Je crois que vous ne comprenez pas ce que je veux dire.
JESUS DIT que c'est seulement quand il partira.. qu'il pourra envoyer le Saint Esprit.
Or,
Quand Jésus est partie ( mort dans les 3 jours ) il na rien envoyé à ces dizicples,
Ce nest que lorsque Jésus revient vers eux qu'il leur donne le ST ESPRIT.
OR, JESUS A DIT :
QUE LE CONSOLATEUR VIENDRA APRES ETRE MONTE AU PERE.
SI LE SAINT ESPRIT = PARACLET = CONSOLATEUR
ALORS,
Il y a bien une belle contradiction dans l'évangile.
JESUS envoi DEUX fois le Saint Esprit.
De toute façon focaliser sur cette phrase voudrait dire que c'est Jésus lui-même qui a envoyé Mohamed. Sans parler du retard de 7 siècles inexplicable. Donc ça ne tient pas non plus.
et la venue de Jésus elle a mis combien de temps à se réaliser ?
Deuteronome 18:18
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Combien d'année se sont écoulés depuis cette prédication ?
Tu m'expliques ?
Plus de 1000 après ?
Bref.
Auteur : 'mazalée' Date : 05 juil.20, 09:55 Message :
Domuno a écrit : 05 juil.20, 09:19 et la venue de Jésus elle a mis combien de temps à se réaliser ?
Deuteronome 18:18
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Combien d'année se sont écoulés depuis cette prédication ?
Tu m'expliques ?
Plus de 1000 après ?
Bref.
Et la signification des mots prononcés tu t'en occupes une bonne fois ? Que dit Jésus ?
Jean 16:7-10 :
Pourtant, je vous dis la vérité : il vaut mieux pour vous que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.
1. Si, je ne m'en vais pas le Paraclet ne peut venir. ==> Est-on en droit d'interpréter ces paroles dans le sens qu'une fois Jésus parti le paraclet va se pointer ? Oui ou non ? Oui, puisque c'est ce qu'il dit textuellement. Le prophète de l'Islam s'est-il pointé une fois Jésus parti ? Réponse : Non.
2. Jésus dit clairement qu'il enverra lui-même le paraclet, ça veut dire quoi ? Que c'est lui-même qui enverra le paraclet. Jésus a-t-il envoyé le prophète de l'Islam ? oui ou non ? Réponse : Non.
Donc le prophète des musulmans n'est pas le paraclet.
Auteur : prisca Date : 05 juil.20, 19:49 Message :
Athanase a écrit : 04 juil.20, 05:09
Dieu est esprit
Jésus est Dieu
donc Jésus est esprit
L'art du syllogisme est quelque fois difficile....
Jésus n'est pas "Esprit" car Jésus est venu en chair.
2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
C'est facile à comprendre.
Dieu est Esprit.
Lorsque nous disons que Dieu est Esprit c'est parce que nous le savons par la Bible qui le dit. Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Dieu est invisible car l'Esprit de Dieu est invisible.
Lorsque nous disons que Dieu est Esprit, nous disons que Dieu est Esprit Saint.
Donc l'Esprit Saint est Dieu.
Jésus fait "Un" avec Dieu. Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.
Si Jésus est "un" avec Dieu et puisque Dieu est Le Saint Esprit, Jésus est le Saint Esprit qui a pris chair (le Paraclet).
Lorsque le Paraclet (Jésus) part, Jésus envoie le Paraclet (l'Esprit Saint) non pas en chair, mais en Esprit.
Auteur : Starheater Date : 06 juil.20, 13:46 Message :
Domuno a écrit : 30 juin20, 08:10
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,"
Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra. Dans cet article, nous discuterons donc de ce « consolateur ».
Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » Le ho parakletos est une personne, en langue grecque, et non une entité incorporelle. En langue grecque, chaque nom possède un genre, c’est-à-dire masculin, féminin ou neutre. Dans les chapitres 14, 15 et 16 de l’Évangile selon Jean, le ho parakletos est une personne. Tous les pronoms, en grec, s’accordent en genre avec les noms auxquels ils réfèrent et ici, le pronom « il » est utilisé en référence au parakletos. Le Nouveau Testament utilise le mot pneuma, qui signifie « souffle » ou « esprit », qui est l’équivalent grec de ruah, le mot hébreu pour « esprit » utilisé dans l’Ancien Testament. Pneuma est un mot grammaticalement neutre et est toujours représenté par un « il » impersonnel.
Toutes les Bibles d’aujourd’hui sont tirées d’« anciens manuscrits », le plus ancien datant du quatrième siècle. Il n’y a pas deux anciens manuscrits qui soient identiques. Toutes les Bibles imprimées de nos jours sont constituées de manuscrits qui ont été rassemblés, mais qui ne proviennent pas d’une source unique et définitive. Les traducteurs de la Bible tentent habituellement de « choisir » la version qu’ils croient être la bonne. En d’autres termes, comme ils ne savent pas quel « ancien manuscrit » est le bon, ils décident, pour nous, de la meilleure « version » pour un verset donné. Prenez Jean 14:26, par exemple. Jean 14:26 est le seul verset de la Bible qui associe le parakletos au Saint Esprit. Mais les « anciens manuscrits » ne vont pas du tout dans le même sens. Par exemple, dans le fameux Codex Syriacus, écrit aux environs du cinquième siècle et découvert en 1812 sur le Mont Sinaï, le texte de 14:26 dit « paraclet, l’esprit » et non « paraclet, le Saint Esprit ».
Pourquoi devons-nous accorder autant d’importance à cela? Parce que dans la langue biblique, un « esprit » signifie tout simplement un « prophète ».
« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.» (1Jean 4 : 1-3).
Il est intéressant de savoir que plusieurs érudits bibliques ont considéré le parakletos comme une « personnalité indépendante ayant le pouvoir de sauver » et non comme le Saint Esprit.(cf The Anchor Bible, Doubleday & Company, Inc, Garden City, N.Y. 1970, Volume 29A, p. 1135.)
La question est donc : le parakletos, le consolateur annoncé par Jésus était-il le « Saint Esprit » ou une personne – un prophète? Pour répondre à cette question, nous devons bien comprendre la description du ho parakletos et voir si elle correspond à un esprit ou à un être humain.
Si nous poursuivons notre lecture au-delà de 14:16 et de 16:7, nous découvrons que Jésus avait prédit les détails de l’arrivée et de l’identité du parakletos. Ainsi, dans le contexte de Jean 14 et 16, nous découvrons les faits suivants :
A) Jésus (pbsl) dit que le parakletos était un être humain :
Jean (16:13) «... il vous annoncera les choses à venir. »
Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
-Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère(Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.)
-Jean 16:13 réfère au paraclet en utilisant le pronom « il » sept fois et non le « il » impersonnel. Aucun autre verset de la Bible ne contient sept pronoms masculins. Par conséquent, le paraclet est une personne et non un esprit.
B) Jésus est appelé Parkletos :
« Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)
Ici, nous voyons que le parakletos est un intercesseur physique, un être humain.
C) Jésus a prier Dieu d'envoyer un autre parakletos :
Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
D) Jean (16:13) « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
Dans le Coran, Dieu dit, au sujet de Mohammed :
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur. Alors croyez; c’est bien meilleur pour vous. » (Coran 4:170)
Jean (16:14) « Il me glorifiera. »
Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :
« ... Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). » (Coran 3:45)
Mohammed a aussi glorifié Jésus :
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)
Jean (16:8) «... il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »
Le Coran affirme :
« Ce sont certes des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Dieu est le Messie, fils de Marie. », alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël ! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » Certes, quiconque attribue des associés à Dieu, Dieu lui interdit le Paradis, et son refuge sera le Feu. Et les injustes ne seront point secourus. » (Coran 5:72)
Jean (16:13) « ... il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
« Et il ne prononce rien selon ses propres désirs. Ce n’est rien d’autre qu’une révélation [qui lui est] inspirée par (l’ange Gabriel). » (Coran 53:3-4)
Jean (14:26) «...(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Les paroles du Coran :
« ... alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël ! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » (Coran 5:72)
Rappel : Un point fondamentale que nos amis chrétiens ont peut-être oublié :
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. »
Jean (16:13) «...il vous annoncera les choses à venir. »
Le Coran affirme :
« Ce sont là des récits inconnus de toi, que Nous te révélons, (ô Mohammed). » (Coran 12:102)
Houdhaïfa, un des compagnons du prophète Mohammed, a dit :
« Une fois, le Prophète a prononcé un sermon devant nous, dans lequel il a mentionné tout ce qui allait arriver jusqu’au moment de l’Heure (du Jugement). » (Sahih al-Boukhari)
Jean (14:16) «...afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
c’est-à-dire que ses enseignements restent pour toujours avec vous. Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le parakletos n’y fait pas exception non plus. Donc ce passage ne peut être relatif au Saint Esprit, car la place qu’il occupe actuellement au sein de l’Église n’existait pas avant le Concile de Chalcedon, en l’an 451, c’est-à-dire quatre siècles et demi après Jésus...
Jean (14:17) «...c'est l'Esprit de vérité ... »
c’est-à-dire qu’il sera un véritable prophète, voir 1 Jean 4:1-3
Jean (14:17) « ... (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ... »
De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme prophète.
Jean (14:26) « ...le Défenseur (ou consolateur) (parakletos)… »
Mohammed sera le défenseur de l’ensemble de l’humanité et des croyants qui auront commis des péchés, au Jour du Jugement.
Les gens, ce Jour-là, chercheront des personnes qui pourront intercéder en leur faveur auprès de Dieu afin de soulager leur détresse et leur souffrance. Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus s’excuseront de ne pouvoir les aider.
Alors ils viendront voir le prophète Mohammed et il leur dira : « je suis celui qui peut vous aider ». Il intercèdera donc en faveur des gens dans la grande plaine du Rassemblement, et le jugement commencera.
« ... afin que ton Seigneur te ressuscite dans une position glorieuse. » (Coran 17:79)
« Mon intercession se fera en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs. » (at-Tirmidhi)
La signification de ce que Jésus a réellement dit, en araméen, pourrait être plus proche de celle du mot grec periklytos, qui signifie « celui qui est admiré ». En arabe, le nom « Mohammed » signifie « le digne d’éloges ». En d’autres termes, periklytos signifierait « Mohammed », en grec. Il existe de bonnes raisons de croire en cette interprétation. Comme les substitutions de mots, dans la Bible, sont des faits réels et documentés, il est parfaitement possible que les deux mots aient fait partie du texte original mais qu’un copiste ait décidé d’en laisser tomber un à cause de l’ancienne coutume qui consistait à écrire les mots de façon très rapprochée, avec très peu ou pas d’espace entre eux. Dans un tel cas, le texte original aurait été « et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), un [homme] admirable (periklytos) ».
Ouf...
Ta voiture est dans le champ maintenant. Paraclet veut dire « Consolateur » ce Consolateur est un Esprit:
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
Dans ce verset il est question d'avoir un autre Consolateur, ce Consolateur n'est pas une personne, c'est un Ange de Dieu.
Starheater
Auteur : Athanase Date : 06 juil.20, 21:12 Message :
a écrit :un [homme] admirable (periklytos)
Vis à vis de Mohamed, le moins que l'on puisse dire est que cela se discute..
à moins d'être en manque d'admiration et de l'avoir facile et arrangeante.
Auteur : omar13 Date : 06 juil.20, 21:29 Message :
Paraclet veut dire « Consolateur » ce Consolateur est un Esprit:
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
Dans ce verset il est question d'avoir un autre Consolateur, ce Consolateur n'est pas une personne, c'est un Ange de Dieu.
Starheater
Paraclet, "Parakletos" en grec, c'est la traduction du nom Mohamed qui existait dans la Thora et dans l'Ancien Testament.
la bible a été écrite en langue grecque, y compris la traduction de la Thora et de l'Ancien Testament que les Grecs romanisés avaient traduit de l’herbeux au grec.
Paracletos, en grec, signifie , "le Loué", ou le "Glorieux", et traduit en arabe c'est Ahmed, Mohamed.
Le Paraclet , le Consolateur, n'est pas ni un esprit et ni encore le saint esprit, parce que dans Jean 16, il est claire qu'il s'agit d'une personne humaine:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
A partir de ce verset , on comprend bien, que le consolateur qui devrait arriver après jesus christ, Esprit de vérité.
Esprit de vérité, il s'agit d'un adjectif qui pour être donné a toute personne humaine, connu pour sa loyauté , sa sagesse et le fait de dire que la vérité.
Cette personne, est venu 6 siècles après jesus christ, Allah, lui avait transmis par intermédiaire du saint esprit, l'archange Gabriel, tous ce que les autres prophètes y compris a jesust, et IL lui a transmis d'autres choses a venir, c'est a dire: la justice, le jugement, le châtiment et la malédiction.... prophéties qui n'ont pas été détaillées dans les livres qui avaient précédés le LIVRE d'ALLAH, le noble Coran.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juil.20, 00:25 Message :
omar13 a écrit : 06 juil.20, 21:29
Paracletos, en grec, signifie , "le Loué", ou le "Glorieux", et traduit en arabe c'est Ahmed, Mohamed.
Mahomet est plutôt le loué du diable lui qui a divisé, fait indirectement croire que la bible et la torah étaient falsifiées, a brandi la sabre pour porter sa bonne parole et faire preuve de miséricorde (razzia, esclavage, guerres, fornications sans remords extra et intra familiales), et dont l'histoire romancée est la preuve qu'il n'est pas un homme de Dieu mais un homme aveuglé par le désir de régner et de dominer comme n'importe quel dictateur de l'histoire. On engendre ce qu'on est.
Auteur : omar13 Date : 07 juil.20, 00:58 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juil.20, 00:25
Mahomet est plutôt le loué du diable lui qui a divisé, fait indirectement croire que la bible et la torah étaient falsifiées, a brandi la sabre pour porter sa bonne parole et faire preuve de miséricorde (razzia, esclavage, guerres, fornications sans remords extra et intra familiales), et dont l'histoire romancée est la preuve qu'il n'est pas un homme de Dieu mais un homme aveuglé par le désir de régner et de dominer comme n'importe quel dictateur de l'histoire. On engendre ce qu'on est.
malheureusement, je constate que le confinement a fait de toi, une personne encore plus vulgaire et agressive
je ne peux même pas dire que c'est dû au Covid19, parce que les symptômes sont différents?????
ton problème c'est dans la tète et peut être il est irréparable????.
Auteur : RT2 Date : 07 juil.20, 01:29 Message :
omar13 a écrit : 06 juil.20, 21:29
Paraclet, "Parakletos" en grec, c'est la traduction du nom Mohamed qui existait dans la Thora et dans l'Ancien Testament
Pas du tout, le contexte te l'interdit.
D'après toi, les disciples de Jésus, en plus pour nombre d'entre eux qui ont été des témoins oculaires auraient du attendre 5 à 6 siècle pour comprendre ? Jésus s'adresse ici avant tout à ses disciples, donc l'esprit de vérité c'est à eux qu'il était destiné, soit au premier siècle.
Or les premiers chrétiens attendaient-ils un autre homme surnommé "esprit de vérité" qui devait les éclairer ? C'est amusant, tu es en train de dire que pendant des siècles les chrétiens devaient attendre l'apparition du premier arabo-musulman afin qu'ils puissent parler avec vérité et même annoncé des choses à venir. Le livre Révélation fait parti des choses à venir qui devaient être annoncées, il fut écrit un tout petit peu avant la fin du premier siècle.
Auteur : omar13 Date : 07 juil.20, 01:55 Message :
RT2 a écrit : 07 juil.20, 01:29
Pas du tout, le contexte te l'interdit.
D'après toi, les disciples de Jésus, en plus pour nombre d'entre eux qui ont été des témoins oculaires auraient du attendre 5 à 6 siècle pour comprendre ? Jésus s'adresse ici avant tout à ses disciples, donc l'esprit de vérité c'est à eux qu'il était destiné, soit au premier siècle.
Or les premiers chrétiens attendaient-ils un autre homme surnommé "esprit de vérité" qui devait les éclairer ? C'est amusant, tu es en train de dire que pendant des siècles les chrétiens devaient attendre l'apparition du premier arabo-musulman afin qu'ils puissent parler avec vérité et même annoncé des choses à venir. Le livre Révélation fait parti des choses à venir qui devaient être annoncées, il fut écrit un tout petit peu avant la fin du premier siècle.
premièrement, jésus christ, avant d’être élevé auprès de Dieu/Allah, il ne connaissait pas ceux que tu appelles "les chrétiens"?????
le mot chretiens a été donné aux disciples, pour la première fois, par le faux apôtre Paul a l'année 60, c'est a dire 23 ans après que jesus christ quitte la terre pour aller chez son Dieu/Allah:
(Actes des Apôtres, XI, 19-20). Paul et Barnabé y séjournèrent toute une année (env. 43). C'est à Antioche que les disciples reçurent pour la première fois le nom de chrétiens (Actes, XI, 26)
c'est la raison pour laquelle, au retour de jesus christ sur terre, il dira ouvertement aux chretiens, c'est a dire ce qui ont fait de lui un Seigneur/Dieu, qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
d’après ces versets bibliques, on peut très bien déduire que les chrétiens et le christianisme n'a rien a avoir avec jesus christ, ce dernier avait laissé ecrit qu'il a été envoyé qu'aux brebis juives égarées:
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
tout ce qui est arrivé après la date de l’élévation de jesus christ auprès d'Allah, n'est autre qu'une construction faite par les Romains.
Auteur : RT2 Date : 07 juil.20, 02:07 Message :
omar13 a écrit : 07 juil.20, 01:55
premièrement, jésus christ,
premièrement omar13, Jésus s'adresse à ses disicples qui l'ont suivi depuis le début, c'est donc à eux qu'il annonce la venue de cet esprit pour que de leurs vivants ils le reçoivent. C'est eux qui avaient en priorité besoin de cette aide.
Ils ont vécu plus de 300 ans ? Non tu sais très bien que les premiers disciples sont morts, et les apôtres, en dernier Jean, plutôt vers la fin du premier siècle.
Auteur : omar13 Date : 07 juil.20, 02:19 Message :
premièrement omar13, Jésus s'adresse à ses disicples qui l'ont suivi depuis le début, c'est donc à eux qu'il annonce la venue de cet esprit pour que de leurs vivants ils le reçoivent. C'est eux qui avaient en priorité besoin de cette aide.
Ils ont vécu plus de 300 ans ? Non tu sais très bien que les premiers disciples sont morts, et les apôtres, en dernier Jean, plutôt vers la fin du premier siècle.
Ceux qui connaissent l'histoire du christianisme, savent que ce qu'avaient écrit les 13 apôtres alors qu'ils étaient encore vivants, les romains les ont brûlés et/ou caché parmi les apocryphes.
En plus les disciples de jesus christ, parmi eux 30 papes , avaient été tous tué parce qu'ils n'acceptaient pas le nouveau credo païen, (le christianisme), imposé par les Romains:
1. Saint Pierre (Galilée) Apôtre, pape (30 – 64) crucifié.
2. Saint Lin (Toscane) pape (67 - 76 martyrisé.
3. Saint Clet ou Anaclet (Rome) pape (76 – 88) martyrisé.
4. Saint Clément I (Rome) pape (88 – 97) martyrisé.
5. Saint Évariste (Grec) pape (97 – 105) martyrisé.
6. Saint Alexandre I (Rome) pape (105 – 115) martyrisé.
7. Saint Sixte I (Rome) pape (115 – 125) martyrisé.
8. Saint Télesphore (Grec) pape (125 – 136) martyrisé.
9. Saint Hygin (Grec) pape (136 – 140) martyrisé.
10. Saint Pie I (Aquilée) pape (140 – 155) martyrisé.
11. Saint Anicet (Syrie) pape (155 – 166) martyrisé.
12. Saint Soter (Campanie) pape (166 – 175) martyrisé.
13. Saint Éleuthère (Grec) pape (175 – 189) martyrisé.
14. Saint Victor I (Africain) pape (189 – 199) martyrisé.
15. Saint Zéphyrin (Rome) pape (199 – 217) martyrisé.
16. Saint Calixte I (Rome) pape( 217 – 222) martyrisé.
17. Saint Urbain I (Rome) pape (222 – 230) martyrisé,
18. Saint Pontien (Rome) pape (230 – 235) martyrisé.
19. Saint Anthère ou Antère (Grec) pape (235 - 236 )martyrisé.
20. Saint Fabien (Rome) pape (236 – 250) martyrisé.
21. Saint Corneille pape (251-253) martyrisé
22. Saint Lucius, pape (253-254) martyrisé
23. Saint Étienne 1, pape (254-257)martyrisé
24. Saint Sixte II pape (257-258)martyrisé
25. Saint Denis pape (259-358)martyrisé
26. Saint Félix pape(269-274) martyrisé
27. Saint Eutychien pape(275-283)martyrisé
28. Saint Caius pape(283-296)martyrisé
29. Saint Marcellin pape(296-304) martyrisé
30. Saint Marcel I pape(308-309)martyrisé
Ces assassinats ont été commis lors des dix (10) persécutions générales subies par la religion enseignée de jesus , sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.
l’apôtre Jean est mort ,à un âge avancé, il s’était retrouvé exilé à Patmos, sur une Île d'environ 16 kilomètres sur 9, ou il était mort vers l'année 65/70; il n'avait jamais écrit l'Apocalypse, mais il laissé un témoignage , oublié par les romains aveuglement dans le NT, et qui les mets devants leur responsabilité:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église » *
tu devrais accepter l'évidence sur l'imposture que les romains avaient tendu aux deux milliards de "chrétiens".
Auteur : Domuno Date : 07 juil.20, 08:43 Message :
omar13 a écrit : 07 juil.20, 02:19
Ceux qui connaissent l'histoire du christianisme, savent que ce qu'avaient écrit les 13 apôtres alors qu'ils étaient encore vivants, les romains les ont brûlés et/ou caché parmi les apocryphes.
En plus les disciples de jesus christ, parmi eux 30 papes , avaient été tous tué parce qu'ils n'acceptaient pas le nouveau credo païen, (le christianisme), imposé par les Romains:
1. Saint Pierre (Galilée) Apôtre, pape (30 – 64) crucifié.
2. Saint Lin (Toscane) pape (67 - 76 martyrisé.
3. Saint Clet ou Anaclet (Rome) pape (76 – 88) martyrisé.
4. Saint Clément I (Rome) pape (88 – 97) martyrisé.
5. Saint Évariste (Grec) pape (97 – 105) martyrisé.
6. Saint Alexandre I (Rome) pape (105 – 115) martyrisé.
7. Saint Sixte I (Rome) pape (115 – 125) martyrisé.
8. Saint Télesphore (Grec) pape (125 – 136) martyrisé.
9. Saint Hygin (Grec) pape (136 – 140) martyrisé.
10. Saint Pie I (Aquilée) pape (140 – 155) martyrisé.
11. Saint Anicet (Syrie) pape (155 – 166) martyrisé.
12. Saint Soter (Campanie) pape (166 – 175) martyrisé.
13. Saint Éleuthère (Grec) pape (175 – 189) martyrisé.
14. Saint Victor I (Africain) pape (189 – 199) martyrisé.
15. Saint Zéphyrin (Rome) pape (199 – 217) martyrisé.
16. Saint Calixte I (Rome) pape( 217 – 222) martyrisé.
17. Saint Urbain I (Rome) pape (222 – 230) martyrisé,
18. Saint Pontien (Rome) pape (230 – 235) martyrisé.
19. Saint Anthère ou Antère (Grec) pape (235 - 236 )martyrisé.
20. Saint Fabien (Rome) pape (236 – 250) martyrisé.
21. Saint Corneille pape (251-253) martyrisé
22. Saint Lucius, pape (253-254) martyrisé
23. Saint Étienne 1, pape (254-257)martyrisé
24. Saint Sixte II pape (257-258)martyrisé
25. Saint Denis pape (259-358)martyrisé
26. Saint Félix pape(269-274) martyrisé
27. Saint Eutychien pape(275-283)martyrisé
28. Saint Caius pape(283-296)martyrisé
29. Saint Marcellin pape(296-304) martyrisé
30. Saint Marcel I pape(308-309)martyrisé
Ces assassinats ont été commis lors des dix (10) persécutions générales subies par la religion enseignée de jesus , sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.
l’apôtre Jean est mort ,à un âge avancé, il s’était retrouvé exilé à Patmos, sur une Île d'environ 16 kilomètres sur 9, ou il était mort vers l'année 65/70; il n'avait jamais écrit l'Apocalypse, mais il laissé un témoignage , oublié par les romains aveuglement dans le NT, et qui les mets devants leur responsabilité:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église » *
tu devrais accepter l'évidence sur l'imposture que les romains avaient tendu aux deux milliards de "chrétiens".
Auteur : omar13 Date : 07 juil.20, 09:16 Message :
dans mon dernier message, je me suis arrêté a la dernière des 10 persécutions romaines, celle de Dioclétien et Maximien, 303-311.
il suffit d'ajouter qu'a l'année 325, le Roi Romain, païen, Constantin avait imposé que jesus a partir de cette date devenait DIEU; et puis encore un autre Empereur Romain Theodos, en 381 avait décrété que Jesus est aussi Saint esprit, enfin en 398, il y'a eu la naissance officielle du christianisme annoncé par saint Augustin a Bone, actuelle Annaba en Algérie. les jeux sont fait.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juil.20, 18:30 Message :
Gorgonzola a écrit :Mahomet est plutôt le loué du diable lui qui a divisé, fait indirectement croire que la bible et la torah étaient falsifiées, a brandi la sabre pour porter sa bonne parole et faire preuve de miséricorde (razzia, esclavage, guerres, fornications sans remords extra et intra familiales), et dont l'histoire romancée est la preuve qu'il n'est pas un homme de Dieu mais un homme aveuglé par le désir de régner et de dominer comme n'importe quel dictateur de l'histoire. On engendre ce qu'on est.
omar13 a écrit : 07 juil.20, 00:58
malheureusement, je constate que le confinement a fait de toi, une personne encore plus vulgaire et agressive
je ne peux même pas dire que c'est dû au Covid19, parce que les symptômes sont différents?????
ton problème c'est dans la tète et peut être il est irréparable????.
Y a t'il quelque chose de faux dans ce que j'ai écrit ?
Auteur : 'mazalée' Date : 07 juil.20, 21:43 Message :
omar13 a écrit : 07 juil.20, 02:19
Ceux qui connaissent l'histoire du christianisme...
Ce serait bien que tu connaisses aussi l'histoire de ta propre religion.
Nous parlons du paraclet et selon toi ce serait ton prophète. En quoi est-il saint et en quoi a t-il consolé qui que ce soit de quoi que ce soit ?
Et pourquoi attendre 650 ans avant de le voir débarquer après que Jésus a pris soin de laisser la place ?
PS : A propos ces martyrs que tu cites pour quelle raison ont-ils préférer perdre la vie plutôt que perdre l'idée qu'ils étaient consolés ?
Auteur : omar13 Date : 07 juil.20, 23:37 Message :
Et pourquoi attendre 650 ans avant de le voir débarquer après que Jésus a pris soin de laisser la place ?
Jesus a été envoyé pour les brebis juives égarées, a part essayer de les remettre sur le droit chemin, celui aussi de Moise; la seule mission qu'il avait a faire, c’était d'annoncer la venue de celui qui complétera l'ensegnement divin a toute l'humanité.
Cette personne, envoyé pour toute l'humanité, appelle le, le Consolateur, l'élu des nations, le Messie......etc, il s'agit du prophete Mohamed saws, envoyé par Allah, vers l'année 570, porteur du noble Coran, qui contient toutes les prophéties racontées par tous les prophetes y compris jesus christ.
l'annonce faite par jesus alors qu'il etait encore sur terre est celle indiquée ci dessous:
Jean 16,12-15
12 »J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir.
14 Il révélera ma gloire parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera.
15 Tout ce que le Père possède est aussi à moi; voilà pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi et qu'il vous l'annoncera.
Auteur : 'mazalée' Date : 07 juil.20, 23:55 Message :
omar13 a écrit : 07 juil.20, 23:37
porteur du noble Coran
Mouais, un noble Coran que tu ne cites jamais, obnubilé que tu es toi Omar pour construire ta religion en détruisant celle des autres.
Voilà ce qu'est venu faire ton consolateur. Foutre la bordel en ce monde.
Car : 1. Sans succès militaire ta religion aurait capotée. 2. Sans la lutte en tant que guerrier à la tête de ses sbires jamais ton prophète n'aurait "consolé" personne. 3. Les musulmans eux-même ne suivent plus le saint coran : ni la crucifixion, ni l'esclavage, ni la polygamie, ni le califat, ni le coupage de mains ou de membres croisés, ne sont plus pratiqués au grand dam d'Allah qui se demande à quoi ça a servi qu'il s'égosille.
De là le jour où les musulmans accepteront qu'un des leurs devienne apostat dans sa propre famille et le paraclet/prophète lui-même se retournera dans sa tombe, tellement il avait pris soin lui et ses successeurs d'éliminer physiquement tous ceux qui n'était pas des leurs
Auteur : prisca Date : 08 juil.20, 00:13 Message : C'est du pipi de chat.
Au lieu d'orienter les regards vers les dissensions politiques, gouvernementales, sociales, etc... ou en somme au lieu de regarder l'homme dans son agir, l'homme ferait mieux de regarder PLUS GRAND.
Il y aurait eu ZERO dissension si en religion les prêtres avaient reçu les dons promis aux prêtres.
1 Corinthiens.
4 Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; 5 diversité de ministères, mais le même Seigneur; 6 diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.
7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. 8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; 10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. 11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Jésus a convaincu par les miracles, et les prêtres auraient convaincu par les miracles.
Les gens se seraient vus rendus saints et DIEU aurait mis Ses Lois dans leurs coeurs et leurs esprits.
Ils n'auraient plus du tout péché.
Il n'y aurait eu ni capitalisme ni fachisme ni communisme ni guerre ni vol ni viol etc...
Il n'y aurait pas eu le Coran non plus, car le Coran est apparu pour dire aux prêtres qu'ils ont une foi mauvaise qui les a privés des dons de Dieu.
Allez à la source, l'eau Vive, la Parole de Dieu pour comprendre le monde.
Mais vous aurez vite compris que le monde ne montre pas des signes de sainteté, au contraire, tout l'inverse, et si DIEU prévoit une fin apocalyptique, cela aussi il ne faut pas le mettre de côté comme toujours vous semblez le faire.
Auteur : Gorgonzola Date : 08 juil.20, 00:54 Message :
prisca a écrit : 08 juil.20, 00:13
Il y aurait eu ZERO dissension si en religion les prêtres avaient reçu les dons promis aux prêtres.
Quel est le rapport entre les prêtres et Mahomet ? Dieu a envoyé Mahomet pour punir des innocents par des actes criminels et montrer sa désapprobation envers les prêtres ? Vous n'avez pas toute votre raison, Jésus a révélé le Père, Mahomet a révélé Satan.
Ne cherchez pas d'excuses bidons et fantaisistes à l'islam ni à son prophète, il n'y en a pas, l'islam est lui-même responsable de ses actes. Le déresponsabiliser c'est avouer son escroquerie.
Auteur : 'mazalée' Date : 08 juil.20, 00:57 Message :
prisca a écrit : 08 juil.20, 00:13
C'est du pipi de chat.
Au lieu d'orienter les regards vers les dissensions politiques, gouvernementales, sociales, etc...
Ce n'est pas de notre faute si l'Islam et son prophète sont politiques. Comment se fait-il que toi qui est judé-musulmano-chrétienne tu ne le sais pas
Auteur : omar13 Date : 08 juil.20, 00:58 Message :
Mouais, un noble Coran que tu ne cites jamais, obnubilé que tu es toi Omar pour construire ta religion en détruisant celle des autres.
Voilà ce qu'est venu faire ton consolateur. Foutre la bordel en ce monde.
Car : 1. Sans succès militaire ta religion aurait capotée. 2. Sans la lutte en tant que guerrier à la tête de ses sbires jamais ton prophète n'aurait "consolé" personne. 3. Les musulmans eux-même ne suivent plus le saint coran : ni la crucifixion, ni l'esclavage, ni la polygamie, ni le califat, ni le coupage de mains ou de membres croisés, ne sont plus pratiqués au grand dam d'Allah qui se demande à quoi ça a servi qu'il s'égosille.
De là le jour où les musulmans accepteront qu'un des leurs devienne apostat dans sa propre famille et le paraclet/prophète lui-même se retournera dans sa tombe, tellement il avait pris soin lui et ses successeurs d'éliminer physiquement tous ceux qui n'était pas des leurs
tu n'as aucune réponse a nous donner, surtout pour me contredire, en expliquant avec ce qui est écrit dans la bible (des versets bibliques) , ou bien dans le noble Coran (des versets coraniques)????.
Tu t'étonnes pourquoi je ne cite pas le Coran, dans mes explications??????
Si je ne cite pas beaucoup les versets coraniques, c'est pour ne pas donner aux autres chrétiens et a toi, la possibilité de vous esquivez, disant que vous n'y croyez pas au Livre d'Allah!!!!!.
tu as peur du noble coran, et de connaitre plus de vérité, et malgré que je n'ai cité aucun verset, seulement en citant le mot "Coran", te voila a faire sortir tes angles faisant un discours complètement hors sujet??????
Tu te demandais pourquoi, jesus christ n'avait pas terminé lui même le message qu'il devait dire??????
ma réponse était celle là:
Jesus a été envoyé pour les brebis juives égarées, a part essayer de les remettre sur le droit chemin, celui aussi de Moise; la seule mission qu'il avait a faire, c’était d'annoncer la venue de celui qui complétera l'ensegnement divin a toute l'humanité.
Cette personne, envoyé pour toute l'humanité, appelle le, le Consolateur, l'élu des nations, le Messie......etc, il s'agit du prophete Mohamed saws, envoyé par Allah, vers l'année 570, porteur du noble Coran, qui contient toutes les prophéties racontées par tous les prophetes y compris jesus christ.
l'annonce faite par jesus alors qu'il etait encore sur terre est celle indiquée ci dessous:
Jean 16,12-15
12 »J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir.
14 Il révélera ma gloire parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera.
15 Tout ce que le Père possède est aussi à moi; voilà pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi et qu'il vous l'annoncera.
si tu n'as aucune réponse, tu feras mieux de t'abstenir à dire des bêtises remplies que de haine vers ceux qui ne la pensent pas comme toi..
Auteur : 'mazalée' Date : 08 juil.20, 01:11 Message : Ma réponse c'est que le Coran n'a rien complété puisqu'il est revenu en arrière. Ce n'est ni une évolution ni un complément.
Ensuite pour toi Jésus s'adresse aux brebis juives égarées n'est-ce pas ? Mais dans la phrase de Jésus que du cites :
"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir.
14 Il révélera ma gloire parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera.
Qui est ce vous ? Les apôtres !
Donc si tu es capable de comprendre que Jésus est venu uniquement pour les tribus d'Israël parce qu'il l'a dit, tu es capable de comprendre que les versets 13 et 14 s'adresse uniquement aux apôtres parce que c'est à eux qu'il s'adresse.
Donc, en vertu de ce principe mathématique le paraclet est l'esprit descendu sur les apôtres auxquels s'adresse Jésus. Point.
Voilà mon argument
Auteur : omar13 Date : 08 juil.20, 01:31 Message :
'mazalée' a écrit : 08 juil.20, 01:11
Ma réponse c'est que le Coran n'a rien complété puisqu'il est revenu en arrière. Ce n'est ni une évolution ni un complément.
Ensuite pour toi Jésus s'adresse aux brebis juives égarées n'est-ce pas ? Mais dans la phrase de Jésus que du cites :
"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir.
14 Il révélera ma gloire parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera.
Qui est ce vous ? Les apôtres !
Donc si tu es capable de comprendre que Jésus est venu uniquement pour les tribus d'Israël parce qu'il l'a dit, tu es capable de comprendre que les versets 13 et 14 s'adresse uniquement aux apôtres parce que c'est à eux qu'il s'adresse.
Donc, en vertu de ce principe mathématique le paraclet est l'esprit descendu sur les apôtres auxquels s'adresse Jésus. Point.
Voilà mon argument
la peur de connaitre la vérité, t'a aveuglée au point que tu ne comprend plus le français
tu de demande qui était le "VOUS" dans "14 Il révélera ma gloire parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera".??????
Tu donnes même une réponse, nous faisant croire qu'il s'agit des Apôtres?????? "Qui est ce vous ? Les apôtres !"
Si jesus christ dis aux apôtres, qu'il y'aura une "autre personne" qui VOUS annoncera des choses a venir, pour la langue française, cette" personne" ne pourront pas être les apôtres????? il s'agit bien du prophete Mohamed saws.
Si le VOUS étaient les apôtres, jesus, aurai dû dire: VOUS ANNONCEREZ au monde des choses a venir??
Auteur : prisca Date : 08 juil.20, 01:35 Message :
prisca a écrit :Il y aurait eu ZERO dissension si en religion les prêtres avaient reçu les dons promis aux prêtres.
Gorgonzola a écrit : 08 juil.20, 00:54
Quel est le rapport entre les prêtres et Mahomet ? Dieu a envoyé Mahomet pour punir des innocents par des actes criminels et montrer sa désapprobation envers les prêtres ? Vous n'avez pas toute votre raison, Jésus a révélé le Père, Mahomet a révélé Satan.
Ne cherchez pas d'excuses bidons et fantaisistes à l'islam ni à son prophète, il n'y en a pas, l'islam est lui-même responsable de ses actes. Le déresponsabiliser c'est avouer son escroquerie.
Le rapport entre les prêtres et le Coran réside dans le fait que par le Coran Dieu s'insurge contre les prêtres qui n'ont pas été respectueux de Dieu et c'est la raison pour laquelle ils n'ont pas reçu les dons qu'ils devaient recevoir.
Le Coran est saint puisque le Coran est Parole de Dieu.
Si le Coran dit une chose et que les Musulmans ont compris autre chose, c'est faute aux Musulmans qui n'avaient qu'à comprendre.
Car pour comprendre, il n'y a qu'un Chemin, et c'est par Jésus, le Coran lui intimant le Commandement aux Musulmans de s'y conformer, et si les Musulmans ne le font pas, faute à eux.
Auteur : Gorgonzola Date : 08 juil.20, 01:58 Message :
prisca a écrit : 08 juil.20, 01:35
Le rapport entre les prêtres et le Coran réside dans le fait que par le Coran Dieu s'insurge contre les prêtres qui n'ont pas été respectueux de Dieu et c'est la raison pour laquelle ils n'ont pas reçu les dons qu'ils devaient recevoir.
Donc Dieu tue des innocents et perpétue des massacres et des attentats à travers l'islam parce que des prêtres n'ont pas été respectueux :
- tir de mitraillettes dans la foule pendant un concert dans une salle fermée
- jeunes adolescentes égorgées sur le parvis d'une gare
- dessinateurs tués pour des dessins
- bombes humaines dans des métros
- prise d'assaut d'un hyper cacher par haine des juifs
- camions fonçant dans des foules
etc... et autres actes isolés non divulgués par la presse
Et tout ça pour des prêtres irrespectueux ?
Ca relève de la psychiatrie. Bonne chance.
Omar j'attends ta réponse :
Gorgonzola a écrit :Mahomet est plutôt le loué du diable lui qui a divisé, fait indirectement croire que la bible et la torah étaient falsifiées, a brandi la sabre pour porter sa bonne parole et faire preuve de miséricorde (razzia, esclavage, guerres, fornications sans remords extra et intra familiales), et dont l'histoire romancée est la preuve qu'il n'est pas un homme de Dieu mais un homme aveuglé par le désir de régner et de dominer comme n'importe quel dictateur de l'histoire. On engendre ce qu'on est.
omar13 a écrit : 07 juil.20, 00:58
malheureusement, je constate que le confinement a fait de toi, une personne encore plus vulgaire et agressive
je ne peux même pas dire que c'est dû au Covid19, parce que les symptômes sont différents?????
ton problème c'est dans la tète et peut être il est irréparable????.
Y a t'il quelque chose de faux dans ce que j'ai écrit ?
Auteur : prisca Date : 08 juil.20, 02:28 Message :
prisca a écrit :
Le rapport entre les prêtres et le Coran réside dans le fait que par le Coran Dieu s'insurge contre les prêtres qui n'ont pas été respectueux de Dieu et c'est la raison pour laquelle ils n'ont pas reçu les dons qu'ils devaient recevoir.
Gorgonzola a écrit : 08 juil.20, 01:58
Donc Dieu tue des innocents et perpétue des massacres et des attentats à travers l'islam parce que des prêtres n'ont pas été respectueux :
- tir de mitraillettes dans la foule pendant un concert dans une salle fermée
- jeunes adolescentes égorgées sur le parvis d'une gare
- dessinateurs tués pour des dessins
- bombes humaines dans des métros
- prise d'assaut d'un hyper cacher par haine des juifs
- camions fonçant dans des foules
etc... et autres actes isolés non divulgués par la presse
Et tout ça pour des prêtres irrespectueux ?
Ca relève de la psychiatrie. Bonne chance.
Dieu dit pour le Salut du monde de s'éloigner des Chrétiens qui ont une foi mauvaise et à cause de cette foi mauvaise, les chrétiens y perdront leur âme + tous les descendants d'Ismaël qui, au contact des chrétiens, perdront leur âme aussi s'ils décident de quitter l'Islam pour le catholicisme.
Donc Dieu ne ménage pas ses mots pour dire à quel point les chrétiens sont des gens à éviter.
Le but est vraiment que les chrétiens se posent les bonnes questions.
Pourquoi alors que Dieu est si Miséricordieux car même pécheurs, grâce à Jésus qui a consenti à payer les péchés à notre place se disent ils, dans le Coran, nous lisons l'antithèse de ce nous comprenons par la Bible ?
Le but est que l'humanité entière se pose des questions.
Le Coran est un objecteur de consciences.
Il est aussi un exécutoire.
Parmi les prêtres on peut dire que tous sans exception disent que le Coran est satanique. Comme ils sont à mille lieux de s'imaginer que DIEU n'est pas QUE Miséricorde mais que DIEU est avant JUSTICE, il faut qu'à travers les mots du Coran, les prêtres se ressaisissent, c'est le but.
Vraiment vraiment ils se sont engagés dans la mauvaise voie.
Je le répète encore :
Alors que Jésus qui est DIEU a fait semblant d'être un homme afin que les idolatres perçoivent Jésus comme un demi dieu à idolatrer, mais un demi dieu qui n'a pas son rival, car la multitude des miracles, le pouvoir immense de Jésus ne rivalise avec aucun des autres demis dieux, donc ces idolatres vont n'adorer que Jésus, mais au fond ils savent qu'ils ne peuvent pas adorer que Jésus car ils lisent après dans la Bible qu'ils prendront le soin d'étudier, qu'il ne faut adorer que DIEU, donc ils créeront la trinité qui permet elle de dire que JESUS est digne d'adoration parce que JESUS a tiré de son Père toute divinité.
LE BUT est que le PAGANISME MEURT au profit de la CHRETIENTE.
C'est chose faite, l'empereur Constantin promulgue l'édit de MIlan en l'an 313 : LIBERTE DE CULTE (Chrétien).
Mais alors dans ce cas là Jésus aurait fait exprès d'être un homme afin de tendre un piège aux paiens mais pour leur BIEN ?
Oui.
Et satan que Jésus est sensé combattre et vaincre comme le chapitre Hébreux 2 le dit, qui est ce ?
Et la rançon que paie Jésus par SA VIE comment se matérialise t elle ?
ILS NE SONT PAS SOTS les gens, ils savent ce qu'est une rançon, c'est UN PRIX et en échange, une libération d'otages.
Ils n'ont pas été bien loin à conclure que CONSTANTIN est celui qui a perçu la rançon car il a libéré le monde du paganisme en créant le Christianisme.
SAUF que dire que Constantin est libérateur, c'est le montrer en antiChrist car Jésus vainc Satan comme Hébreux 2 le dit.
Les évêques à cette époque là ont fait le choix de garder la vérité captive, à savoir que Constantin est vaincu, et à la place ils ont dit que DIEU est consentant pour ne pas appliquer SES LOIS car Jésus a pris les péchés du monde en s'offrant à DIEU en échange.
Puisque l'époque veut qu'il y ait des offrandes de sang pour en échange recueillir les faveurs du dieu, les évêques ont fait rentrer cette doctrine paienne dans la doctrine Chrétienne.
Mais c'était compter sans DIEU !!
En l'an 700 environ DIEU s'insurge contre la manière dont est menée SA RELIGION CHRETIENNE.
Mais force est de constater que les prêtres ne changeront jamais d'avis, ils voudront toujours protéger leur FONDATEUR CONSTANTIN, par conséquent puisqu'ils ne veulent pas entendre raison, il y a la fin du monde dont la BIBLE nous parle, ce n'est pas un leurre, mais une réalité.
Alors que la terre entière mourra, les faits que tu énumères sont tragiques oui, mais ils sont si faibles par rapport à la mort de l'intégralité des humains qui interviendra sous peu.
Auteur : 'mazalée' Date : 08 juil.20, 02:36 Message :
omar13 a écrit : 08 juil.20, 01:31
la peur de connaitre la vérité, t'a aveuglée au point que tu ne comprend plus le français
C'est curieux cette obsession de la peur chez les musulmans. C'est comme s'ils la pratiquaient tellement qu'ils la voient un peu partout
tu de demande qui était le "VOUS" dans "14 Il révélera ma gloire parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera".??????
Tu donnes même une réponse, nous faisant croire qu'il s'agit des Apôtres?????? "Qui est ce vous ? Les apôtres !"
Je vais t'expliquer une règle de grammaire française que tu sembles ignorer. Si je te dis :" je te parle à toi". A qui je parle, à "te" mis pour "toi". "Te" te représente.
Donc quand Jésus dit "il vous l'annoncera", "vous" est mis pour qui ? Pour les personnes à qui il s'adresse, donc ici les apôtres. Donc à qui s'adressera le paraclet il s'adressera aux apôtres.
Si jesus christ dis aux apôtres, qu'il y'aura une "autre personne" qui VOUS annoncera des choses a venir, pour la langue française, cette" personne" ne pourront pas être les apôtres????? il s'agit bien du prophete Mohamed saws.
Si le VOUS étaient les apôtres, jesus, aurai dû dire: VOUS ANNONCEREZ au monde des choses a venir??
Jésus ne dit pas qu'il y aura une autre personne, il parle du paraclet. A aucun moment il ne dit que c'est une personne. DE PLUS il dit "il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera". Qu'est-ce que Mohamed a pris de Jésus ? Il a fait des miracles comme Jésus ? Non. Il a été tolérant avec les autres ? Non. Il a été compatissant ? Non. Il s'est abstenu de faire de la politique ? Non. A-t-il demande de pardonné aux ennemis ? Au contraire il a massacré ses ennemis et par sa voix a révélé la parole d'Allah qui vomis les non musulmans. Jésus a-t-il jamais vomis qui que ce soit ? Non.
Tout ce que tu dis est donc faux.
Auteur : omar13 Date : 08 juil.20, 02:52 Message :
Jésus ne dit pas qu'il y aura une autre personne, il parle du paraclet. A aucun moment il ne dit que c'est une personne. DE PLUS il dit "il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera". Qu'est-ce que Mohamed a pris de Jésus ? Il a fait des miracles comme Jésus ? Non. Il a été tolérant avec les autres ? Non. Il a été compatissant ? Non. Il s'est abstenu de faire de la politique ? Non. A-t-il demande de pardonné aux ennemis ? Au contraire il a massacré ses ennemis et par sa voix a révélé la parole d'Allah qui vomis les non musulmans. Jésus a-t-il jamais vomis qui que ce soit ? Non.
Tout ce que tu dis est donc faux.
La signification de ce que Jésus a réellement dit, en araméen, pourrait être plus proche de celle du mot grec periklytos, qui signifie « celui qui est admiré ». En arabe, le nom « Mohammed » signifie « le digne d’éloges ». En d’autres termes, periklytos signifierait « Mohammed », en grec. Il existe de bonnes raisons de croire en cette interprétation. Comme les substitutions de mots, dans la Bible, sont des faits réels et documentés, il est parfaitement possible que les deux mots aient fait partie du texte original mais qu’un copiste ait décidé d’en laisser tomber un à cause de l’ancienne coutume qui consistait à écrire les mots de façon très rapprochée, avec très peu ou pas d’espace entre eux. Dans un tel cas, le texte original aurait été « et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), un [homme] admirable (periklytos) ». (Domuno) https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46&t=66218
Auteur : 'mazalée' Date : 08 juil.20, 03:10 Message :
omar13 a écrit : 08 juil.20, 02:52
La signification de ce que Jésus a réellement dit, en araméen, pourrait être plus proche de celle du mot grec periklytos,
Non.
"Il n'est jamais fait mention de ce terme dans les manuscrits de la Bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes et où les voyelles seraient variables, ce qui est inexact. « L’histoire du texte et des traductions de l’Évangile, jointe au fait que le mot periklutos n’était pas courant en grec contemporain, montre que c’est impossible. »
Ce n'est pas parce que tu n'es pas doué en langues étrangères qu'il faut prendre ton désir pour la réalité.
Auteur : omar13 Date : 08 juil.20, 04:26 Message :
"Il n'est jamais fait mention de ce terme dans les manuscrits de la Bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes et où les voyelles seraient variables, ce qui est inexact. « L’histoire du texte et des traductions de l’Évangile, jointe au fait que le mot periklutos n’était pas courant en grec contemporain, montre que c’est impossible. »
Ce n'est pas parce que tu n'es pas doué en langues étrangères qu'il faut prendre ton désir pour la réalité.
je vois que tu fais que me contredire sans donner aucune référence biblique ni coranique qui justifie tes dires?????
Cette fois ci, ce que je vais t’expliquer, c'est "un coup de grâce" qui te mettra KO final
j'ai toujours soutenu que de religion, il existe une seule, c'est l'Islam. tous les prophéties transmises par des "milliers" d’envoyers , en réalité, il sont complémentaires et en continuité entre elles.
Un exemple clair de ces prophéties, se trouve entre jesus christ as et Mohamed saws:
Jesus christ, dans Jean 16:12, il dit qu'il devrait partir, mais l'esprit de vérité, viendra pour dire tout ce qu'il a entendu et qu'il dira d'autres choses a venir???
Jean 16,12-13
12 »J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir.
l'Esprit de vérité , il s'agit de quelqu'un de honnête et qui dira que la vérité.
Jesus, est une parole d'Allah, et tout ce qu'il dit c'est parce qu'il vient de Dieu/Allah.
Avec la venu de l'Islam, Allah dans Son livre, il reprend le discours fait par jesus christ, en expliquant que cette vérité est arrivée:
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers précédents.
c'est a dire que le prophete Mohamed saws, a confirmé ce que jesus christ aussi avait annoncé.
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
« Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. » (Coran 33/40)
j’espère que tu sera content maintenant que je cite les versets du noble Coran???
Auteur : prisca Date : 08 juil.20, 05:04 Message :
Jean 16,12-13
12 »J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir.
(.....)
L'Esprit Saint est le Paraclet qui viendra dire aux Juifs, donc je suis Omar, toute la vérité car les prêtres catholiques eux n'ont énoncé que du mensonge.
Tu le sais que le Saint Esprit me parle Omar.
Je suis consolée car le Saint Esprit me dit la Vérité et je sais que bientôt je vais être libérée d'ici, c à d que je vais partir et ne plus être face aux mensonges car plus le Saint Esprit me dit la Vérité et plus je me rend compte de la teneur du mensonge des prêtres.
Je suis préparée psychologiquement par le Saint Esprit à la fin du monde qui va intervenir bientôt.
Je suis au courant des choses à venir.
Une chose à venir : à la télévision tu seras informé que le pape François s'est illustré dans un fait répréhensible au point que tu en tomberas à la renverse.
Auteur : 'mazalée' Date : 08 juil.20, 05:12 Message :
omar13 a écrit : 08 juil.20, 04:26
je vois que tu fais que me contredire sans donner aucune référence biblique ni coranique qui justifie tes dires?????
Cette fois ci, ce que je vais t’expliquer, c'est "un coup de grâce" qui te mettra KO final
Je n'ai rien senti bizarrement
Mais puisque nous y sommes décortiquons la parole de Jésus
Jean 16,12-13
12 »J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant.
Les apôtres, car c'est à eux que s'adresse Jésus, ne pourraient donc supporter les paroles de Jésus. Supposons que les paroles que ne dit pas Jésus c'est le prophète de l'islam qui le dira 6 siècles plus tard. En quoi les auditeurs du prophètes n'ont pas supporté ce qu'à dit Mohamed ? En rien car ils l'ont très bien supporté.
Cela veut dire donc que ce qu'a tu Jésus à ce moment là était d'un autre ordre que la révélation de ton prophète, qui je te le rappelle n'aurait pas survécu à son prédicateur s'il n'y avait pas eu victoire militaire.
La vérité répandue donc par le sang versé. Cela change beaucoup de choses.
Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
prisca a écrit : 08 juil.20, 05:04
Je suis consolée car le Saint Esprit me dit la Vérité et je sais que bientôt je vais être libérée d'ici, c à d que je vais partir et ne plus être face aux mensonges
Il est pour quand ton départ définitif de ce forum prisca ?
Auteur : omar13 Date : 08 juil.20, 05:47 Message :
L'Esprit Saint est le Paraclet qui viendra dire aux Juifs, donc je suis Omar, toute la vérité car les prêtres catholiques eux n'ont énoncé que du mensonge.
Tu le sais que le Saint Esprit me parle Omar.
Je suis consolée car le Saint Esprit me dit la Vérité et je sais que bientôt je vais être libérée d'ici, c à d que je vais partir et ne plus être face aux mensonges car plus le Saint Esprit me dit la Vérité et plus je me rend compte de la teneur du mensonge des prêtres.
Je suis préparée psychologiquement par le Saint Esprit à la fin du monde qui va intervenir bientôt.
Je suis au courant des choses à venir.
Une chose à venir : à la télévision tu seras informé que le pape François s'est illustré dans un fait répréhensible au point que tu en tomberas à la renverse.
j'ai toujours pensé que tu as compris beaucoup de vérité, seulement, tu es encore dans la confusion.
L'Esprit Saint ou le Saint Esprit, il s'agit de l'esprit (Rouh) de Allah, intermédiaire entre tous les prophetes, messagers et envoyés et Dieu. c'est l'Archange Gabriel.
Tandis que le Paraclet, c'est l'esprit de vérité, et c'est le prophete Mohamed saws.
Tu dis souvent que le saint esprit, te parle et souffle dans l'oreille????, en réalité, ce n'est pas l'esprit saint.
Dieu, a laissé parmi les hommes, des esprits libres qui sont peuvent être bons et des mauvais, ce sont ces esprits qui te soufflent dans l'oreilles.
Auteur : prisca Date : 08 juil.20, 06:02 Message :
omar13 a écrit : 08 juil.20, 05:47
j'ai toujours pensé que tu as compris beaucoup de vérité, seulement, tu es encore dans la confusion.
L'Esprit Saint ou le Saint Esprit, il s'agit de l'esprit (Rouh) de Allah, intermédiaire entre tous les prophetes, messagers et envoyés et Dieu. c'est l'Archange Gabriel.
Tandis que le Paraclet, c'est l'esprit de vérité, et c'est le prophete Mohamed saws.
Tu dis souvent que le saint esprit, te parle et souffle dans l'oreille????, en réalité, ce n'est pas l'esprit saint.
Dieu, a laissé parmi les hommes, des esprits libres qui sont peuvent être bons et des mauvais, ce sont ces esprits qui te soufflent dans l'oreilles.
Omar fais attention aux djins ca c'est l'oeil du chat noir. Et tu n'as pas de main de Fatma sur toi, dommage.
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
prisca a écrit :
Je suis consolée car le Saint Esprit me dit la Vérité et je sais que bientôt je vais être libérée d'ici, c à d que je vais partir et ne plus être face aux mensonges
'mazalée' a écrit : 08 juil.20, 05:12
Il est pour quand ton départ définitif de ce forum prisca ?
Mon départ interviendra quand les communications internet ne passeront plus car les satellites auront été détruits mazalée
Auteur : Domuno Date : 08 juil.20, 08:55 Message : Conclusion Mahomet est bien le Paraclet.
Auteur : 'mazalée' Date : 08 juil.20, 09:36 Message :
Domuno a écrit : 08 juil.20, 08:55
Conclusion Mahomet est bien le Paraclet.
Conclusion : Domuno est un âne bâté qui est mûr pour se convertir à l'islam
Ajouté 58 secondes après :
prisca a écrit : 08 juil.20, 06:02
Omar fais attention aux djins ca c'est l'oeil du chat noir. Et tu n'as pas de main de Fatma sur toi, dommage.
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Mon départ interviendra quand les communications internet ne passeront plus car les satellites auront été détruits mazalée
Mince la présence de prisca sur ce forum risque encore de durer un certain temps
Auteur : Domuno Date : 08 juil.20, 09:47 Message :
'mazalée' a écrit : 08 juil.20, 09:36
Conclusion : Domuno est un âne bâté qui est mûr pour se convertir à l'islam
Ajouté 58 secondes après :
Mince la présence de prisca sur ce forum risque encore de durer un certain temps
Aucune preuve irréfutable que le Paraclet est le Saint Esprit
Auteur : 'mazalée' Date : 08 juil.20, 09:56 Message :
Domuno a écrit : 08 juil.20, 09:47
Aucune preuve irréfutable que le Paraclet est le Saint Esprit
Des preuves qu'il l'est vis à vis de ceux à qui il s'adresse. Et aucune de ta part qu'il s'agit d'un certain prophète venu d'Arabie avec 6 siècles de retard.
Auteur : Domuno Date : 08 juil.20, 11:58 Message :
Des preuves qu'il l'est vis à vis de ceux à qui il s'adresse. Et aucune de ta part qu'il s'agit d'un certain prophète venu d'Arabie avec 6 siècles de retard.
Tout les versets de l'évangile parlant du Paraclet colle à Mohamed
Jésus est arrivé des siècles après les prophéties sur le messie qui a était promis a Israel.
Ajouté 1 heure 25 minutes 55 secondes après :
1.première exemple
Genese 50:25
"Joseph fit jurer les fils d'Israël, en disant: Dieu vous visitera; et vous ferez remonter mes os loin d'ici"
La prophétie sest réalisé pourtant des années plus tard.
En exode 13:19.
2. Deuxième exemple
Matthieu 23:35
" afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. "
Ici cette prophetie s'est pourtant réalisé des siècles auparavant mais il utilise mot VOUS.
ENSUITE,
Quand le NT dit que le Paraclet sera éternellement en vous, ce sont les ENSEIGNEMENTS.
PREUVE :
Luc 16:29
"Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent."
Ce verset signifie que les enseignements des prophètes et moise reste éternellement présent.
ENSUITE,
JESUS DIT qu'il enverra un autre Paraclet, UN AUTRE.
IL SE CONSIDERE LUI MEME PARACLET.
Le NT dit que Jésus est un Paraclet
Si Jésus est un homme alors le deuxième Paraclet ne peut être l'Esprit Saint car il sera comme Jésus.
1 Jean 4:1 est clair
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde."
Ici Esprit = prophète.
ENSUITE,
"Il vous commandera tout ce qu'on lui dira" cette parole concernant Le Paraclet, donc Mohammed pour moi, revient vers DEUTERONOME 18:18.
QUEL MAGNIFIQUE RETROUVAILLE.
La prophétie du prophète comme Moïse se réalise et donne Mohammed.
De plus,
Comment un Esprit Saint qui est Dieu, peut ne pas parler de lui même, mais doit répéter tout ce qu'on lui dira..
Il doit répéter les paroles de qui ?
L'esprit Saint qui révèlera les paroles que Jésus na pas dit viennent de qui ?
L'Esprit Saint cest un LOGOS AUSSI ?
Jean 14
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Ce verset nous dit que l'esprit Saint viendra apporter :
- un nouveau savoir
-que sa parole ne vient de la lui
- que le Paraclet nest pas Dieu
- parle pas de lui même.
Donc le Paraclet ne peut être L'esprit Saint mais bien MOHAMMED
Auteur : 'mazalée' Date : 08 juil.20, 16:24 Message :
Donc le Paraclet ne peut être L'esprit Saint mais bien MOHAMMED
C'est bizarre mais c'est pas du tout ce qu'ont compris les apôtres
Nous avons donc là quelqu'un en la personne de Jésus qui sélectionne des individus parmi la population, leur parle des mois durant en leur disant vous (ex : "et vous qui dites vous que je suis ?") et qui tout à coup leur parle comme d'habitude mais là c'est différent, dans le "vous" il faut comprendre "le monde dans 6 siècles", et eux ils comprennent pas ça.
Le pire c'est qu'ils vont mourir en martyr pour défendre un truc que TOUS on compris de travers.
Donc après leur mort quand Pierre et Mathieu retrouvent Jésus au paradis et que celui-ci leur explique qu'il leur parlait du prophète de l'islam, ils tombent des nues
J'entends d'ici Pierre dire à Jésus : "donc quand tu disais "il vous conduira" c'était pas de nous que tu parlais, c'était des arabes du futur ! D'accoooooord Comment a t-on pu ne pas comprendre ça ! . Au temps pour nous, qu'est-ce qu'on est bête....". Et tous de rire aux éclats de cette bévue historique en se tapant dans le dos.
Ya pas à dire, cette histoire de paraclet c'est le quiproquo de l'histoire...
Auteur : Gorgonzola Date : 08 juil.20, 18:42 Message :
Domuno a écrit : 08 juil.20, 11:58
Donc le Paraclet ne peut être L'esprit Saint mais bien MOHAMMED
A la lecture complète sans interruption du chapitre de 14 de Jean, on voit bien que Jésus qui réalise une petite tirade sur Lui, le Père, et le Paraclet - Consolateur, Esprit de Vérité, Esprit Saint -, ne peut parler d'un homme et encore moins d'un guerrier qui part à la conquête de territoires en semant mort et désolation sur son passage.
Celui qui lit les évangiles en les découpant en tranches pour y insérer sa propre évangile ne peut les comprendre parce qu'il refuse de les comprendre.
Jean 15, 1 "Je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron."
Auteur : Athanase Date : 08 juil.20, 20:58 Message :
a écrit : 1 corinthiens 12 03 C’est pourquoi je vous le rappelle : Si quelqu’un parle sous l’action de l’Esprit de Dieu, il ne dira jamais : « Jésus est anathème » ; et personne n’est capable de dire : « Jésus est Seigneur » sinon dans l’Esprit Saint.
04 Les dons de la grâce sont variés, mais c’est le même Esprit.
05 Les services sont variés, mais c’est le même Seigneur.
06 Les activités sont variées, mais c’est le même Dieu qui agit en tout et en tous.
07 À chacun est donnée la manifestation de l’Esprit en vue du bien.
08 À celui-ci est donnée, par l’Esprit, une parole de sagesse ; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ;
09 un autre reçoit, dans le même Esprit, un don de foi ; un autre encore, dans l’unique Esprit, des dons de guérison ;
10 à un autre est donné d’opérer des miracles, à un autre de prophétiser, à un autre de discerner les inspirations ; à l’un, de parler diverses langues mystérieuses ; à l’autre, de les interpréter.
11 Mais celui qui agit en tout cela, c’est l’unique et même Esprit : il distribue ses dons, comme il le veut, à chacun en particulier.
Telle est la conception de l'Esprit Saint selon les chrétiens de la seconde moitié du premier siècle.
Comment donc faire coïncider cela avec un homme qui n'est pas encore né qui de plus de son vivant n'a fait aucun miracle ni aucune guérison ? Homme qui, de plus, a converti par la force et le coercition plutôt que par la charité, le don des langues et la parole de sagesse.
Plutôt que le don des langues permettant de se faire comprendre de tous comme à la pentecôte, l'islam a choisit d'imposer l'arabe comme étant la langue même de Dieu.
En cela Islam reproduit la tentation de Babel d'unifier les hommes dans les apparences d'une même langue et non de les réunir en vérité et en charité dans le même Esprit.
Auteur : omar13 Date : 08 juil.20, 21:10 Message :
'mazalée' a écrit : 08 juil.20, 16:24
J'entends d'ici Pierre dire à Jésus : "donc quand tu disais "il vous conduira" c'était pas de nous que tu parlais, c'était des arabes du futur ! D'accoooooord Comment a t-on pu ne pas comprendre ça ! . Au temps pour nous, qu'est-ce qu'on est bête....". Et tous de rire aux éclats de cette bévue historique en se tapant dans le dos.
Ya pas à dire, cette histoire de paraclet c'est le quiproquo de l'histoire...
cette fois ci, je vais te donner une réponse réponse divine a toutes tes incompréhensions concernant la religion.
pour Son Royaume sur terre Dieu, a choisie les habitants du désert, les ARABES:
Bibliquement , les habitants du désert sont désignés comme étant « les Arabes » , comme en témoigne Jérémie :
Jérémie 3/2
« … comme l arabe au désert »
Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et ses villes ,les campements où habite Qédar ... »
le campement ou habite Qédar c’était le village d'ou provenait le prophete Mohamed swas: KOREICH .
Les Koreichi, jusqu'aujourd'hui, ils sont appelés, les BANU KHEIDAR, fils de Qédar.
Kheidar, Qédar, c’était le deuxième fils du prophete Ismael.
Ajouté 9 minutes 18 secondes après :
Gorgonzola a écrit:
Celui qui lit les évangiles en les découpant en tranches pour y insérer sa propre évangile ne peut les comprendre parce qu'il refuse de les comprendre.
Jean 15, 1 "Je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron."
Réponse:
Les annonces de Jésus et avant lui, d'autres prophètes encore informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (les musulmans)
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur ,
elle a été jetée à terre et un souffle de l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la
branche de sa force a été dévorée par le feu . Maintenant la voici plantée dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays
d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Au sein de ce passage Dieu fait référence à une vigne qui est assimileé au royaume de Dieu sur Terre , comme en
témoignent les passages suivants :
Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu , confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed saws.
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Le prophète Mohamed saws du village des Kedar (Kouraich), en fuyant la Mecque , lieu ou habitaient les Qédars, vers Medine (Sela), il a été accueillie par la population locales avec des cris de joie et des chants (Talaa el badrou aliana), ce qui prouve que la prophétie d Isaie 42/11 a été avérée par le prophete saws.
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Normalement avec cette explication, le dialogue religieux est arrivé a sa fin, confirmant qu'on devraient être tous des musulmans.
Auteur : prisca Date : 08 juil.20, 22:01 Message : Ton procédé omar13 montre que tu veux inonder la toile par la quantité, en espérant que ton auditoire dise que tu es de qualité.
Je pense sincèrement que ce n'est pas la foi qui te meut, mais ton égo à vouloir hisser les Arabes comme tu dis au dessus des non Arabes.
Tu n'as pas compris que la terre est un lieu qui sert à nous bonifier pour que notre Résurrection s'établisse.
Tu n'as pas compris que la réincarnation existe et qu'aujourd'hui tu es Musulman mais dans les autres vies tu as été Chrétien toi même.
Essaie de te faire intelligent.
Auteur : omar13 Date : 08 juil.20, 22:12 Message :
prisca a écrit : 08 juil.20, 22:01
Ton procédé omar13 montre que tu veux inonder la toile par la quantité, en espérant que ton auditoire dise que tu es de qualité.
Je pense sincèrement que ce n'est pas la foi qui te meut, mais ton égo à vouloir hisser les Arabes comme tu dis au dessus des non Arabes.
Tu n'as pas compris que la terre est un lieu qui sert à nous bonifier pour que notre Résurrection s'établisse.
Tu n'as pas compris que la réincarnation existe et qu'aujourd'hui tu es Musulman mais dans les autres vies tu as été Chrétien toi même.
Essaie de te faire intelligent.
ta réponse, c'est celle d'une personne qui est , au fond, d'accord avec mon message composé que de versets bibliques et non pas coraniques (j'ai éviter de les citer pour mettre les amis "chrétiens" devant l'évidence contenue dans la bible).
concernant ce que tu viens d'écrire que je voudrai hisser les Arabes au dessus des non Arabes?????.
personnellement, je ne suis pas d'origine arabe, mais si Allah st, a voulu ainsi, je ne peux que me soumettre a Lui. Je suis musulman et je crois a ce qu'Il avait fait descendre sur SES prophètes.
moi aussi je suis un homme de paix, mais s'il y'a dialogue, la conclusion est claire.
Vivrons tous dans la paix et dans l'entente entre les peuples. inchallah
Auteur : prisca Date : 08 juil.20, 22:34 Message :
omar13 a écrit : 08 juil.20, 22:12
concernant ce que tu viens d'écrire que je voudrai hisser les Arabes au dessus des non Arabes?????.
personnellement, je ne suis pas d'origine arabe, mais si Allah st, a voulu ainsi, je ne peux que me soumettre a Lui. Je suis musulman et je crois a ce qu'Il avait fait descendre sur SES prophètes.
omar13 a écrit : 08 juil.20, 21:10
pour Son Royaume sur terre Dieu, a choisie les habitants du désert, les ARABES:
Ce ne sont pas mes paroles, ce sont celles d'Allah st, qui existent dans la bible:
Jérémie 3/2
« … comme l arabe au désert »
Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et ses villes ,les campements où habite Qédar ... »
le campement ou habite Qédar c’était le village d'ou provenait le prophete Mohamed swas: KOREICH .
Les Koreichi, jusqu'aujourd'hui, ils sont appelés, les BANU KHEIDAR, fils de Qédar.
Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
La vigne a été arrachée et enlevé avec fureur des mains des Israélites et donnée a une autre nation, celle musulmane.
Auteur : prisca Date : 08 juil.20, 22:58 Message :
Ce ne sont pas mes paroles, ce sont celles d'Allah st, qui existent dans la bible:
Jérémie 3/2
« … comme l arabe au désert »
Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et ses villes ,les campements où habite Qédar ... »
le campement ou habite Qédar c’était le village d'ou provenait le prophete Mohamed swas: KOREICH .
Les Koreichi, jusqu'aujourd'hui, ils sont appelés, les BANU KHEIDAR, fils de Qédar.
Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
La vigne a été arrachée et enlevé avec fureur des mains des Israélites et donnée a une autre nation, celle musulmane.
Quel est le but de l'existence sur terre omar13 ?
Auteur : omar13 Date : 08 juil.20, 23:23 Message :
religieusement parlant, c'est l'adoration et l’obéissance a Allah, produisant les fruits; Ces derniers, malheureusement pour les deux milliards de "chrétiens" ont été touchées par des mains mensongères.
je m'explique:
l'ensegnement pour lequel jesus christ a été envoyé, il se base sur la FOI et sur les ŒUVRES:
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Cet enseignement, n'existe plus dans le Nouveau testament.
dans le NT, on trouve un enseignement qui ne se base plus sur les œuvres, c'est a dire qu'il ne produit pas des fruits comme avait enseigné jesus christ:
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
En plus, Paul, se vante même , qu'il avait fait la guerre a l'ensegnement de jesus christ:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Auteur : Domuno Date : 08 juil.20, 23:44 Message :
Des preuves qu'il l'est vis à vis de ceux à qui il s'adresse. Et aucune de ta part qu'il s'agit d'un certain prophète venu d'Arabie avec 6 siècles de retard.
Tout les versets de l'évangile parlant du Paraclet colle à Mohamed
Jésus est arrivé des siècles après les prophéties sur le messie qui a était promis a Israel.
Ajouté 1 heure 25 minutes 55 secondes après :
1.première exemple
Genese 50:25
"Joseph fit jurer les fils d'Israël, en disant: Dieu vous visitera; et vous ferez remonter mes os loin d'ici"
La prophétie sest réalisé pourtant des années plus tard.
En exode 13:19.
2. Deuxième exemple
Matthieu 23:35
" afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. "
Ici cette prophetie s'est pourtant réalisé des siècles auparavant mais il utilise mot VOUS.
ENSUITE,
Quand le NT dit que le Paraclet sera éternellement en vous, ce sont les ENSEIGNEMENTS.
PREUVE :
Luc 16:29
"Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent."
Ce verset signifie que les enseignements des prophètes et moise reste éternellement présent.
ENSUITE,
JESUS DIT qu'il enverra un autre Paraclet, UN AUTRE.
IL SE CONSIDERE LUI MEME PARACLET.
Le NT dit que Jésus est un Paraclet
Si Jésus est un homme alors le deuxième Paraclet ne peut être l'Esprit Saint car il sera comme Jésus.
1 Jean 4:1 est clair
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde."
Ici Esprit = prophète.
ENSUITE,
"Il vous commandera tout ce qu'on lui dira" cette parole concernant Le Paraclet, donc Mohammed pour moi, revient vers DEUTERONOME 18:18.
QUEL MAGNIFIQUE RETROUVAILLE.
La prophétie du prophète comme Moïse se réalise et donne Mohammed.
De plus,
Comment un Esprit Saint qui est Dieu, peut ne pas parler de lui même, mais doit répéter tout ce qu'on lui dira..
Il doit répéter les paroles de qui ?
L'esprit Saint qui révèlera les paroles que Jésus na pas dit viennent de qui ?
L'Esprit Saint cest un LOGOS AUSSI ?
Jean 14
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Ce verset nous dit que l'esprit Saint viendra apporter :
- un nouveau savoir
-que sa parole ne vient de la lui
- que le Paraclet nest pas Dieu
- parle pas de lui même.
Donc le Paraclet ne peut être L'esprit Saint mais bien MOHAMMED
Auteur : Gorgonzola Date : 08 juil.20, 23:53 Message :
Gorgonzola a écrit :A la lecture complète sans interruption du chapitre de 14 de Jean, on voit bien que Jésus qui réalise une petite tirade sur Lui, le Père, et le Paraclet - Consolateur, Esprit de Vérité, Esprit Saint -, ne peut parler d'un homme et encore moins d'un guerrier qui part à la conquête de territoires en semant mort et désolation sur son passage.
Celui qui lit les évangiles en les découpant en tranches pour y insérer sa propre évangile ne peut les comprendre parce qu'il refuse de les comprendre.
Jean 15, 1 "Je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron."
Les annonces de Jésus et avant lui, d'autres prophètes encore informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (les musulmans)
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur ,
elle a été jetée à terre et un souffle de l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la
branche de sa force a été dévorée par le feu . Maintenant la voici plantée dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays
d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Au sein de ce passage Dieu fait référence à une vigne qui est assimileé au royaume de Dieu sur Terre , comme en
témoignent les passages suivants :
Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu , confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed saws.
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Le prophète Mohamed saws du village des Kedar (Kouraich), en fuyant la Mecque , lieu ou habitaient les Qédars, vers Medine (Sela), il a été accueillie par la population locales avec des cris de joie et des chants (Talaa el badrou aliana), ce qui prouve que la prophétie d Isaie 42/11 a été avérée par le prophete saws.
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Normalement avec cette explication, le dialogue religieux est arrivé a sa fin, confirmant qu'on devraient être tous des musulmans.
Tu prends une tranche de saucisson, une tranche de salami, une tranche de jambon, un peu de pâté en croûte pour en faire ton saucisson pur porc islam et dire que ce sont les arabes qui en sont les héritiers et Mahomet le fabricant.
Bon appétit.
Jean 15, 1 "Je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron."
Auteur : prisca Date : 08 juil.20, 23:54 Message :
prisca a écrit :Quel est le but de l'existence sur terre omar13 ?
omar13 a écrit : 08 juil.20, 23:23
religieusement parlant, c'est l'adoration et l’obéissance a Allah, produisant les fruits; Ces derniers, malheureusement pour les deux milliards de "chrétiens" ont été touchées par des mains mensongères.
C'est vrai, c'est un point important mais ce n'est pas le seul but de l'existence sur terre.
Mais à cette condition là, puisque tu as conscience que pour être un bon Musulman il faut adorer Dieu et obéir à Dieu, pourquoi tu ne le fais pas ?
Tu n'adores pas DIEU car tu es vexant envers Dieu car tu dis que Dieu a monté un plan pour sauver in extrémis Jésus en mettant quelqu'un d'autre à souffrir à sa place.
Tu n'obéis non plus pas à DIEU car tu refuses d'écouter son Commandement dans le verset du Coran disant : 84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Dis Omar 13 que :
- Tu crois en DIEU ;
- Tu crois à tout ce que DIEU a fait descendre sur toi, sur Abraham, sur Ismaël, sur Isaac, sur Jacob, et sur les fils de Jacob ;
- Tu crois ce qui a été apporté à Moïse
- Tu crois ce qui a été apporté à Jésus
- Tu crois ce qui a été apporté aux prophètes
- Que tu ne fais aucune différence entre eux
- Dis que tu es soumis à DIEU.
Auteur : omar13 Date : 09 juil.20, 00:23 Message :
prisca a écrit : 08 juil.20, 23:54
C'est vrai, c'est un point important mais ce n'est pas le seul but de l'existence sur terre.
Mais à cette condition là, puisque tu as conscience que pour être un bon Musulman il faut adorer Dieu et obéir à Dieu, pourquoi tu ne le fais pas ?
Tu n'adores pas DIEU car tu es vexant envers Dieu car tu dis que Dieu a monté un plan pour sauver in extrémis Jésus en mettant quelqu'un d'autre à souffrir à sa place.
Réponse omar13: Tu ne dis pas la vérité, parce que et pour ce qui est écrit dans la bible et dans le Coran, j'ai toujours soutenu que Allah, a fait découvert le plan diabolique pue les Israélites et les Romains avaient tendu a Jesus christ, en le sauvant des griffes des mécréants, ci dessous, tu trouveras l'explication:
le plan diabolique des israélites et des Romains contre jesus christ, est expliqué dans ces deux versets bibliques:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
La personne qui a été arrêtée par les romains, et mis a la place de jésus christ sur la croix, c'est celui qui l'avais trahis. Comme punition, Allah a fait de sorte qu'il prenne les ressemblance de jésus christ et être punis pour sa trahison.
Dans le Coran, Allah, nous explique qu' a Jesus christ, les israélites et les romains avaient complotés contre lui, et que Allah etait plus grand q'eux, meme dans les complots:
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a strategier, et a comploter contre jesus, en mettant 4 siècles, ce sont les israilites et les Romains .
prisca a écrit:
Tu n'obéis non plus pas à DIEU car tu refuses d'écouter son Commandement dans le verset du Coran disant : 84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Dis Omar 13 que :
- Tu crois en DIEU ;
- Tu crois à tout ce que DIEU a fait descendre sur toi, sur Abraham, sur Ismaël, sur Isaac, sur Jacob, et sur les fils de Jacob ;
- Tu crois ce qui a été apporté à Moïse
- Tu crois ce qui a été apporté à Jésus
- Tu crois ce qui a été apporté aux prophètes
- Que tu ne fais aucune différence entre eux
- Dis que tu es soumis à DIEU.
Réponse omar13: Il s'agit de la aya 84 de la sourate 3 (Al Imran), j'y crois fermement
Auteur : Domuno Date : 09 juil.20, 05:16 Message :
Domuno a écrit : 08 juil.20, 23:44
Tout les versets de l'évangile parlant du Paraclet colle à Mohamed
Jésus est arrivé des siècles après les prophéties sur le messie qui a était promis a Israel.
Ajouté 1 heure 25 minutes 55 secondes après :
1.première exemple
Genese 50:25
"Joseph fit jurer les fils d'Israël, en disant: Dieu vous visitera; et vous ferez remonter mes os loin d'ici"
La prophétie sest réalisé pourtant des années plus tard.
En exode 13:19.
2. Deuxième exemple
Matthieu 23:35
" afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. "
Ici cette prophetie s'est pourtant réalisé des siècles auparavant mais il utilise mot VOUS.
ENSUITE,
Quand le NT dit que le Paraclet sera éternellement en vous, ce sont les ENSEIGNEMENTS.
PREUVE :
Luc 16:29
"Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent."
Ce verset signifie que les enseignements des prophètes et moise reste éternellement présent.
ENSUITE,
JESUS DIT qu'il enverra un autre Paraclet, UN AUTRE.
IL SE CONSIDERE LUI MEME PARACLET.
Le NT dit que Jésus est un Paraclet
Si Jésus est un homme alors le deuxième Paraclet ne peut être l'Esprit Saint car il sera comme Jésus.
1 Jean 4:1 est clair
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde."
Ici Esprit = prophète.
ENSUITE,
"Il vous commandera tout ce qu'on lui dira" cette parole concernant Le Paraclet, donc Mohammed pour moi, revient vers DEUTERONOME 18:18.
QUEL MAGNIFIQUE RETROUVAILLE.
La prophétie du prophète comme Moïse se réalise et donne Mohammed.
De plus,
Comment un Esprit Saint qui est Dieu, peut ne pas parler de lui même, mais doit répéter tout ce qu'on lui dira..
Il doit répéter les paroles de qui ?
L'esprit Saint qui révèlera les paroles que Jésus na pas dit viennent de qui ?
L'Esprit Saint cest un LOGOS AUSSI ?
Jean 14
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Ce verset nous dit que l'esprit Saint viendra apporter :
- un nouveau savoir
-que sa parole ne vient de la lui
- que le Paraclet nest pas Dieu
- parle pas de lui même.
Donc le Paraclet ne peut être L'esprit Saint mais bien MOHAMMED
Personne pour me répondre ?
Auteur : prisca Date : 09 juil.20, 07:33 Message : Le Paraclet est l'Esprit Saint
L'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu.
Ne cherche pas plus loin, ne t'égosille pas, ne te fatigue pas pour monter en épingle Mohamed, car Mohamed est un homme prophète comme tous les prophètes rencontrés dans la Bible, ni plus, ni moins.
Auteur : Athanase Date : 09 juil.20, 07:58 Message :
a écrit :Ici Esprit = prophète.
Non, vous pouvez l'écrire en gros et en toutes les couleurs si cela chante cela n'en deviendra pas plus vrai pour autant.
Auteur : Domuno Date : 09 juil.20, 11:30 Message :
Athanase a écrit : 09 juil.20, 07:58
Non, vous pouvez l'écrire en gros et en toutes les couleurs si cela chante cela n'en deviendra pas plus vrai pour autant.
Vous avez peur de répondre.
Relisez bien mon dernier post.
Prophètes = Esprits
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde."
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
prisca a écrit : 09 juil.20, 07:33
Le Paraclet est l'Esprit Saint
L'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu.
Ne cherche pas plus loin, ne t'égosille pas, ne te fatigue pas pour monter en épingle Mohamed, car Mohamed est un homme prophète comme tous les prophètes rencontrés dans la Bible, ni plus, ni moins.
Moi j'apporte des arguments et vous n'y répondez pas.
Vous répétez vos sornettes.
Répondez au moins à ceux qui prennent le temps de vous répondre
Auteur : prisca Date : 09 juil.20, 11:50 Message :
Domuno a écrit : 09 juil.20, 11:30
Prophètes = Esprits
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde."
Jésus nous éduque et nous dit de ne pas faire confiance (n'ajoutez pas foi = ne faites pas faire confiance) et au lieu de dire "à tout homme" Jésus dit à la place "à tout esprit" car c'est notre esprit qui doit se bonifier donc Jésus nous demande de nous jauger, nous évaluer selon la qualité de notre esprit, et il faut, pour démasquer les menteurs ou les affabulateurs, éprouver les gens qui se disent être des gens hautement spirituels, mais s'ils échouent les épreuves que nous leur tendons, c'est la preuve qu'ils sont "des faux prophètes".
Pas un prophète à qui DIEU parle comme nous pourrions dire Moise ou Mohamed, non, car prophètes veut dire aussi, des gens qui expliquent le futur à partir des versets de la Bible qu'ils interprètent, et ils prophétisent en quelque sorte ce que l'avenir nous réserve mais en expliquant les versets et en disant que les explications ils les ont recueillies de DIEU alors qu'il n'en est rien si, en les éprouvant, ou en leur tendant des pièges intellectuels, ils se révèlent être des menteurs.
1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Auteur : Gaetan Date : 09 juil.20, 11:58 Message :
prisca a écrit : 09 juil.20, 11:50
Jésus nous éduque et nous dit de ne pas faire confiance (j'ajoutez pas foi = ne faites pas faire confiance) et au lieu de dire "à tout homme" Jésus dit à la place "à tout esprit" car c'est notre esprit qui doit se bonifier donc Jésus nous demande de nous jauger, nous évaluer selon la qualité de notre esprit, et il faut, pour démasquer les menteurs ou les affabulateurs, éprouver les gens qui se disent être des gens hautement spirituels, mais s'ils échouent les épreuves que nous leur tendons, c'est la preuve qu'ils sont "des faux prophètes".
Pas un prophète à qui DIEU parle comme nous pourrions dire Moise ou Mohamed, non, car prophètes veut dire aussi, des gens qui expliquent le futur à partir des versets de la Bible qu'ils interprètent, et ils prophétisent en quelque sorte ce que l'avenir nous réserve mais en expliquant les versets et en disant que les explications ils les ont recueillies de DIEU alors qu'il n'en est rien si, en les éprouvant, ou en leur tendant des pièges intellectuels, ils se révèlent être des menteurs.
1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Moise et Mahomet sont des faux prophètes parce qu'ils ne confessent pas Jésus et ce qu'il enseigne et ces paroles sont aussi une mise en garde pour toi Prisca. En fait ce sont deux exterminateurs du diable.
Auteur : 'mazalée' Date : 09 juil.20, 19:57 Message :
Domuno a écrit : 08 juil.20, 23:44
Tout les versets de l'évangile parlant du Paraclet colle à Mohamed
Jésus est arrivé des siècles après les prophéties sur le messie qui a était promis a Israel.
Ajouté 1 heure 25 minutes 55 secondes après :
1.première exemple
Genese 50:25
"Joseph fit jurer les fils d'Israël, en disant: Dieu vous visitera; et vous ferez remonter mes os loin d'ici"
La prophétie sest réalisé pourtant des années plus tard
Sauf que la parole de Jésus à ses apôtres n'est pas une prophétie. C'est une promesse.
En exode 13:19.
2. Deuxième exemple
Matthieu 23:35
" afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. "
Ici cette prophetie s'est pourtant réalisé des siècles auparavant mais il utilise mot VOUS.
Ici "Vous" est mis pour une catégorie : les pharisiens hypocrites, il n'est pas mis pour des personnes nommément désignées auxquelles on s'adresse, au point d'ailleurs que les personnes en questions n'imaginent pas une seconde que ces paroles ne leurs sont pas adressées à eux et à eux seuls.
ENSUITE,
Quand le NT dit que le Paraclet sera éternellement en vous, ce sont les ENSEIGNEMENTS.
PREUVE :
Luc 16:29
"Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent."
Ce verset signifie que les enseignements des prophètes et moise reste éternellement présent.
Les paroles adressées par Jésus à ses apôtres ne concernent pas de vulgaires enseignements du genre "au fornicateur et à la fornicatrice, donnez 50 coups de fouets ect..." ou "si vous ne pouvez épouser une femme libre alors prenez les esclaves en votre possession ect..."
ENSUITE,
JESUS DIT qu'il enverra un autre Paraclet, UN AUTRE.
IL SE CONSIDERE LUI MEME PARACLET.
Le NT dit que Jésus est un Paraclet
Si Jésus est un homme alors le deuxième Paraclet ne peut être l'Esprit Saint car il sera comme Jésus.
Pourquoi un autre paraclet qui n'est rien d'autre qu'un consolateur ne viendrait pas consoler les apôtres (car tout se passe entre Jésus et ses apôtres) sous une forme que Jésus lui-même ne connaît pas encore, puisqu'il n'est pas encore mort et ré-suscité ?... Soyons logique.
1 Jean 4:1 est clair
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde."
Ici Esprit = prophète.
En l'occurrence ici Esprit = faux prophète.
Plus généralement Jésus parle de tournure d'esprit qui n'a rien de saint mais plutôt de trompeur. Comment reconnaître l'esprit saint de l'esprit trompeur ? Déjà l'esprit saint ne fait pas de politique et n'amasse pas d'argent. Pour le reste il paraît que les apôtres le connaissent déjà (jean 14-17 "vous, vous le connaissez"). Mohamed a t-il fait de la politique et a t-il amassé de l'argent ? Si "oui" il est disqualifié d'office. Les apôtres connaissent-il Mohamed ? Si "non", il est doublement disqualifié.
ENSUITE,
"Il vous commandera tout ce qu'on lui dira" cette parole concernant Le Paraclet, donc Mohammed pour moi, revient vers DEUTERONOME 18:18.
A qui s'adresse le deuréronome 18 ? A Moïse. Donc il est question de quelqu'un comme Moïse. Mohamed a t-il fait des miracles comme Moïse ? Non. Mohamed a-t-il été en contact direct avec Dieu ? Non, c'était un quidam ordinaire. Faisait-il partie du peuple d'Israël ? Non plus. Donc ce n'est pas Mohamed.
QUEL MAGNIFIQUE RETROUVAILLE.
Bof, pas plus magnifique que ton miracle à neutron
La prophétie du prophète comme Moïse se réalise et donne Mohammed.
Mohamed n'est pas comme Moïse. Moise n'avait pas la parole facile, Mohamed était un meneur d'hommes, un négociateur habile, il a entourloupé les ansars de Médine pour qu'ils lui prêtent main forte dans sa lutte contre les mecquois. Moïse n'a pas vu sa Terre promise, Mohamed est mort en conquérant accompli. Bref aucun rapport.
Comment un Esprit Saint qui est Dieu, peut ne pas parler de lui même, mais doit répéter tout ce qu'on lui dira..
Parce qu'il n'est pas plus parole que pas parole. Tu ne veux pas d'incarnation de Dieu mais ça ne te chagrines pas que Dieu se résume à des paroles. Il faut aussi que ces paroles soient incréées comme le Coran. Est incréé, ce qui est incréé. Et même les paroles du Coran sont des choses formées,créées, et faites ainsi depuis ce qui lui commande de l'être. Ce que tu es en passe de croire. Alors il ne te restes plus qu'à croire qu'on a mis dans la bouche de l'Esprit Saint ce qui n'est pas lui mais au delà de lui. Lui étant la liaison entre les deux.
L'esprit Saint qui révèlera les paroles que Jésus na pas dit viennent de qui ?
Elles viennent forcément de plus haut que lui. Mais s'il avait dit les paroles que prononcera ton prophète dans 6 siècles en quoi les apôtres n'auraient pas pu les porter ?
Il doit répéter les paroles de qui ?
De celui qui ne parle pas. Dieu parle t-il ? Avec quelle bouche et quel gosier ?
Ce verset nous dit que l'esprit Saint viendra apporter :
- un nouveau savoir
-que sa parole ne vient de la lui
- que le Paraclet nest pas Dieu
- parle pas de lui même.
- Aucun nouveau savoir puisqu'il il revient à l'ancien testament avec punitions à gogo, retour du Dieu jaloux et menaces permanentes jusqu'à la nausée du châtiment éternel,
- Que sa parole peut venir de n'importe qui veut se faire obéir à moindre frais selon le principe suivant : si tu n'es pas avec moi tu es contre moi et donc je te combats et te rejettes.
- Que le paraclet est un consolateur (ou un avocat) et qu'on se demande en quoi Mohamed a consoler (ou défendu) qui que ce soit de quoi que ce soit Au contraire !
- Parle selon ce qui mène surtout à sa domination et à s'octroyer du butin. A partir de là c'est tout bénef pour lui.
Tu n'a pas répondu au fait que les apôtres ont tous compris de travers les paroles de Jésus (selon toi) et son donc morts en martyrs sur un quiproquo. D'après toi Jésus qui les a choisis, enseignés et côtoyés depuis le début a t-il échoué dans sa mission ?
Plus généralement : Une explication à ce fiasco historique qui place Dieu au rang des incompétents ?
Auteur : Athanase Date : 09 juil.20, 22:52 Message :
a écrit :Vous avez peur de répondre.
Relisez bien mon dernier post.
Prophètes = Esprits
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde."
Peur de quoi? vous dites des sottises contraires à votre propre foi: Mohamed n'est pas un esprit. Cela tombe sous le sens.
Les prophètes faux ou vrais sont des hommes et non de purs esprits. Et ce n'est pas seulement ce qu'ils pensent qui est à sonder mais ce qu'ils font car leurs actes sont les révélateurs de leur ego.
Auteur : Domuno Date : 10 juil.20, 08:55 Message :
Sauf que la parole de Jésus à ses apôtres n'est pas une prophétie. C'est une promesse.
Donc quand Dieu dit à son peuple : je vous donnerai un Messie, dieu vous visitera.
C'est une prophetie ? Et non pas une promesse ?
Comment cherchez à jouer avec les mots...
Les paroles adressées par Jésus à ses apôtres ne concernent pas de vulgaires enseignements du genre "au fornicateur et à la fornicatrice, donnez 50 coups de fouets ect..." ou "si vous ne pouvez épouser une femme libre alors prenez les esclaves en votre possession ect..."
Oui mais tu peux avouer que mon raisonnement est logique,
Un enseignement reste éternellement,
Tu prends le Coran comme tu veux l'interpréter...
Mohammed à repris la plupart des enseignements de l'ancien testament et de Jésus.
DONC oui Mohammed le Paraclet sera éternellement en eux le peuple par l'enseignement.
Il parle pas à eux...( les apotres ) mais au futur des nazareens qui croit en Mohammed car prophétisé dans la bible.
Pourquoi un autre paraclet qui n'est rien d'autre qu'un consolateur ne viendrait pas consoler les apôtres (car tout se passe entre Jésus et ses apôtres) sous une forme que Jésus lui-même ne connaît pas encore, puisqu'il n'est pas encore mort et ré-suscité ?... Soyons logique.
JESUS ( Paraclet ) dit que le Père enverra une autre Paraclet au Nom de Jésus.
JESUS est un Paraclet = un homme.
DONC si un Paraclet est Esprit donc Jésus Christ est Esprit ?
Non Jésus Christ est Homme.
DONC le Paraclet sera homme.
En l'occurrence ici Esprit = faux prophète.
Plus généralement Jésus parle de tournure d'esprit qui n'a rien de saint mais plutôt de trompeur. Comment reconnaître l'esprit saint de l'esprit trompeur ? Déjà l'esprit saint ne fait pas de politique et n'amasse pas d'argent. Pour le reste il paraît que les apôtres le connaissent déjà (jean 14-17 "vous, vous le connaissez"). Mohamed a t-il fait de la politique et a t-il amassé de l'argent ? Si "oui" il est disqualifié d'office. Les apôtres connaissent-il Mohamed ? Si "non", il est doublement disqualifié.
Oui les apotres connaissent Mohamed puisqu'il est prophétise comme le Prophète annonce par deuteronome 18:18.
Il est attendu par les juifs.
Jn 1:19- Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : " Qui es-tu ? "
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Jn 1:22- Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ? Que dis-tu de toi-même ? " -
Jn 1:23- Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. "
" Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme. Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!"
* En hébreu « Mohammadim » qui signifie « toute sa personne est désirable » mais aussi « celui qui est digne de louanges » à savoir exactement l’éthymologie du mot « Mohammed ».
Ou encore,
Esaie 29:11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d’un livre cachet que l’on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, car il est cacheté; 12 Ou comme un livre que l’on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant:
Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
En l'occurrence ici Esprit = faux prophète
Oui donc tu es d'accord pour dire que Esprit = faux prophète, mais tout les esprits ne sont pas Faux Prophète.
DONC Muhammad est bien le Prophète le Paraclet, L'esprit de Vérité.
Ce verset dit clairement que les Esprits sont à jugez car ses esprits viennent des prophètes ( des hommes ).
A qui s'adresse le deuréronome 18 ? A Moïse. Donc il est question de quelqu'un comme Moïse. Mohamed a t-il fait des miracles comme Moïse ? Non. Mohamed a-t-il été en contact direct avec Dieu ? Non, c'était un quidam ordinaire. Faisait-il partie du peuple d'Israël ? Non plus. Donc ce n'est pas Mohamed.
Mohammed est un descendant directe de Abraham, des frères des israélites.
Je vous susciterai du milieu de leurs frères.
Muhammad était en contact avec Dieu par l'ange gabriel quand il lui a délivré la récitation.
Parce qu'il n'est pas plus parole que pas parole. Tu ne veux pas d'incarnation de Dieu mais ça ne te chagrines pas que Dieu se résume à des paroles. Il faut aussi que ces paroles soient incréées comme le Coran. Est incréé, ce qui est incréé. Et même les paroles du Coran sont des choses formées,créées, et faites ainsi depuis ce qui lui commande de l'être. Ce que tu es en passe de croire. Alors il ne te restes plus qu'à croire qu'on a mis dans la bouche de l'Esprit Saint ce qui n'est pas lui mais au delà de lui. Lui étant la liaison entre les deux.
Charabia intellectuelle, tellement le bordel dans vos explications,
Je demande simplement pourquoi un Esprit Saint qui est "Dieu" doit répété tout ce qu'on lui dira.. c'est n'importe quoi. C'est le rôle de Jésus plutôt "la parole" puisqu'il est la Parole de "Dieu.
Tu n'a pas répondu au fait que les apôtres ont tous compris de travers les paroles de Jésus (selon toi) et son donc morts en martyrs sur un quiproquo. D'après toi Jésus qui les a choisis, enseignés et côtoyés depuis le début a t-il échoué dans sa mission ?
Sa mission était celle d'un prophète.
Le vrai Prophète devait venir pour donner le point final avec le Coran.
Je rajoute,
Jean :
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Quels sont les choses à venir que le ST ESPRIT DOIT NOUS DIRE ?
SI ILS NE PARLENT PAS...Et quil doit simplement répétez ce que Jésus a proclamée......
Auteur : omar13 Date : 10 juil.20, 09:23 Message : Mercu Domuno pour tes explications
Auteur : Domuno Date : 10 juil.20, 10:09 Message :
omar13 a écrit : 10 juil.20, 09:23
Mercu Domuno pour tes explications
J'essaie juste de trouver la vérité
Ils ont voulu m'associer à toi au début mdrrr.
Tu Les a traumatisé ou quoi?
Auteur : 'mazalée' Date : 10 juil.20, 22:09 Message :
Domuno a écrit :
Donc quand Dieu dit à son peuple : je vous donnerai un Messie, dieu vous visitera.
C'est une prophetie ? Et non pas une promesse ?
Si je te dis « demain je te donne un coup de main », c’est une promesse ou une prophétie ?
Dans sa conversation avec ses apôtres Jésus n’est clairement pas en train d’émettre des prophéties. Relis attentivement et montre-moi une prophétie. Que tu nommeras "prophétie" en ton âme et conscience.
Comment cherchez à jouer avec les mots...
Et voir des prophéties dans ce que dit Jésus dans Jean ….. C’est jouer sur quoi ?
Oui mais tu peux avouer que mon raisonnement est logique,
Il n’y a aucune logique à dire que ce qui restera soit un enseignement puisqu’il est dit clairement que c’est l’ « esprit de vérité » qui restera avec les apôtres.
Or il va falloir que tu choisisses est-ce Mohamed l’esprit de vérité (=le paraclet) ou est-ce l’enseignement ? Si c’est Mohamed il n’est resté pour toujours avec personne et si c’est l’enseignement il n’était pas encore donné pour rester avec les apôtres CAR le «vous » a qui Jésus s’adresse représente les apôtres qui ne sont rien de moins que les seules et uniques personnes auxquelles ce « vous » renvoie sur 3 chapitres !!!
Avec des logiques comme ça pas étonnant que tu vois des miracles là où il n’y en a pas, en effet.
Un enseignement reste éternellement,
Tu prends le Coran comme tu veux l'interpréter...
Mohammed à repris la plupart des enseignements de l'ancien testament et de Jésus.
Il n’a rien repris de Jésus.
Il parle pas à eux...( les apotres ) mais au futur des nazareens qui croit en Mohammed car prophétisé dans la bible.
Quelle mauvaise foi. C’est incroyable. Donne-moi la prophétie en question…
JESUS ( Paraclet ) dit que le Père enverra une autre Paraclet au Nom de Jésus.
JESUS est un Paraclet = un homme.
DONC si un Paraclet est Esprit donc Jésus Christ est Esprit ?
Non Jésus Christ est Homme.
DONC le Paraclet sera homme.
Tu as tout faux. Si Jésus dit un autre consolateur c’est qu’il ne sera pas homme justement. Il sera pur esprit voilà pourquoi le mot « AUTRE ». C’est en plus confirmé dans la phrase suivante : « que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ». Mohamed a été vu plutôt deux fois qu’une et ceux qui ne le connaissaient pas à Médine ou à la Mecque ont appris à le connaître.
Donc : Le paraclet ce n’est pas un homme. Mohamed est un homme. Mohamed n’est pas le paraclet. CQFD.
Oui les apotres connaissent Mohamed puisqu'il est prophétise comme le Prophète annonce par deuteronome 18:18.
Alors un coup le « vous » représente le monde du futur, les nazaréens dans 600 ans et là tout à coup ça redevient les apôtres pour dire qu’ils connaissent déjà un type décrit dans le Deutéronome alors qu’il vient d’être dit que ce que connaissent déjà les apôtres ne peut pas être un homme car il ne peut être ni vu ni reconnu du monde, le monde = les autres = qui que ce soit d'humain. Et parmi ces autres il y a les juifs !
" Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme. Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!"
* En hébreu « Mohammadim » qui signifie « toute sa personne est désirable » mais aussi « celui qui est digne de louanges » à savoir exactement l’éthymologie du mot « Mohammed ».
Oui l’hébreux comme l’arabe sont des langues sémitiques on le sait.
Ou encore,
Esaie 29:11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d’un livre cachet que l’on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, car il est cacheté; 12 Ou comme un livre que l’on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant:
Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
Oui et alors ? Les juifs attendent quelqu’un qui ne sait pas lire ? Ou quelqu’un qui ne peut pas lire à travers un livre cacheté ?
De plus ce n'est pas une prophétie mais une parabole. Tu confonds tout.
Oui donc tu es d'accord pour dire que Esprit = faux prophète, mais tout les esprits ne sont pas Faux Prophète.
DONC Muhammad est bien le Prophète le Paraclet, L'esprit de Vérité.
DONC réfléchit avant de conclure. Il est question de l’esprit de Dieu, un prophète n’est pas un esprit. L’esprit ne se voit pas. Tu peux voir un homme qui prétend être investi de l’esprit de Dieu mais ça ne veut pas dire que ce soit vrai, d’où le « éprouvez les esprits ».
DONC Muhammad est encore moins le Paraclet PUISQUE l’esprit de vérité lui ne se voit ni se reconnait et descend de façon invisible sur les gens prophètes ou pas.
C’est dire si on est loin du compte…
Ce verset dit clairement que les Esprits sont à jugez car ses esprits viennent des prophètes ( des hommes ).
N’importe quoi. Ce verset dit simplement et clairement qu’il faut éprouver les gens pour savoir s’ils sont investis de l’esprit de Dieu. Point.
Mohammed est un descendant directe de Abraham, des frères des israélites.
Descendant direct d'Abraham Tu vis dans la 3ème dimension décidément.
Sinon le Deutéronome s’adresse à des juifs et un arabe n’est pas un juif. Tu n'es pas au courant ? Tu le seras en te convertissant.
Je vous susciterai du milieu de leurs frères.
Cela s’adresse à des juifs.
Muhammad était en contact avec Dieu par l'ange gabriel quand il lui a délivré la récitation.
Qu'il a dit. Il a fait zéro miracle. Rien de surnaturel autour de lui. Il aurait été chef de guerre ordinaire ça aurait été PAREIL !
Charabia intellectuelle, tellement le bordel dans vos explications,
Tellement de bordel… Quel langage plein d'esprit... de vérité...
Je demande simplement pourquoi un Esprit Saint qui est "Dieu" doit répété tout ce qu'on lui dira…
Parce que Dieu ne parle pas directement. Est-ce assez simple à comprendre ?
c'est n'importe quoi. C'est le rôle de Jésus plutôt "la parole" puisqu'il est la Parole de "Dieu.
Faut croire que ce qui sera révélé ou dit n'est pas connu de Jésus même. Raison qui explique l’énigmatique « il répétera ce qu’on lui dira ». Quoi ? Le fait est que les apôtres ont entendu quelque chose de nouveau et que ça leur a suffit.
Sa mission était celle d'un prophète.
Bref tu n’as pas de réponse, parce que t’en sais rien. Donc tu zappes. Tu préfères chercher tes solutions en recollant des morceaux éparses quitte à sacrifier la logique la plus élémentaire pour ça.
Le vrai Prophète devait venir pour donner le point final avec le Coran.
Bien sûr. Et Jésus est un prophète incompétent envoyé par un Dieu qui essuie des fiascos aux conséquences catastrophiques pour l’humanité. Bravo !
De toute façon il est absurde de voir Mohamed dans le paraclet énoncé par jean sauf à tordre l’ensemble en focalisant sur 2 mots qui peuvent coller en les tordant tout en sacrifiant l’ensemble et la logique. Car si Jean voulait annonçait Mohamed pourquoi ne l’a-t-il pas dit clairement au point que les premiers intéressés ne l’ont pas compris ???
La seule solution qu’il te reste c’est de faire comme si les évangiles n’existaient pas et tracer ta route dans l’islam à partir du Coran. Et d’arrêter de voir des choses là où elles n’y sont pas.
Et surtout de vouloir demander aux autres d’y voir la même chose que toi.
Auteur : Athanase Date : 10 juil.20, 22:10 Message :
a écrit :Mohammed à repris la plupart des enseignements de l'ancien testament et de Jésus.
partiellement vrai dans le premier cas et faux dans le second puisque Jésus Lui-même est en désaccord avec l'ancien testament.
a écrit :Matthieu 5
38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.…
a écrit :
Mt5…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…
Marc2
a écrit :27Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
Matthieu 15
a écrit :
10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?…
.. sans parler du sauvetage de la femme adultère au chapitre 8 de Saint jean.
Toutes choses sur lesquelles le coran est fondamentalement en désaccord.
Définitivement non, Mohamed ne peut correspondre au Saint Esprit car ils ont de positions diamétralement opposées, donc la thèse que Mohamed rappellerait comme le Saint Esprit tout ce que Jésus a dit est fausse.
Ce n'est qu'une tentative syncrétiste aussi maladroite qu'imbécile colportée encore aujourd'hui par les islamistes qui, pour leur djihad, ne sont pas à un mensonge près puisque pour eux: "qui veut la fin, veut les moyens"... Ce en quoi ils se trompent lourdement.
Auteur : Gaetan Date : 10 juil.20, 22:11 Message : Jésus dit ceci:
Jean 14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Est-ce que les musulmans ne voyaient pas Mahomet et ne le connaissent pas?
Alors le Paraclet est un esprit et les gens ne voient pas les esprits et ne les entendent pas donc ne les connaissent pas.
14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
Le Christ dit ici qu'il leur donnera un autre Paraclet parce qu'ils en avaient déjà un, il voulait leur donner un autre plus efficace pour la mission qu'ils avaient à accomplir. On a tous des esprits autour de nous et un de ceux-ci s'appelle le Paraclet.
14.30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
Il est là votre Mahomet, c'est le prince de ce monde
Auteur : Gorgonzola Date : 10 juil.20, 23:04 Message :
Domuno a écrit :Sa mission était celle d'un prophète.
Le vrai Prophète devait venir pour donner le point final avec le Coran.
Tu admets dans un autre topic que Jésus est le Fils de Dieu, que c'est le Messie..
Le coran quant à lui ne transmet aucune parole véritable. Il est la justification de conquête de territoire c'est tout. Là où la Parole de Jésus est comme une graine plantée dans le coeur des hommes comme une bonne graine plantée en terre qui donne du bon fruit, le coran fait un retour en arrière en mettant dans le coeur des hommes la conquête de territoire par tous les moyens.
Là où Jésus libère du mal, le coran le fortifie en endurcissant le coeur des hommes.
C'est là la démonstration que l'islam est d'origine païenne, elle a gardé malgré son monothéisme son adn d'adoration de bétyles. La pierre noire de la Mecque concentre ce qui reste des rites ancestraux de l'Arabie préislamique.
Auteur : prisca Date : 10 juil.20, 23:56 Message : La mission de Jésus est de vaincre satan.
La mission de Jésus est de nous apporter la Parole de Dieu.
La mission de Jésus est de nous faire obéir aux Lois de Dieu de la Thora.
La mission de Jésus est de nous faire obéir aux Lois de Dieu de la Thora mais pas comme les Juifs l'ont fait car eux sont drastiques, dictateurs, ils puniraient leurs propres pères et mères si leurs pères et mères désobéissaient aux Lois.
Jésus est venu pour que nous utilisions notre intelligence du coeur et de l'esprit.
Oui obéir aux Lois mais il faut que la balance de la Justice s'installe.
Pardonner à nos ennemis c'est ne pas tenir rigueur à quelqu'un qui nous montre les dents, l'apaiser, et lui faire entendre raison.
Pardonner à nos ennemis ce n'est pas rester immobiles lorsqu'un ennemi en veut à notre vie, car c'est de l'auto défense, et c'est naturel de vouloir défendre sa vie, et celle de ses proches.
Est ce qu'un criminel est un ennemi qu'il faut pardonner ? Non, un criminel a enfreint la Loi "tu ne tueras pas" il faut donc le punir en conséquence, et c'est la mort la sentence, la loi dit.
Car le criminel tue son âme et c'est cela l'important, l'âme.
En laissant impuni un criminel les autres criminels ne se sentent pas inquiétés et ils seront criminels car ils n'auront pas peur de la sentence qui leur est clémente du fait qu'il n'y a pas de peine de mort en France.
La peur de la sentence a du bon puisqu'elle permet aux gens de réfléchir à deux fois avant d'abattre le bras pour tuer, et c'est leurs âmes que nous sauvons lorsque la sentence de mort tombe pour certains qui se réincarneront et ainsi ils auront à mettre à profit une autre vie pour se bonifier car un vrai croyant sait qu'il purifie son esprit, le corps lui est secondaire.
Je pense donc pour ma part que vous devriez plus vous attacher à comprendre avec des explications qui tiennent de votre propension à réfléchir sur les intentions de DIEU en ce qui nous concerne au lieu de vous fixer à des paraphrases sans âme.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.20, 00:02 Message :
prisca a écrit : 10 juil.20, 23:56
La mission de Jésus est de vaincre satan.
La mission de Jésus est de nous apporter la Parole de Dieu.
La mission de Jésus est de nous faire obéir aux Lois de Dieu de la Thora.
La mission de Jésus est de nous faire obéir aux Lois de Dieu de la Thora mais pas comme les Juifs l'ont fait car eux sont drastiques, dictateurs, ils puniraient leurs propres pères et mères si leurs pères et mères désobéissaient aux Lois.
Jésus est venu pour que nous utilisions notre intelligence du coeur et de l'esprit.
Oui obéir aux Lois mais il faut que la balance de la Justice s'installe.
Pardonner à nos ennemis c'est ne pas tenir rigueur à quelqu'un qui nous montre les dents, l'apaiser, et lui faire entendre raison.
Pardonner à nos ennemis ce n'est pas rester immobiles lorsqu'un ennemi en veut à notre vie, car c'est de l'auto défense, et c'est naturel de vouloir défendre sa vie, et celle de ses proches.
Est ce qu'un criminel est un ennemi qu'il faut pardonner ? Non, un criminel a enfreint la Loi "tu ne tueras pas" il faut donc le punir en conséquence, et c'est la mort la sentence, la loi dit.
Car le criminel tue son âme et c'est cela l'important, l'âme.
En laissant impuni un criminel les autres criminels ne se sentent pas inquiétés et ils seront criminels car ils n'auront pas peur de la sentence qui leur est clémente du fait qu'il n'y a pas de peine de mort en France.
La peur de la sentence a du bon puisqu'elle permet aux gens de réfléchir à deux fois avant d'abattre le bras pour tuer, et c'est leurs âmes que nous sauvons lorsque la sentence de mort tombe pour certains qui se réincarneront et ainsi ils auront à mettre à profit une autre vie pour se bonifier car un vrai croyant sait qu'il purifie son esprit, le corps lui est secondaire.
Je pense donc pour ma part que vous devriez plus vous attacher à comprendre avec des explications qui tiennent de votre propension à réfléchir sur les intentions de DIEU en ce qui nous concerne au lieu de vous fixer à des paraphrases sans âme.
je me demande, pourquoi tu n'es pas encore ma sœur dans la Foi (l'Islam), tu en as toutes les qualités.
dommage que tu continues a croire a un jesus christ comme ton seigneur????
Auteur : prisca Date : 11 juil.20, 00:09 Message :
omar13 a écrit : 11 juil.20, 00:02
je me demande, pourquoi tu n'es pas encore ma sœur dans la Foi (l'Islam), tu en as toutes les qualités.
dommage que tu continues a croire a un jesus christ comme ton seigneur????
Tu es au courant que le Saint Esprit me parle Omar13.
Et bien la première des choses qui m'a été dite est que Jésus est Dieu.
Moi au début c'est en esprit et en vérité que je vois Dieu.
Voir Dieu en esprit c'est n'avoir aucune image dans la tête lorsque Dieu me parle.
Lorsque Dieu me dit "Jésus c'est Moi" là c'est le choc.
Je n'arrivais pas à prendre conscience, je n'arrivais pas mettre dans mon mental l'image de Jésus lorsque Dieu me parlait.
Il m'a fallu du temps.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.20, 00:16 Message :
Tu es au courant que le Saint Esprit me parle Omar13.
Et bien la première des choses qui m'a été dite est que Jésus est Dieu.
Moi au début c'est en esprit et en vérité que je vois Dieu.
Voir Dieu en esprit c'est n'avoir aucune image dans la tête lorsque Dieu me parle.
Lorsque Dieu me dit "Jésus c'est Moi" là c'est le choc.
Je n'arrivais pas à prendre conscience, je n'arrivais pas mettre dans mon mental l'image de Jésus lorsque Dieu me parlait.
Il m'a fallu du temps.
je suis préoccupé pour toi, parce que celui qui te parle, croyant qu'il s'agit du saint esprit, en réalité, c'est autre genre d'esprit qui avait habité déjà chez une autre personne que tu admire beaucoup.
Il s'agit du diable, puisque Paul, lui aussi en personne avait dit qu'il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Auteur : prisca Date : 11 juil.20, 00:30 Message :
omar13 a écrit : 11 juil.20, 00:16
je suis préoccupé pour toi, parce que celui qui te parle, croyant qu'il s'agit du saint esprit, en réalité, c'est autre genre d'esprit qui avait habité déjà chez une autre personne que tu admire beaucoup.
Il s'agit du diable, puisque Paul, lui aussi en personne avait dit qu'il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Moi aussi je voudrais que le diable me mette une écharde dans la chair lorsque je m'enorgueillis d'être si privilégiée car Dieu prête attention à moi.
Une écharde dans la chair pour que je me taise chaque fois que je veux t'expliquer ce que DIEU me dit sur le Coran, je me retiens, sinon tu vas croire que je suis orgueilleuse.
Auteur : Domuno Date : 11 juil.20, 08:04 Message :
Si je te dis « demain je te donne un coup de main », c’est une promesse ou une prophétie ?
Dans sa conversation avec ses apôtres Jésus n’est clairement pas en train d’émettre des prophéties. Relis attentivement et montre-moi une prophétie. Que tu nommeras "prophétie" en ton âme et conscience.
C'est promesse c'est en sois une prophetie.
Il faut se le dire. Quand Jésus parle aux apôtres en leur disant que LEUR génération ne passeront point avant d'avoir vu la fin du Monde.
JESUS LEUR PARLE BIEN À EUX
Soyez logique.
Et voir des prophéties dans ce que dit Jésus dans Jean ….. C’est jouer sur quoi ?
Mohammed est annoncé dans la bible.
Jn 1:19- Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : " Qui es-tu ? "
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Jn 1:22- Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ? Que dis-tu de toi-même ? " -
Jn 1:23- Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. "
Ou encore,
Tu es d'accord pour dire que Esprit = faux prophète, mais tout les esprits ne sont pas Faux Prophète.
DONC Muhammad est bien le Prophète le Paraclet, L'esprit de Vérité.
Si un faux Prophète peut être un mauvais Esprit.
Alors un vrai Prophète peut être un Esprit de Verite.
Mohammed nous donne L'Esprit de Verite avec le Coran la parole d'Allah.
Or il va falloir que tu choisisses est-ce Mohamed l’esprit de vérité (=le paraclet) ou est-ce l’enseignement ? Si c’est Mohamed il n’est resté pour toujours avec personne et si c’est l’enseignement il n’était pas encore donné pour rester avec les apôtres CAR le «vous » a qui Jésus s’adresse représente les apôtres qui ne sont rien de moins que les seules et uniques personnes auxquelles ce « vous » renvoie sur 3 chapitres !!!
Ce "vous" comme tu dis peut concerner la futur Génération comme par exemple pour la génération futur des apôtres qui connaîtront la fin du Monde alors que Jésus s'adresse à de très nombreuses à ses apôtres concernant cette fin du monde... auxquelles ils dit " votre génération ne passera pas"...
C'est très très clair + les arguments que je t'avais dit....
Il n’a rien repris de Jésus
Il a pris de nombreuses choses de Jésus je te laisse observer par toi même ou ouvrir un Topic différent car ce n'est pas le sujet. On parle de la divinité de Jésus.
Mais si tu cherches bien tu sauras que Mohammed malgres les clichés qu'on peut lui associer à redit les enseignements de Jésus notamment celui de la femme pecheresse qui allait être lapider....
Tu as tout faux. Si Jésus dit un autre consolateur c’est qu’il ne sera pas homme justement. Il sera pur esprit voilà pourquoi le mot « AUTRE ». C’est en plus confirmé dans la phrase suivante : « que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ». Mohamed a été vu plutôt deux fois qu’une et ceux qui ne le connaissaient pas à Médine ou à la Mecque ont appris à le connaître.
Donc : Le paraclet ce n’est pas un homme. Mohamed est un homme. Mohamed n’est pas le paraclet. CQFD.
Le monde ne peut recevoir Mohammed car il ne connaît point encore.
Mais Les apôtres qui connaissent l'écriture et qui croient aux paroles de Jésus savent que Mohamed le Vrai CONSOLATEUR doit venir.
Le Paraclet est un homme pourquoi ?
Voici la raison :
Jean :
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Quels sont les choses à venir que le ST ESPRIT DOIT NOUS DIRE ?
il parle pas ...Et en plus il doit répétez ce que Jésus a proclamée ?
Quelle peuple quel Branche chrétienne revendique le Saint Esprit ?
Qu'es-ce que Le saint Esprit à donner de plus comme Enseignement ?
Qu'es-ce que Le st esprit viendra ajouter de plus par rapport à ce qua dit Jésus ????
Quel eglise est la vrai ?
Qui depuis 2000 ans peut dire qu'il a rellement le Saint Esprit ?
Puisque toutes les branches Chrétiennes pratiquent et croient ce qu'ils veulent et enseigne des dogmes à leurs sauces
Oui l’hébreux comme l’arabe sont des langues sémitiques on le sait.
" Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme. Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!"
* En hébreu « Mohammadim » qui signifie « toute sa personne est désirable » mais aussi « celui qui est digne de louanges » à savoir exactement l’éthymologie du mot « Mohammed ».
Oui et alors ? Les juifs attendent quelqu’un qui ne sait pas lire ? Ou quelqu’un qui ne peut pas lire à travers un livre cacheté ?
De plus ce n'est pas une prophétie mais une parabole. Tu confonds tout.
Sa annonce bien effectivement qu'une personne qui ne sait pas lire peut dévoiler un livre.
Parce que Dieu ne parle pas directement. Est-ce assez simple à comprendre ?
Donc le Saint Esprit et Jésus ne sont pas Dieu ? un vrai bordel...
Faut croire que ce qui sera révélé ou dit n'est pas connu de Jésus même. Raison qui explique l’énigmatique « il répétera ce qu’on lui dira ». Quoi ? Le fait est que les apôtres ont entendu quelque chose de nouveau et que ça leur a suffit.
Donc Jésus n'est pas en communion avec le Père si Jésus ne sait pas ce que dira le Saint Esprit...
C'est nimporte quoi.
JESUS c'est censé être le logos le verbe de Dieu lui même...
Dieu ne parle qu'à travers Jésus c'est ce que enseigne l'Eglise.
Bien sûr. Et Jésus est un prophète incompétent envoyé par un Dieu qui essuie des fiascos aux conséquences catastrophiques pour l’humanité. Bravo !
Jésus est bien un prophète.
Mais il na pas achevé la fin de cycle des prophètes comme Mohammed puisqu'il dit que le Paraclet sera celui qui vous révèlera toute la vérité. ( Le Coran )
Voir plus haut ... levangile nous montre que les juifs attendait un Messie ( esaie 9:5 ) , un prophète ( deuteronome 18:18 ) et un Éli...
partiellement vrai dans le premier cas et faux dans le second puisque Jésus Lui-même est en désaccord avec l'ancien testament.
Honteux ce genre de Parole.
Jésus a parfaitement accompli la loi.
Il a dit que aucun trait de la loi ne devra disparaître.
Il est pas en désaccord avec la loi puisque c'est censé être lui même quil la donne aux prophètes des temps passes.
C'est un blague j'espère cette phrase..
Jésus a accompli la loi, il a l'obligation de la respecter puisque la loi de Dieu est Saine et parfaite.
Simplement Jésus la sublimer. Et lui a redonner du sens.
Donc les enseingments de L'AT ne sont pas à proscrire.
Les 10 commandements sont toujours valable le Coran les reprend ainsi les hadiths pour le Nôtre pere.
Jésus dit ceci:
Jean 14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Est-ce que les musulmans ne voyaient pas Mahomet et ne le connaissent pas?
Les apôtres connaissaient Mohamed car prophétisé dans la Bible.
Il sera en eux 6 siècle plus tard. A travers les générations nazareennes.
Il est en eux car l'enseignement de Jésus sera identique à celui de Mohammed, qui lui annoncera les choses que Jésus n'annonce pas.
Auteur : 'mazalée' Date : 11 juil.20, 11:47 Message :
Domuno a écrit : 11 juil.20, 08:04
C'est promesse c'est en sois une prophetie.
Il faut se le dire.
La prochaine fois que tu promettras quelque chose à quelqu'un précises lui que tu émets là une prophétie. Pour sûr il va sentir son importance
Le fait est qu'il n'y a pas de prophétie dans l'annonce de la venu du Paraclet dans Jean. Cela te ferais plaisir pour ton prophète que personne n'a prophétisé clairement mais tu fais chou blanc. Pour toutes les raisons invoquées.
Mohammed est annoncé dans la bible.
Si tu me donnes le prénom de ta soeur je peux te montrer où elle est aussi annoncé dans la Bible.
Jn 1:19- Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : " Qui es-tu ? "
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Jn 1:22- Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ? Que dis-tu de toi-même ? " -
Jn 1:23- Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. "
Donc derrière "le prophète" toi, tu vois Mohamed. Il suffit d'un rien finalement C'est de l'ordre de tes miracles ..... à trouver la racine d'un mot (celui que l'on cherche) et à le monter en épingle pour racheter l'absence manifeste de ce qui fera l'Islam dans les évangiles. C'est vrai que ça la fout mal...
Tu es d'accord pour dire que Esprit = faux prophète, mais tout les esprits ne sont pas Faux Prophète.
Je ne suis pas d'accord pour dire qu'un esprit ou un état d'esprit, chose abstraite par essence, est un être humain. Toi si ?
DONC Muhammad est bien le Prophète le Paraclet, L'esprit de Vérité.
Et non, toujours pas.
Si un faux Prophète peut être un mauvais Esprit.
Alors un vrai Prophète peut être un Esprit de Verite.
Un mauvais esprit n'est pas un être humain. Tourne la chose comme tu voudras, ce qui est abstrait donc INVISIBLE n'est pas un être humain VISIBLE.
Mohammed nous donne L'Esprit de Verite avec le Coran la parole d'Allah.
Bizarre tout ça . Pourquoi te faut-il l'assentiment des autres pour que tu reçoives ce dont tu as visiblement un besoin urgent de recevoir ? Nous on s'en fout d'Allah et de sa parole, on s'en passe à merveille. Si tu veux la recevoir libre à toi. Alors pourquoi venir demander aux autres qu'ils valident ton choix. Tu as un doute ? Serais-tu en panique ou en besoin urgent de confirmation ? Et bien tu vois moi ça me laisse de marbre. Tu n'auras pas mon assentiment.
Ce "vous" comme tu dis peut concerner la futur Génération comme par exemple pour la génération futur des apôtres qui connaîtront la fin du Monde alors que Jésus s'adresse à de très nombreuses à ses apôtres concernant cette fin du monde... auxquelles ils dit " votre génération ne passera pas"...
C'est très très clair + les arguments que je t'avais dit....
C'est ce que tu dis toi qui n'est pas clair. Moi je te dis et répète que la conversation de Jésus dans les chapitres 14, 15 et 16 de Jean ne s'adresse qu'aux apôtres.
Concernant ta phrase, quelle génération a vu la fin du monde ? celle des apôtres ? non. Celle de Mohamed ? non plus. Donc aucune génération à moins que ce soit la nôtre comme nous le prophétise Prisca. Donc cette phrase tu ne peux la récupérer à ton compte.
Il a pris de nombreuses choses de Jésus je te laisse observer par toi même ou ouvrir un Topic différent car ce n'est pas le sujet. On parle de la divinité de Jésus.
Mais si tu cherches bien tu sauras que Mohammed malgres les clichés qu'on peut lui associer à redit les enseignements de Jésus notamment celui de la femme pecheresse qui allait être lapider....
Domuno, sache que je me fous complètement de ton prophète au point que j'en parle rarement et jamais sur ce qu'en dit la Sira (conte à dormir debout) ou les hadiths qui pour moi sont tous à jeter à la poubelle. Je n'en parle que dans son rôle historique. D'une, de deux ce n'est pas toi qui parlait d'enseignement ? Or quel est l'enseignement du prophète de l'islam sinon le Coran. Cela tombe bien c'est aussi de ça que je parle quand je dis que ton prophète n'a rien pris de Jésus.
Car figure toi qu'un message qui prescrit en substance : "si tu ne crois pas en moi je t'envoie en enfer brûler pour l'éternité" ce n'est pas exactement le message qu'a énoncé le doux Jésus durant sa vie terrestre. Si ?
Le monde ne peut recevoir Mohammed car il ne connaît point encore.
Mais Les apôtres qui connaissent l'écriture et qui croient aux paroles de Jésus savent que Mohamed le Vrai CONSOLATEUR doit venir.
Et d'ailleurs ils vont le recevoir dans la foulée les bras ouverts. Les apôtres ont été musulmans sans le savoir
Le Paraclet est un homme pourquoi ?
Voici la raison :
Jean :
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Quels sont les choses à venir que le ST ESPRIT DOIT NOUS DIRE ?
Quand Jean dit "vous", il dit "nous" maintenant
il parle pas ...Et en plus il doit répétez ce que Jésus a proclamée ?
Quelle peuple quel Branche chrétienne revendique le Saint Esprit ?
Qu'es-ce que Le saint Esprit à donner de plus comme Enseignement ?
J'ai compris Toi il te faut un enseignement avec des règles et des codes, sinon tu es perdu. Pour qu'une chose soit bonne ou mauvais, il faut que ce soit répertorié quelque part comme "bon" ou "mauvais". Si c'est ça l'islam est fait pour toi, fonce.
Qu'es-ce que Le st esprit viendra ajouter de plus par rapport à ce qua dit Jésus ????
L'illumination par exemple.
Quel eglise est la vrai ?
Qui depuis 2000 ans peut dire qu'il a rellement le Saint Esprit ?
Puisque toutes les branches Chrétiennes pratiquent et croient ce qu'ils veulent et enseigne des dogmes à leurs sauces
" Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme. Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!"
* En hébreu « Mohammadim » qui signifie « toute sa personne est désirable » mais aussi « celui qui est digne de louanges » à savoir exactement l’éthymologie du mot « Mohammed ».
Mohamed est dans le Cantique des cantique Le truc le moins religieux de l'ancien testament. Pas de chance
Sa annonce bien effectivement qu'une personne qui ne sait pas lire peut dévoiler un livre.
Cela n'annonce rien c'est une parabole, une image pour montrer à quel point on a la vision est voilée. En fait ça parle de l'aveuglement. C'est pas bon d'être annoncé comme ça en général...
Donc le Saint Esprit et Jésus ne sont pas Dieu ? un vrai bordel...
Le vrai bordel visiblement est dans ta tête, il te faut d'urgence un truc à croire.
Donc Jésus n'est pas en communion avec le Père si Jésus ne sait pas ce que dira le Saint Esprit...
Ou alors il ne veut pas le dire qu'est-ce que j'en sais, je m'en tiens au texte dans tous les sens et ne veux pas lui en donner un absurde qui m'arrange.
C'est nimporte quoi.
Dit-il alors qu'il veut faire rentrer notoirement des ronds dans des carrés.
JESUS c'est censé être le logos le verbe de Dieu lui même...
Dieu ne parle qu'à travers Jésus c'est ce que enseigne l'Eglise.
Jésus est bien un prophète.
Mais il na pas achevé la fin de cycle des prophètes comme Mohammed puisqu'il dit que le Paraclet sera celui qui vous révèlera toute la vérité. ( Le Coran )
"vous" étant les apôtres, ceux-ci n'ont jamais entendu parlé du Coran.
De plus, à ma connaissance, il n'y a pas eu de suite au fait que les apôtres se seraient plaint de ne pas avoir reçu la vérité promise (qui n'arrivera que dans 6 siècles) ni qu'ils aient réclamé des explications à ce sujet. Si ? Donc des paroles de Jésus importantes au point de concerner précisément ce que l'humanité attend depuis la création du monde est passé à l'as sans que personne ne s'en aperçoive
Voir plus haut ... levangile nous montre que les juifs attendait un Messie ( esaie 9:5 ) , un prophète ( deuteronome 18:18 ) et un Éli...
Dans l'absolu, le Paraclet est l'Esprit Saint et l'Esprit Saint utilisera des hommes pour nous parler, "les prophètes" tous les prophètes. Donc les prophètes sont des instruments pour Dieu.
Auteur : Gaetan Date : 11 juil.20, 21:43 Message : Jésus a enseigné tout ce qu'il devait être enseigné alors il est inutile qu'on ait envoyé d'autres prophètes après lui. Avant son départ il dit que le prince de ce monde vient, alors c'est le prince de ce monde qui règne depuis son départ jusqu'à la fin du monde. Si tu vois les gens qui dirigent la planète c'est exactement ce qu'a dit Jésus, ce sont des représentants de Satan qui la dirigent.
Auteur : Domuno Date : 11 juil.20, 23:58 Message :
La prochaine fois que tu promettras quelque chose à quelqu'un précises lui que tu émets là une prophétie. Pour sûr il va sentir son importance
Le fait est qu'il n'y a pas de prophétie dans l'annonce de la venu du Paraclet dans Jean. Cela te ferais plaisir pour ton prophète que personne n'a prophétisé clairement mais tu fais chou blanc. Pour toutes les raisons invoquées.
C'est tout comme une prophetie l'annonce du Paraclet.
Ce "vous, concerne bien les générations futurs qui connaîtrons la réalisation des prophéties sur Mohamed.
Si tu me donnes le prénom de ta soeur je peux te montrer où elle est aussi annoncé dans la Bible.
Agathe
Donc derrière "le prophète" toi, tu vois Mohamed. Il suffit d'un rien finalement C'est de l'ordre de tes miracles ..... à trouver la racine d'un mot (celui que l'on cherche) et à le monter en épingle pour racheter l'absence manifeste de ce qui fera l'Islam dans les évangiles. C'est vrai que ça la fout mal...
Pas du tout.
Les juifs attendaient :
Eli ; le Prophète ; et le messie.
3 personnes.
Je ne suis pas d'accord pour dire qu'un esprit ou un état d'esprit, chose abstraite par essence, est un être humain. Toi si ?
Tu l'as dit toi même plus haut ,
Un mauvais Esprit = prophète.
La bible est clair elle rattache un mauvais Esprit venant d'un mauvais enseignements d'un prophète.
Un prophète s'associe à ces enseignements qui peuvent venir d'esprit mauvais ou vrai.
Le consolateur lui est un Esprit de Vérité donc bien un autre Paraclet comme Jésus, un homme un prophète comme Jésus qui donnera la parole d'Allah par l'esprit de Vérité.
Un mauvais esprit n'est pas un être humain. Tourne la chose comme tu voudras, ce qui est abstrait donc INVISIBLE n'est pas un être humain VISIBLE.
on se comprend pas.
"Epprouvez les esprits" pourquoi ?
Car ils peuvent venur des prophètes de fausses doctrines !
De qui vient ces esprits ? De qui ?
C'est bien des prophètes !!!!
Mohammed lui n'est pas un Esprit.
Mais ce qu'il apporte, son enseignement et le Coran qu'il transmet à l'humanité donne aux croyants cette "Esprit de Vérité"
Mohammed est cette "esprit de vérité" quand il vient nous donner son Enseignement le Coran Parole d'Allah.
C'est ce que tu dis toi qui n'est pas clair. Moi je te dis et répète que la conversation de Jésus dans les chapitres 14, 15 et 16 de Jean ne s'adresse qu'aux apôtres.
Concernant ta phrase, quelle génération a vu la fin du monde ? celle des apôtres ? non. Celle de Mohamed ? non plus. Donc aucune génération à moins que ce soit la nôtre comme nous le prophétise Prisca. Donc cette phrase tu ne peux la récupérer à ton compte.
La conversation des chapitres 14 15 et 16 concerne la venue de Mohammed.
La bible à était falsifié entre temps.
Quand Jésus parle de la fin des temps il dit ceci.
Matthieu 24:
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
C'est clair tu es paumé.
Je réitère
Le Paraclet est un homme pourquoi ?
Voici la raison :
Jean :
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Quels sont les choses à venir que le ST ESPRIT DOIT NOUS DIRE ?
il parle pas ...Et en plus il doit répétez ce que Jésus a proclamée ?
Quelle peuple quel Branche chrétienne revendique le Saint Esprit ?
Qu'es-ce que Le saint Esprit à donner de plus comme Enseignement ?
Qu'es-ce que Le st esprit viendra ajouter de plus par rapport à ce qua dit Jésus ????
Quel eglise est la vrai ?
Qui depuis 2000 ans peut dire qu'il a rellement le Saint Esprit ?
Puisque toutes les branches Chrétiennes pratiquent et croient ce qu'ils veulent et enseigne des dogmes à leurs sauces.
Le vrai bordel visiblement est dans ta tête, il te faut d'urgence un truc à croire.
C'est plutôt dans votre tête de contrarié, l'islam vous attire mais vous fermez vos yeux par orgueils, vous avez chaud pour vos fesses dans les débats avec les musulmans, vous n'avez jamais dargument crédible vous vous faites ridiculisez sans cesse devant les savants mususlmans et quelques intéressé du christianisme.
Au lieu de dire c'est le bordel dans ma tête répond moi avec de vrai argument.
Donc Jésus n'est pas en communion avec le Père si Jésus ne sait pas ce que dira le Saint Esprit...
Ta réponse :
Ou alors il ne veut pas le dire qu'est-ce que j'en sais, je m'en tiens au texte dans tous les sens et ne veux pas lui en donner un absurde qui m'arrange.
Tu vois ici tu es bloqué..
Jésus dit que la Paraclet annoncera des choses nouvelles qu'il ne peut porter...
Qu'es-ce que Le Paraclet à annoncer de nouveau ? Vu qu'il y a des centaines de branche chrétienne dans le monde, revendiquant tous le St Esprit....
Jésus qui est le Logos le Verbe de Dieu ne sais pas TOUT...
Le Saint Esprit aura écouter qui du coup Le Père ou Le fils ?
C'est du charabia.
Ajouté 11 minutes 51 secondes après :
Le Paraclet ne peut etre le Saint Esprit.
Car Jésus dit qu'il Doit PARTIR pour envoyer le Paraclet le Saint Esprit selon vous....
Le Saint Esprit les Apotres et tout les prophètes l'ont déjà CONNUE DEPUIS DES SIECLES.
D'AILLEURS
Comment expliquez vous que Jésus donnent à l'avance le Saint Esprit ?
Quand Jésus leur souffle sur eux ?? Pourtant Jésus est la ? Il n'est pas partie,
Il y a 2 Pentecôtes, bizarre non ?
Toute l'écriture à était inspiré de l'esprit de Dieu. Donc de l'esprit Saint.
Et c'est seulement à la pentecote qu'il doit se manifester ?
Encore une fois c'est n'importe quoi
Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 00:03 Message :
Jésus dit que la Paraclet annoncera des choses nouvelles qu'il ne peut porter...
Qu'es-ce que Le Paraclet, à annoncer de nouveau ?
Les choses a venir que le Paraclet, le prophete Mohamed saws, a annoncé , ce sont les 7 sceaux, tant attendu encore par les juifs et par les chrétiens:
1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »
Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »
2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .
Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »
3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .
Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »
4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »
Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »
5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .
Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »
6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.
Auteur : prisca Date : 12 juil.20, 01:11 Message : Non les sept sceaux n'ont aucun rapport avec le prophète Mohamed.
Auteur : Athanase Date : 12 juil.20, 01:14 Message :
a écrit :Honteux ce genre de Parole.
Jésus a parfaitement accompli la loi.
Il a dit que aucun trait de la loi ne devra disparaître.
Il est pas en désaccord avec la loi puisque c'est censé être lui même quil la donne aux prophètes des temps passes.
C'est un blague j'espère cette phrase..
Jésus a accompli la loi, il a l'obligation de la respecter puisque la loi de Dieu est Saine et parfaite.
Mais non ce n'est pas une blague, Jésus remet en cause le talion le sabbat la kashrout, la répudiation, la lapidation, le rôle sacrificiel du temple et .... cela ne vous suffit-il pas pour comprendre?
Mais non vous ne pouvez pas comprendre car ce n'est pas Dieu que vous recherchez et encore moins son amour et sa miséricorde mais une prétendue justice qui n'est que le paravent de la Haine que le monde a envers Dieu.
Comme la terre rocailleuse de la parabole du semeur vous entendez la parole mais vous ne la recevez pas et vous ne lui laissez pas la place pour germer en vous. Pire même vous essayez de la détourner en disant qu'elle vous ressemble. Or , non, elle ne vous ressemble pas car elle ne vient pas de la terre mais du ciel. Sa Mission est d' y ramener ceux qui l'ont reçu.
Elle est comme la pluie que fait pleuvoir Dieu sur la terre des hommes, elle apaise la soif, lave les souillures et calme les souffrances et retourne au ciel en ayant porter son fruit.
la loi ? mais il n'y a pas pas d'autre loi que celle de l'amour et du pardon car Dieu Lui-même est Amour, Miséricorde et Vérité. Il ne peut avoir d'autre loi que Lui-même à moins de se contredire.
Oui Jésus accomplit parfaitement la loi et c'est par cette perfection qu'elle perd son sens et son utilité. La croix est le sommet de la loi en même temps que son terme. Après la résurrection qui lui succède, que peut donc avoir de sens l'égorgement des bêtes innocentes? quel sens pourrait avoir un prophète qui reviendrai sur elle en la niant sinon celui de revenir en arrière sur l'œuvre de pardon et de salut que Dieu opère sur la croix... Revenir en arrière c'est revenir aux temps des hommes et de l'erreur en se fermant à celui de Dieu et de la la Vérité. C'est refuser d'accueillir le don gratuit de Dieu en pensant que l'on puisse, par nos mérites et notre "justice", mériter le paradis alors qu'on ne peut que rendre grâce pour l'amour reçu.
là est l'orgueil de l'homme et là est sa perte. non que Dieu la veuille mais par la faute de l'homme qui se juge et juge autrui en se prenant pour Lui. Alors que Dieu, dans son immense charité, nous demande et nous supplie même d'aimer comme Lui aime car c'est le seul et unique chemin du salut.
a écrit :« La pluie fait germer la terre » (Is 55, 10-11)
Ainsi parle le Seigneur :
« La pluie et la neige qui descendent des cieux
n’y retournent pas sans avoir abreuvé la terre,
sans l’avoir fécondée et l’avoir fait germer,
donnant la semence au semeur
et le pain à celui qui doit manger ;
ainsi ma parole, qui sort de ma bouche,
ne me reviendra pas sans résultat,
sans avoir fait ce qui me plaît,
sans avoir accompli sa mission. »
Matthieu 13:1-23
a écrit :Ce jour-là, Jésus était sorti de la maison,
et il était assis au bord de la mer.
Auprès de lui se rassemblèrent des foules si grandes
qu’il monta dans une barque où il s’assit ;
toute la foule se tenait sur le rivage.
Il leur dit beaucoup de choses en paraboles :
« Voici que le semeur sortit pour semer.
Comme il semait,
des grains sont tombés au bord du chemin,
et les oiseaux sont venus tout manger.
D’autres sont tombés sur le sol pierreux,
où ils n’avaient pas beaucoup de terre ;
ils ont levé aussitôt,
parce que la terre était peu profonde.
Le soleil s’étant levé, ils ont brûlé
et, faute de racines, ils ont séché.
D’autres sont tombés dans les ronces ;
les ronces ont poussé et les ont étouffés.
D’autres sont tombés dans la bonne terre,
et ils ont donné du fruit
à raison de cent, ou soixante, ou trente pour un.
Celui qui a des oreilles,
qu’il entende ! »
Les disciples s’approchèrent de Jésus et lui dirent :
« Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? »
Il leur répondit :
« À vous il est donné de connaître
les mystères du royaume des Cieux,
mais ce n’est pas donné à ceux-là.
À celui qui a, on donnera,
et il sera dans l’abondance ;
à celui qui n’a pas,
on enlèvera même ce qu’il a.
Si je leur parle en paraboles,
c’est parce qu’ils regardent sans regarder,
et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre.
Ainsi s’accomplit pour eux la prophétie d’Isaïe :
Vous aurez beau écouter, vous ne comprendrez pas.
Vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
Le cœur de ce peuple s’est alourdi :
ils sont devenus durs d’oreille,
ils se sont bouché les yeux,
de peur que leurs yeux ne voient,
que leurs oreilles n’entendent,
que leur cœur ne comprenne,
qu’ils ne se convertissent,
– et moi, je les guérirai.
Mais vous, heureux vos yeux puisqu’ils voient,
et vos oreilles puisqu’elles entendent !
Amen, je vous le dis :
beaucoup de prophètes et de justes
ont désiré voir ce que vous voyez,
et ne l’ont pas vu,
entendre ce que vous entendez,
et ne l’ont pas entendu.
Vous donc, écoutez ce que veut dire la parabole du semeur.
Quand quelqu’un entend la parole du Royaume sans la comprendre,
le Mauvais survient
et s’empare de ce qui est semé dans son cœur :
celui-là, c’est le terrain ensemencé au bord du chemin.
Celui qui a reçu la semence sur un sol pierreux,
c’est celui qui entend la Parole
et la reçoit aussitôt avec joie ;
mais il n’a pas de racines en lui,
il est l’homme d’un moment :
quand vient la détresse ou la persécution à cause de la Parole,
il trébuche aussitôt.
Celui qui a reçu la semence dans les ronces,
c’est celui qui entend la Parole ;
mais le souci du monde et la séduction de la richesse
étouffent la Parole, qui ne donne pas de fruit.
Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre,
c’est celui qui entend la Parole et la comprend :
il porte du fruit
à raison de cent, ou soixante, ou trente pour un. »
Auteur : Domuno Date : 12 juil.20, 01:17 Message :
Les choses a venir que le Paraclet, le prophete Mohamed saws, a annoncé , ce sont les 7 sceaux, tant attendu encore par les juifs et par les chrétiens:
1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »
Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »
2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .
Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »
3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .
Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »
4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »
Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »
5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .
Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »
6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.
Par contre Jean 6/28 et 29 ne concerne Mohammed mais Jésus, le fils de l'homme c'est Jésus.
Le chapitre est clair il faut le remettre dans son contexte
Jean 6 :
7.Rien que pour donner à chacun un petit morceau de pain, il faudrait au moins deux cents pièces d’argent, lui répondit Philippe.
8 Un autre disciple, André, frère de Simon Pierre, lui dit :
9 Il y a ici un jeune garçon qui a cinq pains d’orge et deux poissons. Mais qu’est-ce que cela pour tant de monde ?
10 – Dites-leur à tous de s’asseoir, leur ordonna Jésus. L’herbe était abondante à cet endroit et la foule s’installa donc par terre. Il y avait là environ cinq mille hommes.
11 Jésus prit alors les pains, remercia Dieu, puis les fit distribuer à ceux qui avaient pris place sur l’herbe. Il leur donna aussi autant de poisson qu’ils en désiraient.
12 Quand ils eurent tous mangé à leur faim, Jésus dit à ses disciples : Ramassez les morceaux qui restent, pour que rien ne soit gaspillé.
13 Ils les ramassèrent donc et remplirent douze paniers avec ce qui restait des cinq pains d’orge qu’on avait mangés.
14 Lorsque tous ces gens-là virent le signe miraculeux de Jésus, ils s’écrièrent : Pas de doute : cet homme est vraiment le Prophète qui devait venir dans le monde.
15 Mais Jésus, sachant qu’ils allaient l’enlever de force pour le proclamer roi, se retira de nouveau, tout seul, dans la montagne.
16 A la tombée de la nuit, ses disciples redescendirent au bord du lac.
17 Ils montèrent dans un bateau et se dirigèrent vers Capernaüm, sur l’autre rive. Il faisait déjà nuit et Jésus ne les avait pas encore rejoints.
18 Un vent violent se mit à souffler, et le lac était très agité.
19 Les disciples avaient déjà parcouru cinq ou six kilomètres, quand ils virent Jésus marcher sur l’eau et s’approcher de leur bateau. L’épouvante les saisit.
20 Mais Jésus leur dit : C’est moi, n’ayez pas peur !
21 Ils voulurent alors le faire monter dans le bateau, et au même moment, ils touchèrent terre à l’endroit où ils voulaient aller.
22 Le lendemain, ceux qui étaient restés sur l’autre rive se rendirent compte qu’il n’y avait eu là qu’un seul bateau et que Jésus n’avait pas accompagné ses disciples ; ceux-ci étaient repartis seuls.
23 Entre-temps, d’autres bateaux étaient arrivés de Tibériade, près de l’endroit où toute cette foule avait été nourrie après que le Seigneur eut remercié Dieu.
24 Quand les gens virent que Jésus n’était pas là, et ses disciples non plus, ils montèrent dans ces bateaux pour aller à Capernaüm, à la recherche de Jésus.
25 Ils le trouvèrent de l’autre côté du lac et lui demandèrent : Maître, quand es-tu venu ici ?
26 Jésus leur répondit : Vraiment, je vous l’assure, si vous me cherchez, ce n’est pas parce que vous avez compris le sens de mes signes miraculeux. Non ! C’est parce que vous avez mangé du pain et que vous avez été rassasiés.
27 Travaillez, non pour la nourriture périssable, mais pour celle qui dure pour la vie éternelle. Cette nourriture, c’est le Fils de l’homme qui vous la donnera, car Dieu le Père lui en a accordé le pouvoir en le marquant de son sceau.
32 Mais Jésus leur répondit : Vraiment, je vous l’assure : ce n’est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel, c’est mon Père qui vous donne le pain du ciel, le vrai pain.
33 Car le pain qui vient de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
34 – Seigneur, dirent-ils alors, donne-nous toujours de ce pain-là.
35 Et Jésus répondit : Moi, je suis le pain qui donne la vie. Celui qui vient à moi n’aura plus jamais faim, celui qui croit en moi n’aura plus jamais soif
Les choses a venir que le Paraclet, le prophete Mohamed saws, a annoncé , ce sont les 7 sceaux, tant attendu encore par les juifs et par les chrétiens:
Pas vraiment.
Ce que tu calques de l'apocalypse en le cherchant dans le Coran, Sa s'appelle de la concordance.
Mohammed n'annonce pas. Il répète simplement ce que dit l'apocalypse.
L'apocalypse est le dernier livre à être écrit par Jean, Auquel aucun autre livre doit être ajouté.
Apocalypse 22
18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!…
Mais on pourrait y donner une objection Majeure!
Jean 16:8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
Ok le Coran reprend l'apocalypse.
Mais du Coup on pourrait aussi nous dire que si Le Paraclet est annoncé dans l'Evangile comme celui qui convaincra le monde en terme de pêche de justice et de jugement.
Alors,
Puisque cette annonce se trouvant dans l'evangile est antérieur à l'apocalypse ainsi que tout le reste du NT,
On peut dire que le Paraclet a permis les écrits de Saint Paul ; Saint Pierre ; et Saint Jean.
Ces lettres ont était écrite sous l'inspiration de l'Esprit Saint.
Tout à était révélé en terme de Justice, de péché, et de Jugement dans ces lettres.
Le Coran lui vient juste remettre à jour d
Sans ajouter ce que Allah à déjà révélé
Les choses a venir que le Paraclet, le prophete Mohamed saws, a annoncé , ce sont les 7 sceaux, tant attendu encore par les juifs et par les chrétiens:
"Tant attendu" je suis pas sûr d'un coup.
Puisqu'il ne manque RIEN en terme de Justice, de péché et de jugement dans le NT.
( voici ma vision anterieur catholique des choses )
Auteur : 'mazalée' Date : 12 juil.20, 01:43 Message :
Domuno a écrit : 11 juil.20, 23:58
C'est tout comme une prophetie l'annonce du Paraclet.
Ce "vous, concerne bien les générations futurs qui connaîtrons la réalisation des prophéties sur Mohamed.
Personne ne t'empêche de le croire. Mais le texte ne le dit pas.
Agathe
Exode 28/29 : Et à la troisième rangée, un Ligure, une Agathe, et une Améthyste.
Pas du tout.
Les juifs attendaient :
Eli ; le Prophète ; et le messie.
3 personnes.
Tu te bases sur quoi pour dire ça ?
Tu l'as dit toi même plus haut ,
Un mauvais Esprit = prophète.
La bible est clair elle rattache un mauvais Esprit venant d'un mauvais enseignements d'un prophète.
Ce n'est pas ce que dit ta citation.
Un prophète s'associe à ces enseignements qui peuvent venir d'esprit mauvais ou vrai.
Le consolateur lui est un Esprit de Vérité donc bien un autre Paraclet comme Jésus, un homme un prophète comme Jésus qui donnera la parole d'Allah par l'esprit de Vérité.
Tu pédales dans la semoule, c'est la confusion dans ta tête. Un faux prophète à un mauvais esprit, il n'est pas habité par l'esprit divin puisqu'il ment. Es-tu certain d'avoir toi-même tout ton esprit ?
on se comprend pas.
"Epprouvez les esprits" pourquoi ?
Car ils peuvent venur des prophètes de fausses doctrines !
S'il vient une fausse doctrine alors c'est un faux prophète qui la fait venir.
De qui vient ces esprits ? De qui ?
C'est bien des prophètes !!!!
Oui et alors ?
Mohammed lui n'est pas un Esprit.
Non c'est un humain habité par un état d'esprit comme toi, moi et ta soeur Agathe.
Mais ce qu'il apporte, son enseignement et le Coran qu'il transmet à l'humanité donne aux croyants cette "Esprit de Vérité"
Cela donne une foi, une conduite à suivre, une religion, une croyance. Le Saint Esprit c'est autre chose.
Mohammed est cette "esprit de vérité" quand il vient nous donner son Enseignement le Coran Parole d'Allah.
Moi son enseignement ne me fait aucun effet. Personne ne t'interdit pas de le suivre cet "enseignement". Fonce, pourquoi tu doutes ?
La conversation des chapitres 14 15 et 16 concerne la venue de Mohammed.
La bible à était falsifié entre temps.
Tiens, la carte de la falsification maintenant. ça c'est un argument en béton armé
Quand Jésus parle de la fin des temps il dit ceci.
Matthieu 24:
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Oui et alors ? Ton argument c'est de copier/coller des passages maintenant.
Je réitère
Le Paraclet est un homme pourquoi ?
Voici la raison :
Jean :
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Quels sont les choses à venir que le ST ESPRIT DOIT NOUS DIRE ?
il parle pas ...Et en plus il doit répétez ce que Jésus a proclamée ?
Quelle peuple quel Branche chrétienne revendique le Saint Esprit ?
Qu'es-ce que Le saint Esprit à donner de plus comme Enseignement ?
Qu'es-ce que Le st esprit viendra ajouter de plus par rapport à ce qua dit Jésus ????
Quel eglise est la vrai ?
Qui depuis 2000 ans peut dire qu'il a rellement le Saint Esprit ?
Puisque toutes les branches Chrétiennes pratiquent et croient ce qu'ils veulent et enseigne des dogmes à leurs sauces.
C'est bon on a compris que tu étais paumés. Tu as commencé à te rabattre sur l'islam, tu as gobé les miracles, tu commences à idôlatrer Mohamed, qu'est-ce qu'il te manque ? Un petit doute encore
C'est plutôt dans votre tête de contrarié, l'islam vous attire mais vous fermez vos yeux par orgueils,
Tu parlerais pas de toi là, Dom. Ne reproche pas aux autres ce que t'as pas le cran de faire Une petite chahada et tu seras à l'abri du doute jusqu'à ta mort.
vous avez chaud pour vos fesses dans les débats avec les musulmans,
vous n'avez jamais d'argument crédible vous vous faites ridiculisez sans cesse devant les savants mususlmans et quelques intéressé du christianisme.
A oui Tu as un exemple ?
Au lieu de dire c'est le bordel dans ma tête répond moi avec de vrai argument.
Je t'ai répondu. Le paraclet n'est pas Mohamed. Le Paraclet doit rester avec les apôtres pour toujours or Mohamed n'est resté pour toujours avec personne. Et les apôtres ne le connaissent pas. Le paraclet n'est pas un homme.
Tu vois ici tu es bloqué..
Jésus dit que la Paraclet annoncera des choses nouvelles qu'il ne peut porter...
Que les apôtres ne peuvent porter pour l'instant. Nuance.
Qu'es-ce que Le Paraclet à annoncer de nouveau ? Vu qu'il y a des centaines de branche chrétienne dans le monde, revendiquant tous le St Esprit....
L'esprit saint est descendu sur les apôtres. Un esprit n'est pas une homme. Mohamed n'avait rien d'un esprit ni d'un saint homme. C'est un chef de guerre.
Jésus qui est le Logos le Verbe de Dieu ne sais pas TOUT...
Il ne sait déjà pas le jour et l'heure. Donc il ne sait pas TOUT.
Le Saint Esprit aura écouter qui du coup Le Père ou Le fils ?
Il aura écouté ta soeur Agathe.
C'est du charabia.
Pour toi. Peut-être es-tu simple d'esprit par hasard
Ajouté 11 minutes 51 secondes après :
Le Paraclet ne peut etre le Saint Esprit.
Car Jésus dit qu'il Doit PARTIR pour envoyer le Paraclet le Saint Esprit selon vous....
Le Saint Esprit les Apotres et tout les prophètes l'ont déjà CONNUE DEPUIS DES SIECLES.
Pas le tien de prophète en tout cas. Inconnu au bataillon.
D'AILLEURS
Comment expliquez vous que Jésus donnent à l'avance le Saint Esprit ?
Quand Jésus leur souffle sur eux ?? Pourtant Jésus est la ? Il n'est pas partie,
Sans doute un acompte, un avant goût Qui es-tu pour dire ce que Jésus doit faire
Il y a 2 Pentecôtes, bizarre non ?
C'est toi qui le dit.
Toute l'écriture à était inspiré de l'esprit de Dieu. Donc de l'esprit Saint.
Et c'est seulement à la pentecote qu'il doit se manifester ?
Encore une fois c'est n'importe quoi
Par contre que les apôtres ne comprennent pas que Jésus parle de Mohamed ça ce n'est pas du n'importe quoi, c'est la logique même.
Bon allez
Auteur : Domuno Date : 12 juil.20, 01:44 Message :
Mais non ce n'est pas une blague, Jésus remet en cause le talion le sabbat la kashrout, la répudiation, la lapidation, le rôle sacrificiel du temple et .... cela ne vous suffit-il pas pour comprendre?
Comment Jésus peut il remettre en cause le sabbat un commandement prescrit par l'Eternel dans les 10 commandements...
Mais franchement... comment pouvez vous dire cela.
La répudiation la lapidation ne sont pas dans la loi de moise contrairement à ce que tu veux faire croire, JESUS en permettant de liberez la femme adultère na pas était à l'encontre de la loi.
Un des passages clés de la femme adultère est celui-là : « Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. » Jean 8.6.
Premièrement, il faut se rappeler que la Loi interdit de mettre à mort la femme toute seule. Selon la loi, il faut mettre à mort l’homme et la femme :
« Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s’il commet un adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultères seront punis de mort. » (Lévitique 20 : 10)
si Yéshoua avait demandé à ce qu’on laisse partir la femme, il aurait violé aussi le prescrit de la loi puisque celle-ci condamne à mort les hommes et les femmes adultères. C’est là l’épreuve et le piège des pharisiens.
Mais c’est aussi là la force de notre Maître : pour éviter leur piège tout en pardonnant à la femme, Yéshoua va non seulement les ramener eux même au prescrit de la loi concernant les témoins, mais de plus, par ce tour de force, il manifestera aux yeux de tous leur culpabilité :
« Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.» (Jean 8 : 7)
Pourquoi Yéshoua dit-il précisément cela ? La réponse est donnée dans la Parole de Dieu : pour une affaire qui mérite la mort, la loi divine donnée à Moïse prescrit aux témoins de jeter en premier la pierre :
« La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi. » (Deutéronome 17 : 7)
Yéshoua n’ayant pas été témoins de l’affaire, il ne pouvait de tout de façon pas participer à la lapidation de cette femme. Effectivement, la main du peuple ne pouvait se lever contre les condamnés à mort qu’après celle des témoins : « et la main de tout le peuple ensuite. »
Les témoins sont ceux qui savent ce qui s’est produit. Dans notre étude, ce sont les scribes et les pharisiens. Ce sont ces témoins qui doivent frapper les premiers. De plus, les témoins doivent avoir des preuves très sérieuses et être eux même absolument sans péché concernant l’affaire.
Mais ce n’est pas tout. Il semblerait ici qu’un autre piège des pharisiens viennent se glisser pour piéger Yéshoua : la peine de mort ne devrait pas être la lapidation. Le texte dit : « L’homme et la femme doivent être mis à mort » (Lévitique 20.10). Rachi, l’illustre commentateur médiéval, enseigne que quand la peine de mort n’est pas précisée dans le texte biblique, il s’agit d’une mort par strangulation : « Quand on trouvera un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme; tu ôteras ainsi le méchant d’Israël. » (Deutéronome 22.22) « Si un homme commet adultère avec la femme d’un autre, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultères seront punis de mort. » (Lévitique 20.10)
En vérité, deux seuls cas indique qu’une personne de sexe féminin mérite la mort par lapidation : lorsqu’une jeune fille vierge s’est prostituée dans la maison de son père (Deutéronome 22.20-21) et lorsqu’une jeune fille vierge fiancée à quelqu’un, va avec un homme qui, l’ayant trouvée dans la ville, couche avec elle, sans qu’elle n’ait crié dans la ville (elle s’est laissée faire volontairement). La lecture attentive de la Bible manifeste que la situation d’adultère qui est présentée à Yéshoua ne rentre pas dans ces cas de figure : Le texte grec dit « guné » : une femme et non une jeune fille. Ce n’est donc pas une jeune fille qui s’est prostituée dans la maison de son père ou une jeune fille vierge et fiancée qui s’est laissée faire volontairement. Si elle était une femme mariée, elle aurait dû être amenée avec son compagnon, et les deux auraient mérité une mort par strangulation et non par lapidation.
Ainsi, c’est ici que les paroles de Yeshoua prennent tout leur poids écrasant pour la conscience des pharisiens : « que celui qui n’a jamais péché jette la première pierre ». Les diffamateurs laissent tomber leurs pierres et s’en vont. Pourquoi ? Tout simplement parce que non seulement ils ont agis par ruse afin de le piéger mais il semblerait qu’aucune des personnes présentes n’était témoin de ce présumé adultère. En effet, l’Ecriture témoigne que c’est une habitude de biens des pharisiens corrompus de cette époque :
« Les principaux sacrificateurs et les anciens, et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Yeshoua pour le faire mourir. Mais ils n’en trouvaient point; et bien que plusieurs faux témoins se fussent présentés, ils n’en trouvaient point. » (Matthieu 26.59-60). De même, Etienne a souffert ce qu’a souffert son Maître : « ils produisirent de faux témoins »pour l’accuser de parler « contre la loi » (Actes 6.13).
De plus, dans le cas où il s’agirait de vrais témoins, nous voyons qu’ils ont ôté à la loi et qu’ils parlaient à Yéshoua dans un esprit de tromperie en vue de le piéger, chose également contraire à la Loi de Moïse :
« Aucun de vous ne trompera son prochain, et tu craindras ton Dieu; car je suis l’Eternel, votre Dieu. » (Lévitique 25:17)
D’autres détails importants de la loi de Moïse nous montrent que, ni les pharisiens ni Yeshoua, n’avaient le pouvoir légal de condamner cette femme à mort, puisque seul le sanhédrin national pouvait prononcer la peine de mort :
« Tu t’établiras des juges et des officiers dans toutes tes portes que l’Éternel ton Dieu te donne, selon tes tribus, et ils jugeront le peuple d’un jugement juste. »(Deutéronome 16.18)
Un autre point sur lequel les accusateurs de Yéshoua pensaient peut-être le piéger : Le contexte de Jean 8.1-2 nous décrit Yeshoua enseignant au temple. Or, aucune mise à mort ne pouvait être effectuée à cet endroit, mais seulement en dehors des murailles de la ville de Jérusalem :
« L’Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp. » (Nombres 15.35-36).
De plus, un point également souvent méconnu : En l’an 11, Auguste édite le décret du droit de glaive romain : le grand sanhédrin national perd son droit souverain de vie et de mort sur les juifs, une vingtaine d’années avant la crucifixion de Yeshoua. Le sanhédrin devra dès lors recevoir la permission des autorités romaines pour pouvoir mettre quelqu’un à mort.
« Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers; et Yéshoua resta seul avec la femme qui était là au milieu. » (Jean 8 : 9)
Conclusion : non seulement la femme adultère ne pouvait être condamner selon la loi de Moïse mais de plus, ses accusateurs ont été pris dans leur propre piège. Un véritable coup de Maître qui démontre 2 choses : la parfaite maîtrise de la Torah par notre sauveur et la dimension de bonté et de miséricorde devant OBLIGATOIREMENT accompagner l’observation de la loi.
Effectivement, étant revêtu de l’autorité divine, Yéshoua vient ici parfaire davantage sa mission lors de sa première venu : « Je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. »(Jean 12.47) et aussi : « Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. » (Matthieu 9.13).
De plus, quand bien même la femme était coupable d’adultère, l’Eternel qui sonde les coeurs voyait sa futur repentance, Lui qui n’est assujetti à rien ni personne : « Je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde. » (Exode 33.19)
Oh oui, nous pouvons dire avec Michée : « Quel Dieu est semblable à toi, Qui pardonnes l’iniquité, qui oublies les péchés Du reste de ton héritage ? Il ne garde pas sa colère à toujours, Car il prend plaisir à la miséricorde. »(Michée 7.18) et encore : « Il a manifesté ses voies à Moïse, Ses oeuvres aux enfants d’Israël. L’Eternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et riche en bonté; Il ne conteste pas sans cesse, Il ne garde pas sa colère à toujours; Il ne nous traite pas selon nos péchés, Il ne nous punit pas selon nos iniquités. »(Psaumes 103.7-10)
Oui, Lui qui pénètre les desseins et les coeurs de chacun, ne voyait-il pas en cette femme adultère une authentique candidate à la repentance ? Assurément, car Dieu ne peut tenir le coupable pour innocent mais Dieu est bon et très miséricordieux, « il sait de quoi nous sommes formés, Il se souvient que nous sommes poussière » et encore : « Autant l’orient est éloigné de l’occident, Autant il éloigne de nous nos transgressions. » (Psaumes 103). Cette femme adultère, amené divinement à la repentance par la puissance du Messie, a pleinement expérimenté toutes ces belles Paroles de l’Ecriture.
Toutefois et c’est très important de le dire : loin d’abolir le moindre commandement, loin de transformer la grâce de Dieu en dissolution ou de fermer les yeux sur le péché, Yéshoua recommandera à cette femme de ne plus violer les prescrits divin :
« Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Yeshoua lui dit: Femme, où sont ceux qui t’accusaient ? Personne ne t’a-t-il condamnée ? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Yéshoua lui dit: Je ne te condamne pas non plus:
va, et ne pèche plus. » (Jean 8 : 10 – 11)
Et n’oublions pas ce que Yéshoua a enseigné à Jean : « Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. » (1 Jean 3 : 4). Yéshoua dit donc clairement à la femme adultère :
va et ne transgresse plus la loi !
Yéshoua, qu’on voulait éprouver pour voir s’il irait à l’encontre des prescrits de Moïse, après s’être débarrassé de ses adversaires, recommandera à la femme mis en accusation de ne plus transgresser la loi. C’est mis dans le contexte des Écritures, surtout des prescrits de la loi de Moïse, que cette histoire peut être mieux comprise.
Ainsi, pour toutes ces raisons, il est aisé de dire que le passage de la femme adultère n’a rien à voir avec une quelconque abolition de la loi. En vérité, et je dis cela en vue de la repentance de ceux qui lisent et qui, comme ce fut mon cas, ne font que répéter des enseignements contaminés depuis bien longtemps par l’apostasie :
Ceux qui brandissent des phrases toutes faites telles que « Si tu observes la loi alors lapides toutes les femmes adultères », prouvent tout simplement leur TERRIBLE ET DRAMATIQUE manque de connaissance des Écritures et leur analyse superficiel des Écrits de la nouvelle alliance :
ils tordent le sens des Ecritures et ferait mieux de faire très attention à ne plus répéter ce genre d’erreur : cette prise de conscience appelle à la repentance car les bontés de Dieu ne sont pas épuisés pour pardonner à ceux qui ont l’amour de la vérité et qui savent se repentir.
Oui la Torah de Dieu condamne à mort les femmes adultères : c’est une loi que jamais le Maître Yéshoua n’a abolit : il respectait parfaitement cette loi que son Père a donné à son peuple.
Cependant, cette loi ne peut être appliqué que dans un contexte précis, avec un grand nombre d’éléments réunis, dans un sanhedrin compétant et juste, le tout saupoudré d’intégrité, de bonté et de miséricorde.
De plus, Dieu avait décidé une chose capitale dans la loi : seul les témoins connaissent la vérité absolue, ce sont donc eux qui doivent lapider, ce qui rajoute encore à la difficulté car être témoins d’une mauvaise affaire est une chose mais être le bourreau en est une autre, d’ou l’extrême rareté de ces cas là. Si en dépit de tous ces éléments, l’adultère était avéré vrai, la sentence devait tomber.
JESUS n'a pas renié la loi, il lui a juste rendu sa juste pratique et sa Bonne compréhension.
Auteur : prisca Date : 12 juil.20, 01:50 Message :
Athanase a écrit : 12 juil.20, 01:14
Mais non ce n'est pas une blague, Jésus remet en cause le talion le sabbat la kashrout, la répudiation, la lapidation, le rôle sacrificiel du temple et .... cela ne vous suffit-il pas pour comprendre?
(.....)
C'est plus subtil.
Pour contrebalancer votre laxisme à vous catholiques, le Coran est venu pour accentuer et faire pencher la balance de l'autre côté en disant JUSTICE, sus aux mécréants !
Le voilà le problème vous dites à qui veut l'entendre vous catholiques : Dieu est uniquement Amour et Miséricorde.
Ne pas oublier que la terre ne nous appartient pas, elle nous est prêtée.
Le problème est à la fondation. La fondation c'est le catholicisme qui la coule, qui la pose.
Pour tout humain sur terre, la question du Salut n'est pas un problème en soi, les gens se disent qu'ils sont nés, qu'ils ont vécu, qu'ils mourront, qu'ils iront au Paradis c'est dans l'ordre des choses.
Ils sont à mille lieux de se douter que le Paradis se mérite.
Pourquoi ?
Parce que ceux qui avaient la mission de les enseigner n'ont pas spécifié que le Paradis se mérite.
Donc bien sûr Dieu à l'avance a préparé déjà sa colère, car comment peut ton manquer à ce point de sérieux pour décider à la place de Dieu que le Paradis est comme une formalité ? Et puisque l'homme a décidé à la place de Dieu que transgresser ses Lois n'empêchait pas d'aller au Paradis, Dieu a veillé à créer des virus qui ont été mis dans des animaux dont la liste nous a été dressée afin qu'il y ait une prise de conscience collective, car il faut bien en parler du virus qui nous atteint.
Les gens vont se poser des questions et se dire, un jour, qu'il serait intéressant de comprendre pourquoi, et ils liront la Bible et verront, comme je l'ai vu, que Dieu a interdit la consommation de certains animaux, donc c'est la mort assurée, mais pas seulement, c'est la mort de l'âme assurée aussi, car on ne se moque pas de Dieu impunément.
On ne se moque pas de Dieu impunément car transgresser cette loi, soit, nous mourrons, du virus, mais transgresser toutes ses lois et le monde le montre bien, nous vivons dans un monde très très indocile, donc il faut s'attendre à ce que la sentence tombe, et cette sentence est que non le Paradis ce n'est pas systématique, il faut s'en montrer digne, et écouter les lois, sinon il nous en coutera.
A force de proclamer la très grande clémence de Dieu, la très grande Miséricorde de Dieu, les gens sont entrés dans le laxisme.
Or Dieu est Amour et Justice.
Les 318 évêques du premier concile, du concile de Nicée en 325 ont donné le ton.
De siècle en siècle, l'idée a véhiculé.
Jusqu'à ce jour, l'idée est présente.
Cette idée est = Jésus s'est accablé de nos péchés du passé (depuis Adam) du présent (à l'heure où nous parlons) du futur (jusqu'à la fin des Temps) car Dieu est Miséricordieux et ne nous demandent pas d'obéir à ses lois pour mériter le Ciel.
Depuis l'origine, depuis la fondation, vous avez propagé l'idée que Dieu a donné la préférence à l'Amour en abandonnant sa Justice.
L'idée est fausse.
Donc dans toutes les lois inobservées pour mériter le Ciel, il y a les lois qui dépendent toujours de notre comportement, car oui nous écoutons la loi sur l'interdit alimentaire ou non nous désobéissons, et la désobéissance ou transgression de cette loi elle, par contre, a une répercussion fâcheuse sur l'humanité, elle ne va pas mettre à mal des individus d'une "caste" à savoir si la criminalité court par exemple dans les favelas du Brésil "la caste" des riches elle n'est pas impliquée, elle est docile etc.... or là le virus ne vas pas être regardant, il va toucher le président comme l'homme qui vit dans la rue.
Car les conséquences de la désobéissance sont universelles et elles proviennent d'un manque d'information.
Si nous avions su que ces animaux représentaient un tel danger nous les aurions bannies de notre environnement immédiat, pour le contact.
Le virus est là pour abandonner l'idée.
L'idée est outrageante.
Dieu n'est pas un dieu maya, aztèque, dieu romain, dieu égyptien.
Offrande du Christ à Dieu pour apaiser sa colère ?
Non la crucifixion de Jésus a servi à nous libérer de satan.
Qui est satan ?
Dieu a demandé à vos prêtres de trouver son nom, est ce qu'ils se sont attelés à trouver son nom ?
Ils ont eu le temps pourtant, près de 2000 années et ils n'ont même pas cherché.
Des scientifiques de laboratoire ont un protocole, chercher la bactérie, ils vont remuer ciel et terre pour trouver ce qui fait du mal à l'homme, la bactérie, le virus. Les prêtres sont des professionnels au même titre que des scientifiques, est ce qu'ils ont cherché ce qui fait du mal à l'homme, 666 ? Pourtant Dieu a dit de chercher, eux ils n'ont même pas enquêté une seule fois.
Matthieu 9:13 Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Il faut que les Lois viennent du coeur et non pas que les Lois soient toujours là à corriger des propensions au mal chez l'homme, pour le redresser.
Jésus s'adresse aux Pharisiens
Les pharisiens croient en Dieu et ils sont obéissants aux Lois.
Mais leur coeur est dur, ils sont à cheval sur les Lois.
Ils sont intransigeants, ils ne nuancent pas, ils appliquent une Justice sans appel.
Une femme a trompé son époux = sentence la mort.
Pas de procès, pas de volonté chez eux de donner au coupable l'opportunité de regretter son geste.
Matthieu 15 5 Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, 6 n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Ce que j'ai mis en gras dans le verset veut dire : le pharisien dira toujours à son père ou à sa mère "le seul service que je te rend c'est t'offrir à Dieu" c à d que le pharisien si son père ou sa mère transgresse une loi il les tuera car il offrira leur mort à Dieu pour sauver leur âme, d'après son point de vue car faire mourir les gens qui transgressent les lois, c'est les sauver car en les tuant, ces gens ne se perdent pas davantage dans le péché.
Il faut se souvenir que Moise a eu consigne de Dieu pour tuer 3000 Juifs dans le désert qui transgressaient les Lois et Dieu a dit "tuez les" car il valait mieux qu'ils meurent qu'ils perdent leur âme à force de pécher car s'ils ne sont plus dans les rails, ils vont pécher et pécher encore, et après Dieu ne les acceptera pas au Paradis, ils prendront beaucoup de retard à rattraper tous les péchés, donc la mort pour eux était préférable.
Les pharisiens ont été éduqués de cette façon, "il vaut mieux un homme mort qu'un homme qui a péché car il va se faire du mal à lui même encore et encore".
Jésus vient pour leur donner "de l'Amour dans le coeur" Jésus leur donne l'envie d'aimer même le pécheur pour le sauver malgré lui.
C'est dans la pédagogie.
D'abord il faut redresser l'arbre avec le tuteur qui fait mal, après doucement l'arbre va pouvoir faire une courbe de ci de là en grandissant lorsqu'il aura dépassé le tuteur car il va grandir harmonieusement.
La loi c'est le tuteur.
C'est acquis, l'homme a compris, il y a toutes les interdictions, c'est acté, l'homme sort de l'animalité petit à petit, il va avoir du respect pour son prochain car il ne va plus le voler le tuer lui faire du mal grâce aux Lois, le monde va se rendre paisible favorablement au développement personnel spirituel qui vient par JESUS.
Jésus hausse la voix car il faut que l'homme se mette en tête qu'il a un coeur.
Obéissez aux Lois OUI mais servez vous de votre intelligence et servez vous de votre coeur pour juger cas par cas.
Interdiction de pécher toujours mais soyez plus malléables, plus sensibles, pas dictateurs.
Ce verset d'Esaïe résume bien : Esaïe 1:17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.
Vous catholiques vous êtes aux antipodes des pharisiens comme pour vous en défendre.
Non il faut être modérés.
Pharisiens sont de droite.
Vous vous êtes de gauche.
Il faut être au centre.
Modérés
Comme en politique.
Obéissez à toutes les Lois mais jugez cas par cas.
Mais la Loi sur l'interdit alimentaire elle ne demande pas de modération. Interdiction d'approcher tous les animaux listés sur Lévitique 11 !
Vous ne pouvez pas dire "juste une caresse à la chauve souris elle est "so cute" !"
Non pas de caresse à la chauve souris, il faut qu'elle ne soit pas en contact avec les hommes.
Par conséquent pour vous montrer ô combien vous avez décidé en satan que vous êtes comment le monde doit être mené, Dieu par le Coran vous le dit haut et fort en vous offusquant s'il le faut en disant l'inverse de l'idée que vous vous feriez de DIEU à savoir JUSTICE ces mécréants doivent mordre la poussière.
Il faut du toupet pour oser faire un évangile à sa manière en défiant l'évangile de Dieu Athanase et le Coran fustige, crie, vocifère car c'est à la hauteur de l'offense que vous avez faite à Dieu.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 02:06 Message :
omar13 a écrit: Les choses a venir que le Paraclet, le prophete Mohamed saws, a annoncé , ce sont les 7 sceaux, tant attendu encore par les juifs et par les chrétiens
réponse Domuno:
Pas vraiment.
Ce que tu calques de l'apocalypse en le cherchant dans le Coran, Sa s'appelle de la concordance.
Mohammed n'annonce pas. Il répète simplement ce que dit l'apocalypse.
en bleu, réponse omar13:
Le prophete Mohamed saws, répète ce qu'il y'a dans l'évangile prêché par jesus christ, (cet évangile a été caché par les Romains dans l'Apocalypse, et Jean, ne la jamais écrit, puisqu'en 110, sans aucun doute, il était deja mort).
Le prophete Mohamed saws, il a aussi raconté des choses a venir, annoncés dans Jean 16. Ces choses a venir, qui sont les 7 sceaux, n'ont pas été expliqué par aucun messagers de ceux qui avaient précédé l'élu des nations saws.
Pour le fait que ces choses a venir n'ont été annoncé avant Mohamed saws, les juifs et les chrétiens, ne savent presque rien, sur le jugement divin, sur le châtiment ni encore sur la malédictions.....etc , ils ne savent rien sur l'enfer???, les chrétiens par exemple, ils croient qu'ils iront tous au paradis, parce qu'il croient en Jesus comme Dieu, et qu'il les a racheté tous leurs péchés???., les juifs aussi, sont dans la même situation, puisque pour eux (je crois???) l'enfer n'existe pas???
L'apocalypse est le dernier livre à être écrit par Jean, Auquel aucun autre livre doit être ajouté.
Apocalypse 22
18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!…
Mais on pourrait y donner une objection Majeure!
Jean 16:8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
Ok le Coran reprend l'apocalypse.
Mais du Coup on pourrait aussi nous dire que si Le Paraclet est annoncé dans l'Evangile comme celui qui convaincra le monde en terme de pêche de justice et de jugement.
Alors,
Puisque cette annonce se trouvant dans l'evangile est antérieur à l'apocalypse ainsi que tout le reste du NT,
On peut dire que le Paraclet a permis les écrits de Saint Paul ; Saint Pierre ; et Saint Jean.
Ces lettres ont était écrite sous l'inspiration de l'Esprit Saint.
Tout à était révélé en terme de Justice, de péché, et de Jugement dans ces lettres.
Le Coran lui vient juste remettre à jour d
Sans ajouter ce que Allah à déjà révélé
Les choses a venir que le Paraclet, le prophete Mohamed saws, a annoncé , ce sont les 7 sceaux, tant attendu encore par les juifs et par les chrétiens:
"Tant attendu" je suis pas sûr d'un coup.
réponse omar13:
les juifs et les chrétiens, n'ont pas de connaissances sur les 7 sceaux, et attendent encore la venu.
Puisqu'il ne manque RIEN en terme de Justice, de péché et de jugement dans le NT.
( voici ma vision antérieur catholique des choses )
Auteur : Domuno Date : 12 juil.20, 02:08 Message :
Tu te bases sur quoi pour dire ça ?
Jn 1:19- Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : " Qui es-tu ? "
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Jn 1:22- Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ? Que dis-tu de toi-même ? " -
Jn 1:23- Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. "
3 personnes sont attendus.
Tu pédales dans la semoule, c'est la confusion dans ta tête. Un faux prophète à un mauvais esprit, il n'est pas habité par l'esprit divin puisqu'il ment. Es-tu certain d'avoir toi-même tout ton esprit ?
On est d'accord un faux Prophète à un mauvais Esprit, Mais un prophète qui vient de Dieu à et possède l'esprit de Vérité qu'il fait partagé à l'humanité!!!!!
Mohammed est bien l'esprit de Vérité
S'il vient une fausse doctrine alors c'est un faux prophète qui la fait venir.
Mohammed à annoncé tout ce que la torah et l'Evangile annonce !
Des autres enseignements qui y apparaissent il faut y voir le contexte et les versets abrogés...
Oui et alors ? Ton argument c'est de copier/coller des passages maintenant.
Répond moi
La conversation des chapitres 14 15 et 16 concerne la venue de Mohammed.
La bible à était falsifié entre temps.
Quand Jésus parle de la fin des temps il dit ceci.
Matthieu 24:
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
C'est bon on a compris que tu étais paumés. Tu as commencé à te rabattre sur l'islam, tu as gobé les miracles, tu commences à idôlatrer Mohamed, qu'est-ce qu'il te manque ? Un petit doute encore
Répond au lieu de faire du vent.
Je réitère
Le Paraclet est un homme pourquoi ?
Voici la raison :
Jean :
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Quels sont les choses à venir que le ST ESPRIT DOIT NOUS DIRE ?
il parle pas ...Et en plus il doit répétez ce que Jésus a proclamée ?
Quelle peuple quel Branche chrétienne revendique le Saint Esprit ?
Qu'es-ce que Le saint Esprit à donner de plus comme Enseignement ?
Qu'es-ce que Le st esprit viendra ajouter de plus par rapport à ce qua dit Jésus ????
Quel eglise est la vrai ?
Qui depuis 2000 ans peut dire qu'il a rellement le Saint Esprit ?
Puisque toutes les branches Chrétiennes pratiquent et croient ce qu'ils veulent et enseigne des dogmes à leurs sauces.
A oui Tu as un exemple ?
Devant Karim al hanifi; Ahmed deedat ; naik ; Jésus musulman etc etc
Je t'ai répondu. Le paraclet n'est pas Mohamed. Le Paraclet doit rester avec les apôtres pour toujours or Mohamed n'est resté pour toujours avec personne. Et les apôtres ne le connaissent pas. Le paraclet n'est pas un homme.
Les apôtres le connaissait il était annoncé dans la Bible.
L'esprit saint est descendu sur les apôtres. Un esprit n'est pas une homme. Mohamed n'avait rien d'un esprit ni d'un saint homme. C'est un chef de guerre.
Premièrement :
HS PAR RAPPORT À MA QUESTION :
Qu'es-ce que Le Paraclet à annoncer de nouveau ? Vu qu'il y a des centaines de branche chrétienne dans le monde, revendiquant tous le St Esprit....
Deuxièmement :
JESUS est une pédale ? Non je pense pas.
Quand il y a eu sodome et gomohre, quand Dieu à demande à son peuple de se battre pour défendre leur terre des idolatres, cest bien le Verbe de Dieu ( Jésus ) qui le demande?
Si demain on se fait envahir et attaquer par des hommes armés on doit rien faire pour être en bonne relation avec Jésus ?
Non.
Jésus nous demande simplement d'etre miséricorde quand cela est possible car Dieu est miséricorde il veut que les hommes surpassent leurs justices qui leur est proposé par le Seigneur Dieu.
Allah à demandé à Mohammed de chasser les idolatres qui cherchaient à le tuer dans la ville sacrée de la Mecque.
Mohammed à était chef de Guerre comme salomon David et j'en passe, sont ils pour autant de faux Prophète ? Non
pas le tien de prophète en tout cas
C'est cela ton argument ?
Jésus dit qu'il Doit PARTIR pour envoyer le Paraclet le Saint Esprit
Le Saint Esprit les Apotres et tout les prophètes l'ont déjà CONNUE DEPUIS DES SIECLES.
Tu comprends sa ?
Sans doute un acompte, un avant goût Qui es-tu pour dire ce que Jésus doit faire
Regarde ce que tu écris....
Tu as un sacré soucis argumentaire.
Jésus est en contradiction avec sa propre parole...
Il dit envoyée le Paraclet après son départ mais bizarrement il lâche le morceau avant même son Départ...
Et puis la énorme contradiction avec cette deuxième Pentecôte qui arrive 50 jours après le débat de Jésus....
Deux Pentecôtes je ne l'invente pas.
Le Paraclet nest pas le Saint Esprit point.
Auteur : prisca Date : 12 juil.20, 02:12 Message : Tout homme, quel qu'il soit, sera jugé par sa Foi et ses oeuvres.
Sa Foi en Jésus obligatoirement car le Chemin qui mène au Ciel passe par Jésus qui est la porte.
Jean 10:7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 02:36 Message :
prisca a écrit : 12 juil.20, 02:12
Tout homme, quel qu'il soit, sera jugé par sa Foi et ses oeuvres.
Sa Foi en Jésus obligatoirement car le Chemin qui mène au Ciel passe par Jésus qui est la porte.
Jean 10:7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
jesus a été envoyé par Allah, seulement aux brebis juives égarées, c est a dire pour mettre sur le droit chemin, les juifs qui s'étaient éloignés de l' enseignement de Moise psl, en falsifiant les paroles divines.
Jesus devait aussi préparer les juifs a devenir musulman.
« Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » (Matthieu 15:24)
Lorsque jesus christ, dit qu'il est le chemin et la porte des brebis juives égarées, c'est parce qu'il devait être celui qui allait les sauver, mais en vains, ils l'ont trahis comme ils avaient trahis les prophètes Israélites, et après eux même le prophete aussi Mohamed saws.
Auteur : prisca Date : 12 juil.20, 03:02 Message :
omar13 a écrit : 12 juil.20, 02:36
jesus a été envoyé par Allah, seulement aux brebis juives égarées, c est a dire pour mettre sur le droit chemin, les juifs qui s'étaient éloignés de l' enseignement de Moise psl, en falsifiant les paroles divines.
Jesus devait aussi préparer les juifs a devenir musulman.
« Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » (Matthieu 15:24)
Lorsque jesus christ, dit qu'il est le chemin et la porte des brebis juives égarées, c'est parce qu'il devait être celui qui allait les sauver, mais en vains, ils l'ont trahis comme ils avaient trahis les prophètes Israélites, et après eux même le prophete aussi Mohamed saws.
Jésus n'a pas été pour convertir les Romains mais les Juifs.
Luc 4 43 Mais il leur dit : Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. 44 Et il prêchait dans les synagogues de la Galilée.
Sachant que les Romains allaient dénaturer la Parole de Dieu puisque les chrétiens issus des paiens ne diront pas la vérité sur l'Evangile, Jésus spécifie bien dans les synoptiques qu'IL est envoyé aux Juifs.
Car si Jésus dit qu'Il est envoyé aux Romains, déjà Rome se moquera car elle est très attachée à ses dieux et ses divinités, et ensuite, Jésus ne veut pas que les gens se convertissent car satan a élu domicile dans le catholicisme et Jésus n'est pas venu pour piéger les gens mais pour sauver les pécheurs qui échapperont aux filets du catholicisme.
Marc 4 le dit bien, car Marc 4 dit que Jésus parle volontairement en paraboles afin que les gens ne comprenant pas les paraboles ils ne se convertiront pas.
En fait Omar13 sera considéré Chrétien celui qui aura su éviter tous les pièges tendus par satan, satan qui trône au Vatican.
Considéré Chrétien celui qui n'ira pas non plus chez les protestants, ni les mormons, ni les TJ car ces 3 dogmes chrétiens ont la même base doctrinale que le catholicisme trompeur.
LE CHEMIN est JESUS mais il faut savoir éviter le catholicisme trompeur.
Jésus est la Porte qui mène au Paradis pour quiconque sur terre, y compris pour vous Musulmans, car pourquoi vous dérogeriez à la règle que DIEU a établie ?
Auteur : Domuno Date : 12 juil.20, 03:12 Message : Non Omar 13 tu te trompes :
Tu dis
Pour le fait que ces choses a venir n'ont été annoncé avant Mohamed saws, les juifs et les chrétiens, ne savent presque rien, sur le jugement divin, sur le châtiment ni encore sur la malédictions.....etc , ils ne savent rien sur l'enfer???, les chrétiens par exemple, ils croient qu'ils iront tous au paradis, parce qu'il croient en Jesus comme Dieu, et qu'il les a racheté tous leurs péchés???., les juifs aussi, sont dans la même situation, puisque pour eux (je crois???) l'enfer n'existe pas???
C'est faux les Chrétiens ne sont pas sur d'aller au Paradis.
Puisque Jésus nous met en garde sans cesse de ne pas tomber en Tentation.
Jésus nous avertit : il est difficile d’entrer dans le Royaume des cieux ; large est la voie qui mène à la perdition et nombreux sont ceux qui s’y engagent ; le chemin qui mène au Royaume est escarpé et peu le trouvent, etc. Il faut avoir une gomme énorme pour effacer des propos de Jésus la perspective de la damnation éternelle.
Le NT COMME LE CORAN promet le Paradis à celui qui croiera et sera convertir a chacun des messages distincts.
Mais rien ne dit que cette promesse est officiellement établie.
Evangile selon saint Matthieu chapitre 7, verset 13-14 :
13. Entrez par la porte étroite car elle est large la porte et elle est large la route qui conduit à la perdition et ils sont nombreux ceux qui entrent par elle.
14. Mais combien elle est étroite la porte et combien elle est resserrée la route qui conduit à la vie
et ils sont peu nombreux ceux qui la trouvent.
Toujours pour citer le Christ, Il dit en Mt 12, 32 : « quiconque aura parlé contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni dans ce monde, ni dans l’autre ». Ce qui indique que d’autres péchés peuvent être remis dans l’autre monde, donc après la mort, ce que la foi catholique appelle le Purgatoire.
les juifs et les chrétiens, n'ont pas de connaissances sur les 7 sceaux, et attendent encore la venu.
C'est faux les 7 sceaux sont décrits justement pas à pas dans l'apocalypse.
Le Coran ne parle pas des 7 sceaux.
Mais vous récupérer des versets du Coran copie de la bible pour faire croire que le Coran reprend les 7 sceaux.
Qu'es-ce que Le Coran ajoute sur les 7 sceaux ? Il n'y a rien. Tout à était annoncé dans le NT.
l'évangile prêché par jesus christ a été caché dans l'Apocalypse.
N'importe quoi.
Aucunement dans les actes des apôtres ou dans les lettres des apôtres et diacre ( Après le départ de Jésus ) On a mention de l'apocalypse de Saint Jean...
De plus vous serez d'accord pour admettre que l'apocalypse fut écrit par Jean car nous savons qu'il y a des liens scripturaux avec son Evangile.
Les lettres de Paul de Pierre et de Jean font aussi partie de l'Evangile ?
Si donc du temps de Mohammed au 7 eme ils y avaient des Chrétiens qui attendaient la venue du prophete qui avaient entre leurs mains le réel evangile ( apocalypse + les 4 evangiles? )
Pourquoi n'en retrouve t-on pas les traces ?? C'est incroyable quand même que la parole qu'Allah à transmis dans l'évangile à disparu..
Conclusion :
Les apôtres ont prêche l'Evangile la bonne nouvelle de Jésus Christ c'est a dire sa mission salvatrice pour le pardon des pêches par le Baptême selon les actes des apôtres et la parole même de Jésus dans les Évangiles,
Puis vient les enseignements dans les lettres.
Et enfin l'apocalypse livre annonçant les choses à venir, révélé par l'Esprit Saint
L'apocalypse oui est un Évangile en soit,
une bonne nouvelle, mais ce livre fut écrit bien APRES QUE LE SAINT ESPRIT SOIT ARRIVÉ, SOIS APRES LA PENTECOTE, sois après la monte au ciel de Jésus.
Auteur : prisca Date : 12 juil.20, 03:37 Message :
Domuno a écrit : 12 juil.20, 03:12
Non Omar 13 tu te trompes :
Tu dis
C'est faux les Chrétiens ne sont pas sur d'aller au Paradis.
(.....)
Omar13 a raison.
Les Chrétiens sont pratiquement sûrs d'aller au Paradis comme Omar le dit, les chrétiens disent que Jésus s'est accablé de leurs péchés et eux en échange ont reçu la Miséricorde de Dieu, le Pardon, l'amnistie si tu préfères.
Toi tu cites les versets de la Bible qui disent le contraire.
Tu mets le doigt dans le problème.
Les versets disent l'inverse de ce que disent les Chrétiens et Omar à juste titre dit ce que les Chrétiens pensent et non pas comment l'Evangile apprend.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 03:46 Message :
Jésus n'a pas été pour convertir les Romains mais les Juifs.
Luc 4 43 Mais il leur dit : Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. 44 Et il prêchait dans les synagogues de la Galilée.
Jesus christ, envoyé aux juives égarées prêchait dans les synagogues de la Galilée, alors qu'aujourd'hui, et depuis la naissance du christianisme en 398, on le trouve dans toutes les églises??????
c'est la raison pour laquelle au retour de jesus christ sur terre, il dira ouvertement a tous ceux qui l'adorent dans les églises, et ceux qui ont fait de lui leur Dieu, qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
cette tromperie, de l’église au lieu de la synagogue, à commencé a voir le jour après que le lieu de culte fréquenté par jesus christ avec ses apôtres a été réquisitionné par les Romains vers l'année 58:
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans "l'église" il les en empêche et les chasse de "l'église" »
Pour la loyauté de mon amie prisca
Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
réponse de prisca Domuno:
omar13 a raison.
Les Chrétiens sont pratiquement sûrs d'aller au Paradis comme Omar le dit, les chrétiens disent que Jésus s'est accablé de leurs péchés et eux en échange ont reçu la Miséricorde de Dieu, le Pardon, l'amnistie si tu préfères.
Toi tu cites les versets de la Bible qui disent le contraire.
Tu mets le doigt dans le problème.
Les versets disent l'inverse de ce que disent les Chrétiens et Omar à juste titre dit ce que les Chrétiens pensent et non pas comment l'Evangile apprend.
Auteur : prisca Date : 12 juil.20, 03:53 Message :
omar13 a écrit : 12 juil.20, 03:46
Jesus christ, envoyé aux juives égarées prêchait dans les synagogues de la Galilée, alors qu'aujourd'hui, et depuis la naissance du christianisme en 398, on le trouve dans toutes les églises??????
......
Parce que Jésus nous a dit, à nous Juifs, de ne pas nous convertir au Christianisme.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 03:58 Message :
Parce que Jésus nous a dit, à nous Juifs, de ne pas nous convertir au Christianisme.
mais alors, qui sont réellement les chrétiens pour toi?????
Dans Son livre, Allah, les a indiqué simplement comme mécréants:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
Auteur : prisca Date : 12 juil.20, 04:34 Message :
omar13 a écrit : 12 juil.20, 03:58
mais alors, qui sont réellement les chrétiens pour toi?????
Dans Son livre, Allah, les a indiqué simplement comme mécréants:
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!(Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
5-72 énonce que ne sont pas des chrétiens honorables ceux qui disent que JESUS est leur Vrai Dieu.
Ils ont fait de Jésus un autre Dieu né de Dieu.
La traduction officielle en français utilisée dans la liturgie catholique est la suivante :
Le Credo Catholique.
« Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l'Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; il procède du Père et du Fils. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ; il a parlé par les prophètes.
Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen. »
Et le verset 73 sourate 73 idem, la trinité est une offense.
Voilà en dessin comment la Trinité est représentée.
Alors que DIEU est Unique.
Auteur : Domuno Date : 12 juil.20, 04:47 Message :
prisca a écrit : 12 juil.20, 03:02
Jésus n'a pas été pour convertir les Romains mais les Juifs.
Luc 4 43 Mais il leur dit : Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. 44 Et il prêchait dans les synagogues de la Galilée.
Sachant que les Romains allaient dénaturer la Parole de Dieu puisque les chrétiens issus des paiens ne diront pas la vérité sur l'Evangile, Jésus spécifie bien dans les synoptiques qu'IL est envoyé aux Juifs.
Car si Jésus dit qu'Il est envoyé aux Romains, déjà Rome se moquera car elle est très attachée à ses dieux et ses divinités, et ensuite, Jésus ne veut pas que les gens se convertissent car satan a élu domicile dans le catholicisme et Jésus n'est pas venu pour piéger les gens mais pour sauver les pécheurs qui échapperont aux filets du catholicisme.
Marc 4 le dit bien, car Marc 4 dit que Jésus parle volontairement en paraboles afin que les gens ne comprenant pas les paraboles ils ne se convertiront pas.
En fait Omar13 sera considéré Chrétien celui qui aura su éviter tous les pièges tendus par satan, satan qui trône au Vatican.
Considéré Chrétien celui qui n'ira pas non plus chez les protestants, ni les mormons, ni les TJ car ces 3 dogmes chrétiens ont la même base doctrinale que le catholicisme trompeur.
LE CHEMIN est JESUS mais il faut savoir éviter le catholicisme trompeur.
Jésus est la Porte qui mène au Paradis pour quiconque sur terre, y compris pour vous Musulmans, car pourquoi vous dérogeriez à la règle que DIEU a établie ?
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)
Mais JESUS à était envoyé à l'humanité c'est très clair :
Galates 3:28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
Romain 3:29 Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens,30puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.…
Marc 16:15
Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.…
Ephesiens 3:6
Ce mystère, c'est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus-Christ par l'Evangile,
Saint Matthieu:
Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups; montrez-vous donc prudents comme les serpents et candides comme les colombes. 10 17 "Méfiez-vous des hommes : ils vous livreront aux sanhédrins et vous flagelleront dans leurs synagogues; 10 18 vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois, à cause de moi, pour rendre témoignage en face d'eux et des païens.
Jean 10:16
" J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie(qui ne sont pas de la maison d’Israël)
Celles-là, il faut que je les amène;
elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger."
Esaie 49:6
Il dit: C'est peu que tu sois mon serviteur Pour relever les tribus de Jacob Et pour ramener les restes d'Israël: Je t'établis pour être la lumière des nations, Pour porter mon salut jusqu'aux extrémités de la terre.
Luc 24:44-48
"Rappelez-vous mes paroles lorsque j’étais encore avec vous...
C'est bien ce qui était annoncé par l'Écriture : les souffrances du Messie, sa résurrection d'entre les morts le troisième jour,
Et il faut ensuite que la conversion et le pardon des péchés soient proclamés en son nom à toutes les nations, en commençant par Jérusalem.
Acte 1:8
Mais vous allez recevoir uneforce, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous.
Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre."
1 jean 5:19
"Nous savons... que le monde entier ( kosmos ) est sous la puissance du Mauvais. "
Le monde entier doit être sauvé du Péché.. Donc :
Jean 1:29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde (kosmos).
Matthieu 4:8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde (kosmos) et leur gloire,
Jean 1:9-10
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde (kosmos), éclaire tout homme.
Elle était dans le monde (kosmos), et le monde (kosmos)a été fait par elle, et le monde (kosmos)ne l'a point connue.
C'est assez clair.
Ajouté 10 minutes 20 secondes après :
prisca a écrit : 12 juil.20, 03:37Omar13 a raison.
Les Chrétiens sont pratiquement sûrs d'aller au Paradis comme Omar le dit, les chrétiens disent que Jésus s'est accablé de leurs péchés et eux en échange ont reçu la Miséricorde de Dieu, le Pardon, l'amnistie si tu préfères.
Toi tu cites les versets de la Bible qui disent le contraire.
Tu mets le doigt dans le problème.
Les versets disent l'inverse de ce que disent les Chrétiens et Omar à juste titre dit ce que les Chrétiens pensent et non pas comment l'Evangile apprend.
Non Omar à faux.
Les chrétiens ne sont pas sur d'aller au Paradis car quels branche chrétiennes se veut être la Vérité ?, il faut y penser à cela.
Tout les Chrétiens ne vont pas directement au Paradis,
Le purgatoire est un passage obligatoire sinon il ny a aucune justice.
Jésus est une porte à ouvrir pour entrer au ciel mais faudrait du moins y entrer....
Tout les chretiens n'y rentre pas forcément.
Le purgatoire est forcément une vérité absolue.
C'est trop facile sinon de vouloir faire le pêcher et au dernier moment de sa vie se convertir à Jésus et bim le ciel s'ouvre...
NON !
DIRE QUE LES CHRETIENS VONT AU PARADIS C'EST DE L'ORGEUIL.
La bible parle du bon combat, on acquiert pas le salut en claquant des doigts...
Ça se mérite.
Le purgatoire est une réalité
Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 05:10 Message :
DIRE QUE LES CHRETIENS VONT AU PARADIS C'EST DE L'ORGEUIL.
La bible parle du bon combat, on acquiert pas le salut en claquant des doigts...
c'est vrai, la bible parle d'un combat qui a falsifié l'ensegnement de jesus christ.
jesus christ, a été envoyé par Allah, pour enseigner que pour gagner le paradis , il faut se baser sur la FOI et sur les Œuvres.
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Le combat que Paul avait fait a l'ensegnement de jesus christ, c'est qu'il a abolit les Œuvres, disant que pour le fait que jésus christ est mort sur la croix, il s'est sacrifié pour tous les chrétiens, leur rachetant tous leurs péchés:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
c'est sur cet faux enseignement que la préparation du Nouveau Testament a été terminée vers l'année 398, date de l'annonce officielle de la naissance du christianisme.
Jésus est venu pour les Juifs, pas pour les Romains.
Afin de leur annoncer la nouvelle du Royaume, et la Bonne Nouvelle.
La nouvelle du Royaume c'est leur dire que Jésus revient.
La Bonne Nouvelle pour leur dire que lorsqu'on décède ce n'est pas la fin, on ressuscite et on vit éternellement au Ciel.
Mais comme Jésus sait d'avance que le Jugement intervient pour juger le prince de ce monde, et que le prince de ce monde, à savoir satan règne dans le catholicisme même, Jésus appelle Juifs et paiens à l'écouter, mais les prévient qu'il y a de faux docteurs, des faux prophètes, des gens qui ont un habit d'agneau mais qui sont des loups ravisseurs. Jésus dit qu'il parle en paraboles afin que tout soit sujet à interprétation de cette façon les gens ne comprennent pas bien les paraboles et ne trouveront pas favorable de se convertir…
D'un côté l'empereur Constantin lit la Bible et comme c'est lui qui va instaurer le Christianisme, il ne doit pas se douter que ce qu'il va instituer, le catholicisme, est prophétiquement un lieu où le mal a pris place, sinon s'il lit avec clarté que Jésus n'est pas favorable à la mise en place de l'église car inévitablement tout va s'enchainer par les évêques qui vont donner la préférence à satan, Constantin va être échaudé et va renoncer à bannir le polythéisme le paganisme en faveur du Christianisme.
Donc il faut réfléchir et non pas dire sans analyser que les paiens doivent se convertir au Christianisme, que c'est le but que préconise Jésus, car c'est faux, car Jésus sait que le Christianisme sera la proie de satan et le Coran le dit avec clarté qu'ils ont fait de Jésus un autre Dieu, et par la trinité ils sont offensants envers DIEU, donc il est clair qu'il y a à comprendre avec plus de rigueur dans l'analyse.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 05:36 Message :
Jésus est venu pour les Juifs, pas pour les Romains.
Afin de leur annoncer la nouvelle du Royaume, et la Bonne Nouvelle.
La nouvelle du Royaume c'est leur dire que Jésus revient.
La Bonne Nouvelle pour leur dire que lorsqu'on décède ce n'est pas la fin, on ressuscite et on vit éternellement au Ciel.
Mais comme Jésus sait d'avance que le Jugement intervient pour juger le prince de ce monde, et que le prince de ce monde, à savoir satan règne dans le catholicisme même, Jésus appelle Juifs et paiens à l'écouter, mais les prévient qu'il y a de faux docteurs, des faux prophètes, des gens qui ont un habit d'agneau mais qui sont des loups ravisseurs. Jésus dit qu'il parle en paraboles afin que tout soit sujet à interprétation de cette façon les gens ne comprennent pas bien les paraboles et ne trouveront pas favorable de se convertir…
D'un côté l'empereur Constantin lit la Bible et comme c'est lui qui va instaurer le Christianisme, il ne doit pas se douter que ce qu'il va instituer, le catholicisme, est prophétiquement un lieu où le mal a pris place, sinon s'il lit avec clarté que Jésus n'est pas favorable à la mise en place de l'église car inévitablement tout va s'enchainer par les évêques qui vont donner la préférence à satan, Constantin va être échaudé et va renoncer à bannir le polythéisme le paganisme en faveur du Christianisme.
Donc il faut réfléchir et non pas dire sans analyser que les paiens doivent se convertir au Christianisme, que c'est le but que préconise Jésus, car c'est faux, car Jésus sait que le Christianisme sera la proie de satan et le Coran le dit avec clarté qu'ils ont fait de Jésus un autre Dieu, et par la trinité ils sont offensants envers DIEU, donc il est clair qu'il y a à comprendre avec plus de rigueur dans l'analyse.
une place s'est libérée dans mon harem, avec ma quatrième femme on s'est quitté a l'amiable
Auteur : prisca Date : 12 juil.20, 05:59 Message : Mon coeur est pris.
Jésus occupe toute la place.
Bientôt la fin des Temps.
Pense Omar13 à honorer Jésus car Jésus est la Porte. Arrête de dire "sosie" sinon Jésus ne t'accueille pas.
Auteur : Domuno Date : 12 juil.20, 06:05 Message :
omar13 a écrit : 12 juil.20, 05:10
c'est vrai, la bible parle d'un combat qui a falsifié l'ensegnement de jesus christ.
jesus christ, a été envoyé par Allah, pour enseigner que pour gagner le paradis , il faut se baser sur la FOI et sur les Œuvres.
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Le combat que Paul avait fait a l'ensegnement de jesus christ, c'est qu'il a abolit les Œuvres, disant que pour le fait que jésus christ est mort sur la croix, il s'est sacrifié pour tous les chrétiens, leur rachetant tous leurs péchés:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
c'est sur cet faux enseignement que la préparation du Nouveau Testament a été terminée vers l'année 398, date de l'annonce officielle de la naissance du christianisme.
Mais tu oublies une chose.
Paul en admettant que la foi sauve, Et qu'il a combattu le bon combat il admet entre parenthèse qu'il a gardé la foi.
Mais garder la foi insinue qu'il a gardé les oeuvres.
La preuve!!!!!!!!
En ayant la foi en Jésus il applique une des premières oeuvres demandés par Jésus c'est a dire EVANGELISER.
Paul nous dit simplement que ce sont pas les oeuvres seulent qui nous sauve mais la foi.
Car les oeuvres sans la foi en Jésus nous sauve pas.
La foi que Paul a reussit a garder inclus les oeuvres....
Paul et Jacques ont raison
L'un dit qu'on est pas sauvé par les oeuvres seul mais aussi par la foi
Et l'autre dit que nous ne sommes pas sauvé par la foi seul mais aussi les oeuvres.
Les deux vont ensemble.
Commençons par Jacques qui dit :
dans son épître, chap. 2, verset 24: « Vous voyez qu’un homme est justifié par les œuvres et non par la foi seulement ».
Renis t-il la foi ? Non...
Finissons par Paul qui dit :
« Ce qui compte, c’est la foi mise en oeuvre par l’amour » (Ga 5, 6).
Ainsi, nous voyons que les oeuvres de la foi (qui est la Charité, c’est-à-dire un don de Dieu elle aussi) sont indispensables au salut
« Si j’avais toute la foi, jusqu’à transporter les montagnes, si je n’ai pas l’amour, je ne suis rien » (1 Co 13, 2).
Et les oeuvres de la foi, cette fameuse charité, cela n’est pas seulement aimer son prochain, c’est aussi aimer Dieu ; D’où l’importance des moyens de salut que Jésus a donné à son Église afin de persévérer jusqu’au bout et d’obtenir en héritage la vie éternelle ; celui qui croit que seule la foi sauve annule purement et simplement les paroles du Maître !
“Maître, que dois-je faire pour obtenir en héritage la vie éternelle ? ». Il lui dit : « Dans la loi, qu’y a-t-il d’écrit? Comment lis-tu ? » Il lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force et de tout ton esprit; et ton prochain comme toi-même. »
Et Jésus lui répondit : « Tu as bien répondu : fais cela et tu vivras.« Luc 10:25-28; voir encore Matthieu 19, 16-17; Jean 5, 24…
Jésus est venu pour les Juifs, pas pour les Romains.
Afin de leur annoncer la nouvelle du Royaume, et la Bonne Nouvelle.
La nouvelle du Royaume c'est leur dire que Jésus revient.
La Bonne Nouvelle pour leur dire que lorsqu'on décède ce n'est pas la fin, on ressuscite et on vit éternellement au Ciel.
Mais comme Jésus sait d'avance que le Jugement intervient pour juger le prince de ce monde, et que le prince de ce monde, à savoir satan règne dans le catholicisme même, Jésus appelle Juifs et paiens à l'écouter, mais les prévient qu'il y a de faux docteurs, des faux prophètes, des gens qui ont un habit d'agneau mais qui sont des loups ravisseurs. Jésus dit qu'il parle en paraboles afin que tout soit sujet à interprétation de cette façon les gens ne comprennent pas bien les paraboles et ne trouveront pas favorable de se convertir…
D'un côté l'empereur Constantin lit la Bible et comme c'est lui qui va instaurer le Christianisme, il ne doit pas se douter que ce qu'il va instituer, le catholicisme, est prophétiquement un lieu où le mal a pris place, sinon s'il lit avec clarté que Jésus n'est pas favorable à la mise en place de l'église car inévitablement tout va s'enchainer par les évêques qui vont donner la préférence à satan, Constantin va être échaudé et va renoncer à bannir le polythéisme le paganisme en faveur du Christianisme.
Donc il faut réfléchir et non pas dire sans analyser que les paiens doivent se convertir au Christianisme, que c'est le but que préconise Jésus, car c'est faux, car Jésus sait que le Christianisme sera la proie de satan et le Coran le dit avec clarté qu'ils ont fait de Jésus un autre Dieu, et par la trinité ils sont offensants envers DIEU, donc il est clair qu'il y a à comprendre avec plus de rigueur dans l'analyse.
Je ne dit jamais que Jésus est venu pour les romain.
Il est venu pour les juifs car c'est aux juifs que Dieu s'est adressé, cest du peuple Juif que le Messie est née, cest au peuple Juif que les centaines de prophéties sur Jésus sont venus donc il est normal que le Messie est venu des Juifs et que donc le Salut vient des Juifs.
Mais Jésus dit à ses apôtres d'annoncer le royaume à venir.
Une fois ressuscité il annonce cette deuxième mission une fois l'Esprit Saint reçu d'annoncer au monde l'Evangile.
Jesus dit aux apôtres d'attendre le Saint Esprit et de rester à Jérusalem dans la chambre haute avant de parcourir les extrémités de la terre pour annoncer la Parole une fois le ST ESPRIT reçu du ciel.
Auteur : prisca Date : 12 juil.20, 06:06 Message : Pourquoi tu écris gros comme ça.
Avant Omar13 écrivait gros c'est pour cela que je t'ai dit que tu devais être Omar13.
Depuis Omar13 écrit petit, et c'est bien plus agréable à lire.
Pour le fond de ton message Domuno, la Nouvelle Alliance dit qu'il faut "la foi + les oeuvres" tu as raison.
Comme les oeuvres signifie écouter les Lois de Dieu dictées à Moise, mais comme il est difficile à un homme toute sa vie d'obéir aux lois, c'est une grande contrainte, car imagine des lois comme "ne pas convoiter" tu es face à un homme et tu envies en ton for intérieur qu'il puisse avoir tout ce qu'il désire et toi non, "une seule pensée de jalousie" et tu pèches...
Donc pour éviter que ta vie soit un véritable enfer, DIEU a conclu une Alliance Nouvelle.
Croyez en ce que Jésus a dit (l'Evangile)
Mettez en pratique ce que Jésus dit (les oeuvres, les lois).
Lorsque Dieu aura sondé vos coeurs et aura jugé que vous êtes dignes, DIEU établit en vous "la loi de la foi" dont Paul parle et cela signifie que c'est DIEU qui agit en vous, la racine du mal meurt, les grandes décisions de vos vies c'est DIEU qui les prend à votre place.
Auteur : Domuno Date : 12 juil.20, 06:27 Message :
prisca a écrit : 12 juil.20, 06:06
Pourquoi tu écris gros comme ça.
Avant Omar13 écrivait gros c'est pour cela que je t'ai dit que tu devais être Omar13.
Depuis Omar13 écrit petit, et c'est bien plus agréable à lire.
Pour le fond de ton message Domuno, la Nouvelle Alliance dit qu'il faut "la foi + les oeuvres" tu as raison.
Comme les oeuvres signifie écouter les Lois de Dieu dictées à Moise, mais comme il est difficile à un homme toute sa vie d'obéir aux lois, c'est une grande contrainte, car imagine des lois comme "ne pas convoiter" tu es face à un homme et tu envies en ton for intérieur qu'il puisse avoir tout ce qu'il désire et toi non, "une seule pensée de jalousie" et tu pèches...
Donc pour éviter que ta vie soit un véritable enfer, DIEU a conclu une Alliance Nouvelle.
Croyez en ce que Jésus a dit (l'Evangile)
Mettez en pratique ce que Jésus dit (les oeuvres, les lois).
Lorsque Dieu aura sondé vos coeurs et aura jugé que vous êtes dignes, DIEU établit en vous "la loi de la foi" dont Paul parle et cela signifie que c'est DIEU qui agit en vous, la racine du mal meurt, les grandes décisions de vos vies c'est DIEU qui les prend à votre place.
J'eviterai à l'avenir,
Mais nous sommes d'accord...
Il faut la foi en Jésus Christ et de plus les oeuvres qui la compose qui est la charité.
Avec la vrai charité nous accomplissons la loi et les prophètes en la mettant en pratique.
Pour revenir au sujet le Paraclet est bien Mohammed
Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 06:51 Message :
Domuno a écrit : 12 juil.20, 06:27
J'eviterai à l'avenir,
Mais nous sommes d'accord...
Il faut la foi en Jésus Christ et de plus les oeuvres qui la compose qui est la charité.
Avec la vrai charité nous accomplissons la loi et les prophètes en la mettant en pratique.
Pour revenir au sujet le Paraclet est bien Mohammed
tu es toujours dans le faux, parce que jesus christ ne dit pas qu'il faut avoir la Foi en lui, mais la Foi en général, c'est a dire en Dieu et a ce qu'Il a fait descendre sur ses prophètes:
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
Cet enseignement de jesus christ correspond exactement a ce qui est écrit dans le noble Coran que pour être musulman, il faut croire au Coran (la FOI) et à la Sunna (Les ŒUVRES).
Auteur : Domuno Date : 12 juil.20, 07:19 Message : Tu es quel genre de musulman Omar ?
tu es toujours dans le faux, parce que jesus christ ne dit pas qu'il faut avoir la Foi en lui, mais la Foi en général, c'est a dire en Dieu et a ce qu'Il a fait descendre sur ses prophètes
Jean 14:1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
Jean 11:25
Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort..
Jésus est très clair.
Tu es toi toujours dans le mensonge.
Jean 12:44
Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
Ici Jésus ne dit pas que nous devons pas croire en lui.
Mais notre foi en Jésus nous amène vers le Père.
Jean 13:20 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
Cet enseignement de jesus christ correspond exactement a ce qui est écrit dans le noble Coran que pour être musulman, il faut croire au Coran (la FOI) et à la Sunna (Les ŒUVRES).
Ai-je dit le contraire ?
Déjà ce n'est pas un enseignement de Jésus mais de Jacques.
Relis clairement ce que je dis.
Je mets en lien Jacques et Paul qui tout deux défendent l'idée qu'il faut la foi et les oeuvres.
Puisque tu compares le Coran ( foi ) et sunna ( oeuvres )
Quel comparatif ....
Le Coran est celui qui donne plus d'une vingtaine de commandements il n'y a pas que de la foi mais un apport de tradition et de règle à respecter dont les 5 pilliers donc le Coran ce n'est pas que de la foi.
Alors je ferai de même avec le NT.
Le Nouveau Testament ( foi ) le catéchisme ( oeuvre )
Ou aussi
Évangile ( foi ) actes des apôtres ( oeuvres )
Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 07:32 Message :
Déjà ce n'est pas un enseignement de Jésus mais de Jacques.
Relis clairement ce que je dis. Je mets en lien Jacques et Paul qui tout deux défendent l'idée qu'il faut la foi et les oeuvres.
Dire que Jacques et Paul, refendaient tous deux l'idée qu'il faut la foi et les œuvres, tu démontres que tu es toujours dans le faux, et que tu cherches toujours de falsifier le message divin porté par jésus christ.
Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques . Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:
Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »
Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de
Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux.
Paul, a continué le combat contre l'ensegnement de Jesus, a la fin, il a gagné le combat gardant que la FOI, et jetant les Œuvres , faisant égarer presque deux milliards de pauvres "chrétiens".
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
tu m'as demandé quel genre de musulman suis-je?????
je suis musulman sunnite, sans jamais avoir lu le noble Coran par entier ni avoir lu un seul livre sur la sunna.
je connais le noble Coran, parce que je l'ai entendu réciter plusieurs fois, surtout au Ramadan, lors de la prière des Taraouihs, tandis que la sunna, je la connais comme tous les musulmans parce qu'elle fait partie de notre vie quotidienne.
Auteur : Athanase Date : 12 juil.20, 07:33 Message :
a écrit :Comment Jésus peut il remettre en cause le sabbat un commandement prescrit par l'Eternel dans les 10 commandements...
Mais franchement... comment pouvez vous dire cela.
Parce que c'est très précisément ce qu'il fait en guérissant l'homme à la main sèche et l'aveugle en les guérissant le jour du sabbat au grand dam des pharisiens. Jésus le fait sciement et et reverse la conception du qu'on les pharisien du sabbat en disant que le sabbat est au service de l'homme et non l'inverse. Le disant iil dit aussi qu'il est le maitre du sabbat et par extension de la loi qui qu'il subordonne au service de l'homme.
a écrit :La répudiation la lapidation ne sont pas dans la loi de moise contrairement à ce que tu veux faire croire, JESUS en permettant de liberez la femme adultère na pas était à l'encontre de la loi.
ben voyons, là vous vous avancez beaucoup trop. Dans l'évangile:
Marc10
a écrit :02 Des pharisiens l’abordèrent et, pour le mettre à l’épreuve, ils lui demandaient : « Est-il permis à un mari de renvoyer sa femme ? »
03 Jésus leur répondit : « Que vous a prescrit Moïse ? »
04 Ils lui dirent : « Moïse a permis de renvoyer sa femme à condition d’établir un acte de répudiation. »
a écrit :Jean 8:5
Moïse, dans la loi, nous a prescrit de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
dans l'ancien testament:
a écrit :dt14 01 Lorsqu’un homme prend une femme et l’épouse, et qu’elle cesse de trouver grâce à ses yeux, parce qu’il découvre en elle une tare, il lui écrira une lettre de répudiation et la lui remettra en la renvoyant de sa maison.
la lapidation est prescrite pour;
Relations sexuelles incestueuses ou adultères (Lv 18 et 20)
Avoir des relations homosexuelles (Lv 20,13)
Le blasphème (Lv 24,16)
Maudire un de ses parents (Dt 21,18–21)
Ne pas respecter le Sabbat (Nb 15,32–36)
Adorer d’autres dieux que YHWH (Dt 17,2–7)
Pratiquer la sorcellerie (Ex 22,17), la nécromancie ou la divination (Lv 20,27)
Sacrifier un de ses enfants (Lv 20,2)
a écrit :Un des passages clés de la femme adultère est celui-là : « Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. » Jean 8.6.
certes c'est un prétexte mais ils s'appuient quand même sur la loi
a écrit :Premièrement, il faut se rappeler que la Loi interdit de mettre à mort la femme toute seule. Selon la loi, il faut mettre à mort l’homme et la femme :
« Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s’il commet un adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultères seront punis de mort. » (Lévitique 20 : 10)
l'absence de l'homme n'empeche pas la lapidation de la femme si l'adultère est avéré conformément à la loi.
a écrit :si Yéshoua avait demandé à ce qu’on laisse partir la femme, il aurait violé aussi le prescrit de la loi puisque celle-ci condamne à mort les hommes et les femmes adultères. C’est là l’épreuve et le piège des pharisiens.
on est bien d'accord c'est pourquoi Jésus prend la situation sur un angle moral, et c'est très clairement là qu'Il s'attaque à la loi qui repose sur la réciprocité du talion soit le mal contre le mal, la violence contre la violence et la haine contre la haine.
a écrit :Mt5 43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
.
Dans l'ancien testament la femme adultère est clairement perçu comme une déviante et ennemi de Dieu qui, à ce titre, doit être éliminée du peuple à éliminer par le peuple lui-même
Auteur : spin Date : 12 juil.20, 08:33 Message :
Athanase a écrit : 12 juil.20, 07:33
Parce que c'est très précisément ce qu'il fait en guérissant l'homme à la main sèche et l'aveugle en les guérissant le jour du sabbat au grand dam des pharisiens.
Ce n'est pas crédible, c'est caricatural. C'est quand même le plus prestigieux d'entre les pharisiens, Hillel Ha Zaken, qui avait dit, avant Jésus : "Ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes. Le reste est commentaire..." (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a). Les pharisiens n'avaient pas attendu Jésus pour relativiser la Torah. Et Jésus a eu jusqu'au bout de bons rapports avec au moins certains d'entre eux, d'après des passages bien plus crédibles.
Et d'ailleurs, pour l'épisode de la femme adultère dans Jean, nulle part ils ne disent qu'ils ont l'intention de lapider. Sinon quel besoin avaient-ils de consulter Jésus ? Ce n'est pas lui qui intervient.
Auteur : Athanase Date : 12 juil.20, 09:55 Message :
a écrit :Ce n'est pas crédible, c'est caricatural. C'est quand même le plus prestigieux d'entre les pharisiens, Hillel Ha Zaken, qui avait dit, avant Jésus : "Ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes. Le reste est commentaire..." (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).
le problème est que tous les pharisiens ne partageaient pas le point de vue d'Hillel. Alors peut-être que les évangiles sont caricaturaux mais c'est, en autres choses, le non respect du sabbat qui sera reproché à Jésus devant le sanhédrin. Bien que nous savons par les mêmes évangiles que le sanhédrin n'a pas été unanime et qu'il y avait en son sein des partisans du Christ.
a écrit :Et d'ailleurs, pour l'épisode de la femme adultère dans Jean, nulle part ils ne disent qu'ils ont l'intention de lapider. Sinon quel besoin avaient-ils de consulter Jésus ? Ce n'est pas lui qui intervient.
pourtant si le Christ leur avait dit d'obéir à la loi, ils n'auraient pas eu d'autre issue que de la tuer par le moyen conforme à la loi...
a écrit :03 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,04 et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.05 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
Petit détail lourd de sens "ils la placent au milieu": l'exécution se met en place.
Auteur : prisca Date : 12 juil.20, 21:44 Message :
Avec la vrai charité nous accomplissons la loi et les prophètes en la mettant en pratique.
Il n'y a pas que la charité. Car d'accord faire preuve de charité c'est donner de son temps, de son argent, de son amour, du respect, de l'intégrité à son prochain en ne le volant pas, ne le tuant pas, ne le trompant pas, ne le trahissant pas etc.... mais il y a aussi ce qui est marqué ci dessous, dans Actes 15.
Il y a Actes 15 : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Auteur : spin Date : 12 juil.20, 23:02 Message :
Athanase a écrit : 12 juil.20, 09:55
le problème est que tous les pharisiens ne partageaient pas le point de vue d'Hillel. Alors peut-être que les évangiles sont caricaturaux mais c'est, en autres choses, le non respect du sabbat qui sera reproché à Jésus devant le sanhédrin. Bien que nous savons par les mêmes évangiles que le sanhédrin n'a pas été unanime et qu'il y avait en son sein des partisans du Christ.
Le Sanhédrin était dominé par les sadducéens. Cela posé, je ne vois pas où le non-respect du Sabbat a joué lors des comparutions de Jésus après l'arrestation.
Athanase a écrit : 12 juil.20, 09:55pourtant si le Christ leur avait dit d'obéir à la loi, ils n'auraient pas eu d'autre issue que de la tuer par le moyen conforme à la loi...
Le même Evangile de Jean nous dit plus loin (19:31) qu'ils ne disposaient plus de la peine de mort.
Athanase a écrit : 12 juil.20, 09:55Petit détail lourd de sens "ils la placent au milieu": l'exécution se met en place.
Pourquoi avoir dérangé Jésus alors ? Surtout, pourquoi est-il dit qu'ils voulaient le piéger, alors qu'ils s'adressent à lui respectueusement ?
Auteur : omar13 Date : 13 juil.20, 00:01 Message : Spin et Athanase, en tant que musulman , je me permet de vous donner une main a comprendre ce qu’était l'histoire de la femme adultère.
Le récit au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle????????? .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre en 2005 intitulé : « Misquoting Jesus » , où il explique
les conclusions tirées de la critique textuelle de la Bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous
n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .
ce que nous avons sont des copies faites plus tard , beaucoup plus tard . dans la plupart des cas , ce sont des copies
rédigées de nombreux siècles plus tard , et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans des milliers
d'endroits. ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences .
il est peut-être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
vous devriez avoir compris que des mains mensongères avaient malmené et falsifié les manuscrits portant les prophéties divines.
Ajouté 18 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit:
Il y a Actes 15 :
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
réponse:
cet enseignement (s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang) est respecté par tous les musulmans , et s'il a été porté par jesus christ, c’était pour préparer son peuple (qu'il n'a plus) a devenir des gens soumis a Allah, c'est a dire des musulmans comme il l’était lui est ses apôtres.
Auteur : Domuno Date : 13 juil.20, 00:10 Message :
prisca a écrit : 12 juil.20, 21:44
Il n'y a pas que la charité. Car d'accord faire preuve de charité c'est donner de son temps, de son argent, de son amour, du respect, de l'intégrité à son prochain en ne le volant pas, ne le tuant pas, ne le trompant pas, ne le trahissant pas etc.... mais il y a aussi ce qui est marqué ci dessous, dans Actes 15.
Il y a Actes 15 : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Ou est le problème?
Paul n'a jamais eu l'intention de priver les juifs de leur coutumes ou traditions millénaires.
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu
Ce passage est si difficile à comprendre ??
Paul y répond:
1 corinthiens 9:20
20Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 21avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns. 23Je fais tout à cause de l'Evangile, afin d'y avoir part.
Parce que c'est très précisément ce qu'il fait en guérissant l'homme à la main sèche et l'aveugle en les guérissant le jour du sabbat au grand dam des pharisiens. Jésus le fait sciement et et reverse la conception du qu'on les pharisien du sabbat en disant que le sabbat est au service de l'homme et non l'inverse. Le disant iil dit aussi qu'il est le maitre du sabbat et par extension de la loi qui qu'il subordonne au service de l'homme.
Jésus ne remet jamais en cause la loi je réitère.
Son but était de redonner le sens véritable du Sabbat.
La preuve ultime montrant que Jésus ne remettait pas en cause la loi cest bien ces versets:
Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre
Luc 20:20-23
Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d'être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l'autorité du gouverneur.…[color]
Vous vous prenez un peu pour des pharisiens en disant que Jésus a renié la loi ?
Vous croyez également que Jésus peut être condamné du coup ?
omar a ecrit : Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante
Pas vraiment.
Pourquoi Paul accepte cette requête ?
Réfléchie bien ou relis juste au dessus 1 corinthiens 9:20.
Jacques et les autres ont glorifié Dieu quand Paul raconta comment ils avaient évangéliser les païens en leur disant que la loi du Messie était supérieur à la loi des hommes.
Jacques à t'il contredit Paul quand ce même Paul raconte comment il a prêche et évangéliser les païens ?
Non.
Ils ont glorifié Dieu de cela.
Enfin,
Paul reconnaît lapologetique des Juifs, le zèle de la loi qui est encore en eux.
Les fausses rumeurs font croire que Paul veut retirer la tradition, or, cest faux ! Complètement faux.
Paul dira :
1 corinthiens 7:19
La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
Paul n'interdit pas la circonsion et n'oblige pas les nouveau fidèles à proscrire ce geste à leur enfant...
Il veut simplement remettre à leurs places les choses qui nous sauve REELLEMENT.
Galates 5:6
Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité
Donc encore une fois...
Les juifs ont fait circuler de fausses rumeurs faisait croire que Paul abandonne la loi de moise et les prophètes alors que cela est faux!
Car comme le dirai Jésus :
Matthieu 19:7-8
7Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? 8Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi
Et je vous rappelle une chose :
Paul a circonscie Timothée...
Pourquoi Paul agit-il ainsi alors que peu de temps auparavant il avait refusé fermement de circoncire Tite (cf. Galates 2.1-5) ? La réponse est simple. Contrairement au cas de Timothée, le cas de Tite souleva un point fondamental de la doctrine chrétienne. Les faux docteurs soutenaient avec insistance qu’un non-Juif comme Tite ne pouvait être sauvé à moins d’être circoncis. Paul reconnut cette exigence comme une négation de la pleine suffisance de l’œuvre expiatoire de Christ, et la rejeta sans appel. Le cas de Timothée était tout à fait différent. Tout le monde savait que Timothée était Juif par sa mère. Or Paul, Silas et Timothée partaient pour annoncer l’Evangile. Très souvent, leurs premiers contacts seraient avec des Juifs. Si ces Juifs savaient que Timothée, lui aussi Juif, n’était pas circoncis, ils pourraient refuser d’écouter, tandis que si Timothée était circoncis, personne ne pourrait s’achopper sur ce point. Ainsi Paul soumit Timothée à cette pratique juive, moralement neutre et dénuée de signification doctrinale. Il se faisait tout à tous afin d’en sauver par tous les moyens quelques-uns (1Corinthiens 9.19-23).
Pour la femme adultère :
C’est en utilisant et en confirmant la loi de Moïse que Yeshoua va renverser la situation avec intelligence, amener la femme adultère à la repentance, disqualifier ses accusateurs et ainsi, faire retomber leurs fautes sur leur tête ainsi qu’il est dit :
« l’Éternel dissipe les projets des hommes rusés, et leurs mains ne viennent à bout de rien; Dieu prend les sages dans leurs propres ruses, et le dessein des pervers est renversé. » (Job 5.12-13)
« La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi. » (Deutéronome 17 : 7)
Ainsi, c’est ici que les paroles de Yeshoua prennent tout leur poids écrasant pour la conscience des pharisiens : « que celui qui n’a jamais péché jette la première pierre ». Les diffamateurs laissent tomber leurs pierres et s’en vont. Pourquoi ? Tout simplement parce que non seulement ils ont agis par ruse afin de le piéger mais il semblerait qu’aucune des personnes présentes n’était témoin de ce présumé adultère. En effet, l’Ecriture témoigne que c’est une habitude de biens des pharisiens corrompus de cette époque :
« Les principaux sacrificateurs et les anciens, et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Yeshoua pour le faire mourir. Mais ils n’en trouvaient point; et bien que plusieurs faux témoins se fussent présentés, ils n’en trouvaient point. » (Matthieu 26.59-60). De même, Etienne a souffert ce qu’a souffert son Maître : « ils produisirent de faux témoins »pour l’accuser de parler « contre la loi » (Actes 6.13).
Auteur : prisca Date : 13 juil.20, 00:18 Message :
prisca a écrit :
Il n'y a pas que la charité. Car d'accord faire preuve de charité c'est donner de son temps, de son argent, de son amour, du respect, de l'intégrité à son prochain en ne le volant pas, ne le tuant pas, ne le trompant pas, ne le trahissant pas etc.... mais il y a aussi ce qui est marqué ci dessous, dans Actes 15.
Il y a Actes 15 :
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Domuno a écrit : 13 juil.20, 00:10
Ou est le problème?
Paul n'a jamais eu l'intention de priver les juifs de leur coutumes ou traditions millénaires.
Jacques Paul et Pierre ne parlent pas des Juifs mais des paiens qui doivent devenir chrétiens et ils décident à tous trois que les Chrétiens (que nous sommes) doivent écouter les Dix Commandements (cela va de soi) montrer de la charité comme tu le dis + obéir à ces 4 Lois supplémentaires qui sont : n'aimer que DIEU seul + ne pas être impudique + ne pas se souiller avec des animaux étouffés + s'abstenir des souillures du sang.
Auteur : Domuno Date : 13 juil.20, 00:28 Message :
omar13 a écrit : 13 juil.20, 00:01
Spin et Athanase, en tant que musulman , je me permet de vous donner une main a comprendre ce qu’était l'histoire de la femme adultère.
Le récit au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle????????? .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre en 2005 intitulé : « Misquoting Jesus » , où il explique
les conclusions tirées de la critique textuelle de la Bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous
n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .
ce que nous avons sont des copies faites plus tard , beaucoup plus tard . dans la plupart des cas , ce sont des copies
rédigées de nombreux siècles plus tard , et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans des milliers
d'endroits. ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences .
il est peut-être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
vous devriez avoir compris que des mains mensongères avaient malmené et falsifié les manuscrits portant les prophéties divines.
Ajouté 18 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit:
Il y a Actes 15 :
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
réponse:
cet enseignement (s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang) est respecté par tous les musulmans , et s'il a été porté par jesus christ, c’était pour préparer son peuple (qu'il n'a plus) a devenir des gens soumis a Allah, c'est a dire des musulmans comme il l’était lui est ses apôtres.
Reprends juste le verset précédant :
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
Paul ne voulait pas froissé les nouveaux croyants.
Relis ce passage :
1 corinthiens 8:8
Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.
Ce passage devrait répondre à pourquoi Paul dit que selon lui il est préférable qu'on ne crée pas de difficultés concernant les nouveaux convertis.
1 corinthiens 8:9-13
9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.
10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles?
11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort!
12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.
Au verset 4 il est écrit :
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Ajouté 8 minutes 41 secondes après :
prisca a écrit : 13 juil.20, 00:18
Jacques Paul et Pierre ne parlent pas des Juifs mais des paiens qui doivent devenir chrétiens et ils décident à tous trois que les Chrétiens (que nous sommes) doivent écouter les Dix Commandements (cela va de soi) montrer de la charité comme tu le dis + obéir à ces 4 Lois supplémentaires qui sont : n'aimer que DIEU seul + ne pas être impudique + ne pas se souiller avec des animaux étouffés + s'abstenir des souillures du sang.
Paul convertit les païens, mais les "proteges" des Juifs qui croient que Paul vient abolir les coutumes et tradition.
Ces mêmes païens sont amenés à croiser des Juifs.
S'abstenir des viandes faites aux idoles c'est être faible d'esprit car ils ny a pas didole et il y a un SEUL Dieu.
S'abstenir d'en manger face à un frère qui lui est faible d'esprit est préconisé pour ne pas le Heurté. Sinon cela constitue un péché contre son frère.
Auteur : prisca Date : 13 juil.20, 00:29 Message : Pierre Paul et Jacques ne veulent pas augmenter de la difficulté aux paiens car déjà les paiens doivent renoncer au paganisme, donc ceux qui se convertissent à Dieu, parmi les 613 Lois de Moise, Pierre Paul et Jacques ont retenu ces 4 Lois :
- S'abstenir des souillures des idoles
- De l'impudicité
- Des animaux étouffés
- Du sang
Ce n'est pas pour les froisser mais pour leur faciliter la tâche de se convertir.
Pour l'aliment, ce n'est pas l'aliment que nous mangeons en désaccord avec DIEU car l'aliment en lui-même est un aliment, mais c'est ce que nous disons qui est impur, à savoir "je mange cet aliment même si je sais au fond que Dieu ne veut pas". C'est comme se confronter à Dieu qui rend impur.
Auteur : Domuno Date : 13 juil.20, 00:35 Message :
prisca a écrit : 13 juil.20, 00:29
Pierre Paul et Jacques ne veulent pas augmenter de la difficulté aux paiens car déjà les paiens doivent renoncer au paganisme, donc ceux qui se convertissent à Dieu, parmi les 613 Lois de Moise, Pierre Paul et Jacques ont retenu ces 4 Lois :
- S'abstenir des souillures des idoles
- De l'impudicité
- Des animaux étouffés
- Du sang
Ce n'est pas pour les froisser mais pour leur faciliter la tâche de se convertir.
Pour l'aliment, ce n'est pas l'aliment que nous mangeons en désaccord avec DIEU car l'aliment en lui-même est un aliment, mais c'est ce que nous disons qui est impur, à savoir "je mange cet aliment même si je sais au fond que Dieu ne veut pas". C'est comme se confronter à Dieu qui rend impur.
Oui comme tu dis c'est pour faciliter.
Le contexte nest plus le même, les premiers chrétiens était juifs, aujourd'hui nous savons que nous pouvons manger tout ce que nous voulons car un aliment n'est qu'un aliment.
Paul le dit tres bien
Ajouté 58 secondes après : Par contre on s'échappe un peu du sujet INITIALE.
REVENONS AUX SUJETS SVP.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.20, 00:43 Message :
Jacques Paul et Pierre ne parlent pas des Juifs mais des paiens qui doivent devenir chrétiens et ils décident à tous trois que les Chrétiens (que nous sommes) doivent écouter les Dix Commandements (cela va de soi) montrer de la charité comme tu le dis + obéir à ces 4 Lois supplémentaires qui sont : n'aimer que DIEU seul + ne pas être impudique + ne pas se souiller avec des animaux étouffés + s'abstenir des souillures du sang.
Tu as tout compris, , dommage que tu insistes encore avec l'histoire du jesus fait Dieu?????
je t'avais déjà dit qu'Allah, dans son livre le noble Coran, concernant les disciples de jesus, Il les appelé Nassara, Nazareens, et non pas chrétiens. Ces derniers sont appelés dans le Coran, comme mécréants.
Toi, qui est déjà juive, en plus tu crois a ce qui est écrit dans le noble Coran, si tu t'éloigne de la fausse doctrine du Jesus fat Dieu, et croire au prophete Mohamed saws, je crois qu'aujourd'hui, tu pourras être la seule Nazareenne (Nassara) qui existe ????r
Auteur : Domuno Date : 13 juil.20, 00:49 Message :
omar13 a écrit : 13 juil.20, 00:43
Tu as tout compris, , dommage que tu insistes encore avec l'histoire du jesus fait Dieu?????
je t'avais déjà dit qu'Allah, dans son livre le noble Coran, concernant les disciples de jesus, Il les appelé Nassara, Nazareens, et non pas chrétiens. Ces derniers sont appelés dans le Coran, comme mécréants.
Toi, qui est déjà juive, en plus tu crois a ce qui est écrit dans le noble Coran, si tu t'éloigne de la fausse doctrine du Jesus fat Dieu, et croire au prophete Mohamed saws, je crois qu'aujourd'hui, tu pourras être la seule Nazareenne (Nassara) qui existe ????r
Ne triche pas et répond à ma réponse que je t'ai donné.
Reprends juste le verset précédant :
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
Paul ne voulait pas froissé les nouveaux croyants.
Pourquoi aurait t'il dit "qu'on ne crée pas de difficultés" ?
Car ils savent très bien que le Seigneur Jésus nous rappelle que ce ne sont pas les aliments qui nous rendent impurs mais ce que nous disons.
La vision de Pierre lui fera aussi dire que les viandes impurs ne rend pas les hommes impurs au yeux de Dieu
Relis ce passage :
1 corinthiens 8:8
Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.
Ce passage devrait répondre à pourquoi Paul dit que selon lui il est préférable qu'on ne crée pas de difficultés concernant les nouveaux convertis.
1 corinthiens 8:9-13
9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.
10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles?
11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort!
12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.
Au verset 4 il est écrit :
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Ajouté 8 minutes 41 secondes après :
prisca a écrit : 13 juil.20, 00:18
Jacques Paul et Pierre ne parlent pas des Juifs mais des paiens qui doivent devenir chrétiens et ils décident à tous trois que les Chrétiens (que nous sommes) doivent écouter les Dix Commandements (cela va de soi) montrer de la charité comme tu le dis + obéir à ces 4 Lois supplémentaires qui sont : n'aimer que DIEU seul + ne pas être impudique + ne pas se souiller avec des animaux étouffés + s'abstenir des souillures du sang.
Paul convertit les païens, mais les "proteges" des Juifs qui croient que Paul vient abolir les coutumes et tradition.
Ces mêmes païens sont amenés à croiser des Juifs.
S'abstenir des viandes faites aux idoles c'est être faible d'esprit car ils ny a pas didole et il y a un SEUL Dieu.
S'abstenir d'en manger face à un frère qui lui est faible d'esprit est préconisé pour ne pas le Heurté ( Pour le faciliter ) Sinon cela constitue un péché contre son frère.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.20, 00:53 Message : Domuno, c'est toi qui triche, tu as répondu a un message adressé a prisa.
lorsque j'ai écrit que: Tu as tout compris, c'était pour elle et non pas a toi, plein encore de confusion.
mais ne désespère pas , tu es sur le droit chemin , pour le moment tu as compris que le Paraclet , il s'agit du prophete Mohamed saws.
Auteur : prisca Date : 13 juil.20, 01:05 Message : Paraclet, du latin paracletus, est un néologisme forgé par Jérôme de Stridon dans la traduction en latin de l'Évangile de Jean. Appliqué à l'Esprit Saint, ce mot a le sens de « défenseur », d'« intercesseur », de « consolateur ».
Paraclet (παράκλητος, Parakletos ; en latin Paracletus) est un mot d'origine grecque qui signifie « celui qu'on appelle à son secours » (de παρακαλέω, « appeler auprès de soi»), ou « celui qui intercède », formant les substantifs « avocat », « défenseur », « intercesseur ».
Occurrences dans le Nouveau Testament
La forme verbale παρακληθήσονται est utilisée dans Matthieu 5,4, dans le sermon sur la montagne : « Heureux les affligés, car ils seront consolés ! »
La forme nominale παράκλητος est utilisée six fois.
Dans la première Epître de Jean 2,1, le terme est appliqué à Jésus et la Vulgate et toutes les versions française donnent à paraklêtos le sens d'« avocat » :
« Si quelqu'un pèche, nous avons pour avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste par excellence. »
Les cinq autres occurrences se situent dans le discours de l'adieu de l'Évangile de Jean. Le Paraklêtos y est déclaré être l'Esprit de vérité, l'Esprit Saint.
Jean 14, 16-17 . « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraklêtos, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. »
Jean 14, 25-26 . « Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le paraklêtos, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Jean 15, 26-27 . « Quand sera venu le paraklêtos, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ; et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement. »
Jean 16, 7-11 . « Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le paraklêtos ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. »
Jean 16, 13-14 . « Quand le paraklêtos sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. »
Au ve siècle, la traduction latine de Jérôme introduit, pour ces cinq occurrences, le néologisme paracletus, qui dans certaines traductions est rendu par paraclet.
Auteur : Domuno Date : 13 juil.20, 01:16 Message :
Occurrences dans le Nouveau Testament
La forme verbale παρακληθήσονται est utilisée dans Matthieu 5,4, dans le sermon sur la montagne : « Heureux les affligés, car ils seront consolés ! »
Jésus dit qu'il Doit PARTIR pour envoyer le Paraclet le Saint Esprit selon vous....
Le Saint Esprit les Apotres et tout les prophètes l'ont déjà CONNUE DEPUIS DES SIECLES.
D'AILLEURS
Comment expliquez vous que Jésus donnent à l'avance le Saint Esprit ?
Quand Jésus leur souffle sur eux ?? Pourtant Jésus est la ? Il n'est pas partie,
Il y a 2 Pentecôtes, bizarre non ?
Toute l'écriture à était inspiré de l'esprit de Dieu. Donc de l'esprit Saint.
Et c'est seulement à la pentecote qu'il doit se manifester ?
Auteur : prisca Date : 13 juil.20, 04:54 Message :
Domuno a écrit : 13 juil.20, 01:16
Jésus dit qu'il Doit PARTIR pour envoyer le Paraclet le Saint Esprit selon vous....
Le Saint Esprit les Apotres et tout les prophètes l'ont déjà CONNUE DEPUIS DES SIECLES.
D'AILLEURS
Comment expliquez vous que Jésus donnent à l'avance le Saint Esprit ?
Quand Jésus leur souffle sur eux ?? Pourtant Jésus est la ? Il n'est pas partie,
Il y a 2 Pentecôtes, bizarre non ?
Toute l'écriture à était inspiré de l'esprit de Dieu. Donc de l'esprit Saint.
Et c'est seulement à la pentecote qu'il doit se manifester ?
Jean 14
16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
21Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
22Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui
verset 16.
Le Consolateur me console.
verset 17
Le Consolateur demeure en moi.
verset 19
Je vois le Consolateur.
verset 20
Je suis en Christ et le Christ est en moi.
C'est de cette manière.
Auteur : Domuno Date : 13 juil.20, 06:04 Message :
16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
21Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
22Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui
verset 16.
Le Consolateur me console.
verset 17
Le Consolateur demeure en moi.
verset 19
Je vois le Consolateur.
verset 20
Je suis en Christ et le Christ est en moi.
C'est de cette manière.
Tu réponds pas à mes questions.
Comment expliquez vous que Jésus donnent à l'avance le Saint Esprit ?
Quand Jésus leur souffle sur eux ?? Pourtant Jésus est la ? Il n'est pas partie,
Il y a 2 Pentecôtes, bizarre non ?
Toute l'écriture à était inspiré de l'esprit de Dieu. Donc de l'esprit Saint.
Et c'est seulement à la pentecote qu'il doit se manifester ?
Auteur : Athanase Date : 13 juil.20, 06:21 Message :
a écrit :Le Sanhédrin était dominé par les sadducéens. Cela posé, je ne vois pas où le non-respect du Sabbat a joué lors des comparutions de Jésus après l'arrestation.
effectivement je m'aperçois que je me suis avancé un peu trop.
.
a écrit :Le même Evangile de Jean nous dit plus loin (19:31) qu'ils ne disposaient plus de la peine de mort.
pour un homme et pour un motif politique mais pour le reste...
a écrit :Pourquoi avoir dérangé Jésus alors ? Surtout, pourquoi est-il dit qu'ils voulaient le piéger, alors qu'ils s'adressent à lui respectueusement ?
L'hypocrisie du propos est patente, Mais l'objectif est clairement de tendre un piège en mettant le Christ dans une situation sans issue l'obligeant soit à l'apostasie en reniant la la loi de Moïse soi en reniant son propre enseignement et donc son propre positionnement et d'être obliger de rentrer dans le rang. Non, les autorité juives n'ont pas oublie les atteintes ouvertes à la loi et ils veulent le mettre devant le fait accompli.
Auteur : prisca Date : 13 juil.20, 06:26 Message :
Domuno a écrit : 13 juil.20, 01:16
Jésus dit qu'il Doit PARTIR pour envoyer le Paraclet le Saint Esprit selon vous....
Oui
Domuno a écrit : 13 juil.20, 01:16
Le Saint Esprit les Apotres et tout les prophètes l'ont déjà CONNUE DEPUIS DES SIECLES.
Comment expliquez vous que Jésus donnent à l'avance le Saint Esprit ?
Quand Jésus leur souffle sur eux ?? Pourtant Jésus est la ? Il n'est pas partie,
Il faut distinguer :
- Recevoir le Saint Esprit
- Et faire "un" avec Christ car le Consolateur est en soi.
Recevoir le Saint Esprit c'est pour tous les humains sans exception, c'est lorsque les hommes sont jugés dignes, ils sont devenus "des saints".
Faire "un" avec Christ car le Consolateur est en soi c'est voir Dieu, parler à Dieu et Dieu nous parle, c'est être consolé par Dieu car Dieu nous révèle le futur, Dieu nous dit les dangers, Dieu nous prévient des signes de la fin des Temps, Dieu nous dit de faire des provisions car la famine va venir, Dieu nous fait patienter, nous fait attendre chaque jour et sa présence nous conforte. Et c'est ce qui arrivera aux Juifs uniquement, car Jésus s'adresse toujours aux Juifs. Le Consolateur c'est DIEU donc lorsque Jésus est sur terre, lorsque Jésus parle c'est le Consolateur qui parle mais comme DIEU est partout dans l'univers, quand bien même Jésus part ou que Jésus reste, le Consolateur est à l'oeuvre.
Luc 12 : 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
C'est ce que me dit le Saint Esprit.
Marc 13:11 Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint.
Israël va connaitre des heures sombres, et nous ne devrons pas nous inquiéter. Le Saint Esprit qui est en nous, parlera à notre place.
Auteur : Domuno Date : 13 juil.20, 06:46 Message :
prisca a écrit : 13 juil.20, 06:26
Oui
Oui aussi
Il faut distinguer :
- Recevoir le Saint Esprit
- Et faire "un" avec Christ car le Consolateur est en soi.
Recevoir le Saint Esprit c'est pour tous les humains sans exception, c'est lorsque les hommes sont jugés dignes, ils sont devenus "des saints".
Faire "un" avec Christ car le Consolateur est en soi c'est voir Dieu, parler à Dieu et Dieu nous parle, c'est être consolé par Dieu car Dieu nous révèle le futur, Dieu nous dit les dangers, Dieu nous prévient des signes de la fin des Temps, Dieu nous dit de faire des provisions car la famine va venir, Dieu nous fait patienter, nous fait attendre chaque jour et sa présence nous conforte. Et c'est ce qui arrivera aux Juifs uniquement, car Jésus s'adresse toujours aux Juifs. Le Consolateur c'est DIEU donc lorsque Jésus est sur terre, lorsque Jésus parle c'est le Consolateur qui parle mais comme DIEU est partout dans l'univers, quand bien même Jésus part ou que Jésus reste, le Consolateur est à l'oeuvre.
Luc 12 : 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
C'est ce que me dit le Saint Esprit.
Marc 13:11 Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint.
Israël va connaitre des heures sombres, et nous ne devrons pas nous inquiéter. Le Saint Esprit qui est en nous, parlera à notre place.
J'entends ce que tu dis mais tu t'echappes dans la philosophie, va dans le concret :
C'est à dire répond moi.
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
C'est incompréhensible.
Contradictoire
Auteur : prisca Date : 13 juil.20, 07:12 Message :
Domuno a écrit : 13 juil.20, 06:46
J'entends ce que tu dis mais tu t'echappes dans la philosophie, va dans le concret :
C'est à dire répond moi.
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
C'est incompréhensible.
Contradictoire
Il y a :
1/ Donner le Saint Esprit et Jésus le donne à ceux qui auront eu la foi en Lui, quant aux lois (oeuvres) Jésus donne le Saint Esprit à partir du moment où les coeurs renferment des intentions sincères de repentir des péchés antérieurs et ces gens à qui Jésus donne le Saint Esprit lorsque Jésus est sur terre, c'est après les avoir guéris dans leur corps (la foi les a sauvés de leurs handicaps, de leurs maladies, la cécité, la lèpre ... et après les avoir guéris du péché, Jésus a établi en eux la foi de la loi c à d que ces gens plus jamais ne pècheront car Dieu a fait sa demeure en eux, et les gardent.
2/ Envoyer le Consolateur qui est toujours le Saint Esprit, lorsque Jésus part, car lorsque Jésus est parmi les Juifs, Jésus les console en leur disant qu'ils auront beaucoup de tourments à cause des hommes mais que les Juifs sont sûrs que le Saint Esprit prendra le relaie lorsque Jésus part au Ciel car Jésus qui est le Paraclet puisque Jésus est le Saint Esprit, le Père et Jésus sont "un" leur parle énormément pour leur dire "le mystère du Royaume" à eux (lire Marc 4) c'est à dire Jésus leur dit qui est satan, où il réside, qui sont les anges de satan, et comment la fin du monde interviendra, Jésus leur dit tout ce qu'ils ont à savoir.
Auteur : spin Date : 13 juil.20, 07:19 Message :
omar13 a écrit : 13 juil.20, 00:01
Le récit au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle????????? .
Il était initialement dans Luc. Il ressemble d'ailleurs à celui de l'impôt à César, dans Luc aussi. Dans les deux cas, on pose respectueusement une question à Jésus. En même temps il est dit que c'est pour le piéger. Dans les deux cas cela tourne autour de l'acceptation ou du refus de l'autorité romaine. Dans les deux cas il répond de façon un peu évasive.
Athanase a écrit :L'hypocrisie du propos est patente, Mais l'objectif est clairement de tendre un piège en mettant le Christ dans une situation sans issue l'obligeant soit à l'apostasie en reniant la la loi de Moïse soi en reniant son propre enseignement et donc son propre positionnement et d'être obliger de rentrer dans le rang. Non, les autorité juives n'ont pas oublie les atteintes ouvertes à la loi et ils veulent le mettre devant le fait accompli.
Alors ils ont apostasié eux-mêmes, puisqu'ils n'ont pas non plus lapidé...
Auteur : Domuno Date : 13 juil.20, 10:23 Message :
1/ Donner le Saint Esprit et Jésus le donne à ceux qui auront eu la foi en Lui, quant aux lois (oeuvres) Jésus donne le Saint Esprit à partir du moment où les coeurs renferment des intentions sincères de repentir des péchés antérieurs et ces gens à qui Jésus donne le Saint Esprit lorsque Jésus est sur terre, c'est après les avoir guéris dans leur corps (la foi les a sauvés de leurs handicaps, de leurs maladies, la cécité, la lèpre ... et après les avoir guéris du péché, Jésus a établi en eux la foi de la loi c à d que ces gens plus jamais ne pècheront car Dieu a fait sa demeure en eux, et les gardent.
2/ Envoyer le Consolateur qui est toujours le Saint Esprit, lorsque Jésus part, car lorsque Jésus est parmi les Juifs, Jésus les console en leur disant qu'ils auront beaucoup de tourments à cause des hommes mais que les Juifs sont sûrs que le Saint Esprit prendra le relaie lorsque Jésus part au Ciel car Jésus qui est le Paraclet puisque Jésus est le Saint Esprit, le Père et Jésus sont "un" leur parle énormément pour leur dire "le mystère du Royaume" à eux (lire Marc 4) c'est à dire Jésus leur dit qui est satan, où il réside, qui sont les anges de satan, et comment la fin du monde interviendra, Jésus leur dit tout ce qu'ils ont à savoir.
Mais c'est incroyable....
Tu réponds jamais aux questions.
Jésus dit Explicitement qu'il faut qu'il parte pour donner le Saint Esprit.
Pourquoi le donne t-il en "avance" ?
Pourquoi ensuite les apotres jouent la carte de ceux qui l'ont pas reçu et qui doivent attendre la pentecote pour le recevoir alors qu'ils l'ont déjà reçu quand Christ est ressuscite ?
Je le sais vous êtes bloqué comme 100 % des Chrétiens face à cette problématique des 2 Pentecôtes. Des 2 envois..
Bref bon courage
Auteur : 'mazalée' Date : 13 juil.20, 10:56 Message :
Domuno a écrit :Jn 1:19- Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : " Qui es-tu ? "
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Jn 1:22- Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ? Que dis-tu de toi-même ? " -
Jn 1:23- Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. "
3 personnes sont attendus.
Tu te bases SEULEMENT sur ça ? Sérieux La Vérité ne tient décidément qu'à un fil...
On est d'accord un faux Prophète à un mauvais Esprit, Mais un prophète qui vient de Dieu à et possède l'esprit de Vérité qu'il fait partagé à l'humanité!!!!!
Mohammed est bien l'esprit de Vérité
Non. Jésus ne parle pas de Mohamed en parlant de l’esprit de vérité. Il dit :
«14-26 mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit».
1. Mohamed a-t-il été envoyé au nom de Jésus Christ ? C’est écrit où dans le coran ? Merci de répondre !
2. Le paraclet (l’esprit de vérité) enseignera à qui ? Normalement, aux apôtres. Toi tu dis le monde entier. OK, alors quand il rajoute « il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit », il parle encore du monde ? Si oui où dans le Coran il est rappelé quoi que ce soit de ce qu’a dit Jésus ? Au sens de paroles prononcée par Jésus.
Par contre si on met "apôtre" à la place du « vous », ce que tout être humain doué de raison fait. Alors tout colle parfaitement.
Mohammed à annoncé tout ce que la torah et l'Evangile annonce !
Des autres enseignements qui y apparaissent il faut y voir le contexte et les versets abrogés...
Ni la torah ni l’Evangile n’ont interdit le vin. Le message de Mohamed oui. Jésus à mis fin aux interdits alimentaires. Mohamed les remet à l’ordre du jour. Jésus a demandé de rendre à César, Mohamed mêle allègrement César et Allah de façon rédhibitoire.
C’est en suivant le message des Evangiles que les chrétiens ont aboli l’esclavage, c’est en écoutant le message de Mohamed que les musulmans ne l’ont pas aboli. Ect…
Les enseignements du Coran ne reprennent PAS les Evangiles. Le christianisme et l'Islam ont donné 2 mondes différents.
Répond moi
La conversation des chapitres 14 15 et 16 concerne la venue de Mohammed.
La bible à était falsifié entre temps.
A quel niveau la falsification ?
Quand Jésus parle de la fin des temps il dit ceci.
Matthieu 24:
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Le "vous" des chapitres 14, 15 et 16 renvoie aux apôtres :
Chapitre 15 « Si l’on m’a persécuté, on vous persécutera, vous aussi. Si l’on a gardé ma parole, on gardera aussi la vôtre ».
"Et vous aussi, vous allez rendre témoignage, car vous êtes avec moi depuis le commencement".
Qui a été persécuté parce que Jésus a été persécuté ? De qui a t-on gardé la parole ? Réponds sincèrement.
Qui a rendu témoignage ? Les compagnons du prophète ? Qui a été avec Jésus depuis le commencement ?
Chapitre 16 "Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; encore un peu de temps, et vous me reverrez. »
Qui ne verra plus Jésus ? Qui le reverra ?
Le Paraclet est un homme pourquoi ?
Voici la raison :
Jean :
12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…
Si le Paraclet est un homme dit pourquoi il n’est pas visible du monde ?
==>14-17 "l’Esprit de vérité, lui que le monde ne peut recevoir, car il ne le voit pas et ne le connaît pas "
Ahmed deedat
Tu écoutes ce guignol
Les apôtres le connaissait il était annoncé dans la Bible.
Quand Jésus annonce aux apôtres la venue prochaine du Paraclet. Il dit : « 29 Je vous ai dit ces choses maintenant, avant qu’elles n’arrivent ; ainsi, lorsqu’elles arriveront, vous croirez. »
Comment peut-il dire aux apôtres qu’ils croiront une chose qu’ils ne connaîtront jamais ? Car si l’annonce du paraclet concerne Mohamed pourquoi dit-il « avant que ça arrive » pour quelque chose qui va arriver dans 6 siècles ???
Et à supposer que l’on suive ton fil désespéré, où est-il fait allusion dans le Coran au paraclet et à ce qu’a dit Jésus aux apôtres pour que le monde croit au message de Mohamed ? Où ça ??? Merci de répondre.
Allah à demandé à Mohammed de chasser les idolatres qui cherchaient à le tuer dans la ville sacrée de la Mecque.
Tu crois à ces sornettes ?
- L’Arabie n’était plus idolâtre depuis le 4ème siècle. C'est historique maintenant.
- La Mecque n’a peut-être jamais existé.
- Quant aux commanditaires pour tuer Mohamed, ils n’étaient pas très doués pour le meurtre, puisque ton prophète a réchappé.
Mohammed à était chef de Guerre comme salomon David et j'en passe, sont ils pour autant de faux Prophète ? Non
Salomon ou David n’ont pas prétendu être l’esprit de vérité, ni le sceau des prophètes, et n’ont pas répandu leur message UNIQUEMENT par les armes.
Jésus dit qu'il Doit PARTIR pour envoyer le Paraclet le Saint Esprit
On n'a pas vu l'ombre de Mohamed après le départ de Jésus. Pourquoi ?
Le Saint Esprit les Apotres et tout les prophètes l'ont déjà CONNUE DEPUIS DES SIECLES.
Tu comprends sa ?
Les apôtres existent depuis des siècles ?
Jésus est en contradiction avec sa propre parole...
Ce n’est pas Jésus qui a écrit l’Evangile de Jean ni les actes des apôtres ? Si ?
Le Paraclet nest pas le Saint Esprit point.
Mais le paraclet est l’esprit de vérité et l’esprit de vérité est Mohamed, selon toi.
Reconnais qu’il y a de l’esprit dans l’air autour du paraclet. Non ?
Ecoutons Jean.
16-13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière.
=>Donc "lui" = Le paraclet. Il conduira « vous » = les apôtres vers la vérité. Pour toi « vous » = le monde (alors, en passant, que ce qui a mené le monde vers l’Islam c’est les armes et les conquêtes militaires mais passons).
16-14 Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
=>Donc Le paraclet recevra quelque chose de Jésus.
16-15 Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
=>Donc ce qui est à Dieu est à Jésus (au fait c'est ça la nouveauté...). La Vérité appartient-elle à Dieu ? On le suppose.
Conclusion : Si le paraclet fait connaître la vérité ET si l’Esprit reçoit ce qui vient de Jésus POUR le faire connaître…
ALORS le Paraclet EST Esprit. Il n’est donc pas homme.
C’est dit textuellement dans le texte ci-dessus Jean 16-13 à 15.
Auteur : Domuno Date : 13 juil.20, 11:04 Message :
'mazalée' a écrit : 13 juil.20, 10:56
Tu te bases SEULEMENT sur ça ? Sérieux La Vérité ne tient décidément qu'à un fil...
Non. Jésus ne parle pas de Mohamed en parlant de l’esprit de vérité. Il dit :
«14-26 mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit».
1. Mohamed a-t-il été envoyé au nom de Jésus Christ ? C’est écrit où dans le coran ? Merci de répondre !
2. Le paraclet (l’esprit de vérité) enseignera à qui ? Normalement, aux apôtres. Toi tu dis le monde entier. OK, alors quand il rajoute « il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit », il parle encore du monde ? Si oui où dans le Coran il est rappelé quoi que ce soit de ce qu’a dit Jésus ? Au sens de paroles prononcée par Jésus.
Par contre si on met apôtre à la place du « vous », ce que tout être humain doué de raison fait. Alors tout colle parfaitement.
Ni la torah ni l’Evangile n’ont interdit le vin. Le message de Mohamed oui. Jésus à mis fin aux interdits alimentaires. Mohamed les remet à l’ordre du jour. Jésus a demandé de rendre à César, Mohamed mêle allègrement César et Allah de façon rédhibitoire.
C’est en suivant le message des Evangiles que les chrétiens ont aboli l’esclavage, c’est en écoutant le message de Mohamed que les musulmans ne l’ont pas aboli. Ect…
Les enseignements du Coran ne reprennent PAS les Evangiles. Le christianisme et l'Islam ont donné 2 mondes différents.
A quel niveau la falsification ?
Le "vous" des chapitres 14, 15 et 16 renvoie aux apôtres :
Chapitre 15 « Si l’on m’a persécuté, on vous persécutera, vous aussi. Si l’on a gardé ma parole, on gardera aussi la vôtre ».
"Et vous aussi, vous allez rendre témoignage, car vous êtes avec moi depuis le commencement".
Qui a été persécuté parce que Jésus a été persécuté ? De qui a t-on gardé la parole ? Réponds sincèrement.
Qui a rendu témoignage ? Les compagnon du prophète ? Qui a été avec Jésus depuis le commencement ?
Chapitre 16 "Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; encore un peu de temps, et vous me reverrez. »
Qui ne verra plus Jésus ? Qui le reverra ?
Si le Paraclet est un homme dit pourquoi il n’est pas visible du monde ?
==>14-17 "l’Esprit de vérité, lui que le monde ne peut recevoir, car il ne le voit pas et ne le connaît pas "
Tu écoutes ce guignol
Quand Jésus annonce aux apôtres la venue prochaine du Paraclet. Il dit : « 29 Je vous ai dit ces choses maintenant, avant qu’elles n’arrivent ; ainsi, lorsqu’elles arriveront, vous croirez. »
Comment peut-il dire aux apôtres qu’ils croiront une chose qu’ils ne connaîtront jamais ? Car si l’annonce du paraclet concerne Mohamed pourquoi dit-il « avant que ça arrive » pour quelque chose qui va arriver dans 6 siècles ???
Et à supposer que l’on suive ton fil désespéré, où est-il fait allusion dans le Coran au paraclet et à ce qu’a dit Jésus aux apôtres pour que le monde croit au message de Mohamed ? Où ça ??? Merci de répondre.
Tu crois à ces sornettes ?
- L’Arabie n’était plus idolâtre depuis le 4ème siècle. C'est historique maintenant.
- La Mecque n’a peut-être jamais existé.
- Quant aux commanditaires pour tuer Mohamed, ils n’étaient pas très doués pour le meurtre, puisque ton prophète à réchappé.
Salomon ou David n’ont pas prétendu être l’esprit de vérité, ni le sceau des prophètes, et n’ont pas répandu leur message UNIQUEMENT par les armes.
On n'a pas vu l'ombre de Mohamed après le départ de Jésus. Pourquoi ?
Les apôtres existent depuis des siècles ?
Ce n’est pas Jésus qui a écrit l’Evangile de Jean ni les actes des apôtres ? Si ?
Mais le paraclet est l’esprit de vérité et l’esprit de vérité est Mohamed, selon toi.
Reconnais qu’il y a de l’esprit dans l’air autour du paraclet. Non ?
Ecoutons Jean.
16-13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière.
=>Donc "lui" = Le paraclet. Il conduira « vous » = les apôtres vers la vérité. Pour toi « vous » = le monde (alors en passant que ce qui a mené le monde à l’Islam c’est les armes et les conquêtes militaires mais passons).
16-14 Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
=>Donc Le paraclet recevra quelque chose de Jésus.
16-15 Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
=>Donc ce qui est à Dieu est à Jésus. La Vérité appartient-elle à Dieu ? On le suppose.
Conclusion : Si le paraclet fait connaître aux apôtres la vérité ET si l’Esprit reçoit ce qui vient de Jésus POUR le faire connaître…
ALORS le Paraclet EST Esprit. Il n’est donc pas homme.
C’est dit textuellement dans le texte ci-dessus Jean 16-13 à 15.
Merci de revenir dans le sujet je te répondrais demain.. Bonne soirée et bonne nuit
Auteur : prisca Date : 13 juil.20, 20:20 Message :
Domuno a écrit : 13 juil.20, 10:23
Mais c'est incroyable....
Tu réponds jamais aux questions.
Jésus dit Explicitement qu'il faut qu'il parte pour donner le Saint Esprit.
Pourquoi le donne t-il en "avance" ?
Pourquoi ensuite les apotres jouent la carte de ceux qui l'ont pas reçu et qui doivent attendre la pentecote pour le recevoir alors qu'ils l'ont déjà reçu quand Christ est ressuscite ?
Je le sais vous êtes bloqué comme 100 % des Chrétiens face à cette problématique des 2 Pentecôtes. Des 2 envois..
Bref bon courage
A la Pentecôte, l'Esprit Saint qui prend place chez les hommes qui parlent la même langue, c'est le don de l'Esprit Saint pour que ces personnes, toutes inspirées par Dieu, parlent le même langage, elles sont toutes au diapason pour expliquer le message que DIEU veut délivrer par Jésus.
Lorsque Jésus est là, Jésus s'adresse aux Juifs pour les consoler car Jésus ne les laisse pas entre les mains "des méchants" sans rien dire, les méchants étant les Romains, les Romains étant les colonisateurs Romains, ainsi un Gaulois est un Romain, un Britannique est un Romain, car le monde de l'antiquité c'est l'Europe, car c'est l'Europe qui est décisionnaire, et elle va être dure avec les Juifs, l'histoire nous le dit, Hitler a été le bourreau que l'on connait. Donc Jésus les console, leur dit qu'ils vont avoir beaucoup à souffrir, que la souffrance sur terre est éphémère le bonheur que Jésus leur annonce au Ciel est éternel, qu'une guerre va précéder la fin du monde, les nations seront en guerre les unes contre les autres, après vient la fin, qu'il faut surtout qu'ils ne se convertissent pas au Christianisme car Jésus leur explique tout en détail, ce que sont les hommes, leur méchanceté, surtout au sein de l'église car ils feront entrer en elle le séjour des morts, elle sera livrée à la salissure etc.... et lorsque Jésus part, Jésus envoie le Consolateur qui est toujours Jésus mais en ESPRIT et les Juifs dans leur tête depuis la première venue de Jésus sont gardés par l'Esprit Saint qui les éloigne du Christianisme, c'est la raison pour laquelle que les Juifs sont restés dans le Judaïsme. A la fin des Temps les Juifs entendront Dieu leur parler, le Consolateur, car l'ESPRIT SAINT est DIEU.
Il y a :
1/ Donner le Saint Esprit et Jésus le donne à ceux qui auront eu la foi en Lui, quant aux lois (oeuvres) Jésus donne le Saint Esprit à partir du moment où les coeurs renferment des intentions sincères de repentir des péchés antérieurs et ces gens à qui Jésus donne le Saint Esprit lorsque Jésus est sur terre, c'est après les avoir guéris dans leur corps (la foi les a sauvés de leurs handicaps, de leurs maladies, la cécité, la lèpre ... et après les avoir guéris du péché, Jésus a établi en eux la foi de la loi c à d que ces gens plus jamais ne pècheront car Dieu a fait sa demeure en eux, et les gardent.
2/ Envoyer le Consolateur qui est toujours le Saint Esprit, lorsque Jésus part, car lorsque Jésus est parmi les Juifs, Jésus les console en leur disant qu'ils auront beaucoup de tourments à cause des hommes mais que les Juifs sont sûrs que le Saint Esprit prendra le relaie lorsque Jésus part au Ciel car Jésus qui est le Paraclet puisque Jésus est le Saint Esprit, le Père et Jésus sont "un" leur parle énormément pour leur dire "le mystère du Royaume" à eux (lire Marc 4) c'est à dire Jésus leur dit qui est satan, où il réside, qui sont les anges de satan, et comment la fin du monde interviendra, Jésus leur dit tout ce qu'ils ont à savoir.
Auteur : indian Date : 14 juil.20, 02:37 Message : et que penser du Bab et de Bahaullah à ce sujet?
Auteur : Domuno Date : 14 juil.20, 12:07 Message :
Tu te bases SEULEMENT sur ça ? Sérieux La Vérité ne tient décidément qu'à un fil...
Un fil ? Tu exagérés.
La bible est clair et tu ne mas pas répondu mdr.
Qui sont donc les 3 personnes qu'attendent les juifs selon ?
Le messie , Eli et le prophete !
1. Mohamed a-t-il été envoyé au nom de Jésus Christ ? C’est écrit où dans le coran ? Merci de répondre !
Le Saint Esprit à t-il dit qu'il venait de Jésus ?
Non.
Le paraclet (l’esprit de vérité) enseignera à qui ? Normalement, aux apôtres. Toi tu dis le monde entier. OK, alors quand il rajoute « il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit », il parle encore du monde ? Si oui où dans le Coran il est rappelé quoi que ce soit de ce qu’a dit Jésus ? Au sens de paroles prononcée par Jésus.
Par contre si on met "apôtre" à la place du « vous », ce que tout être humain doué de raison fait. Alors tout colle parfaitement.
Oui je dis le monde entier.
Il vous fera souvenir tout ce que je vous ai dit ne signifie pas forcément qu'il s'adresse à eux pour leurs générations.
Si le Paraclet est un homme dit pourquoi il n’est pas visible du monde ?
==>14-17 "l’Esprit de vérité, lui que le monde ne peut recevoir, car il ne le voit pas et ne le connaît pas "
De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme prophète.
Salomon ou David n’ont pas prétendu être l’esprit de vérité, ni le sceau des prophètes, et n’ont pas répandu leur message UNIQUEMENT par les armes.
Mohammed aussi sauf qu'il est le dernier prophète l'esprit de Vérité.
Si le paraclet fait connaître la vérité ET si l’Esprit reçoit ce qui vient de Jésus POUR le faire connaître…
ALORS le Paraclet EST Esprit. Il n’est donc pas homme.
Je vais t'expliquer plusieurs choses.
Le Paraclet est bien Mohammed pour plusieurs raisons.
Premièrement,
Comment expliques-tu que le Saint Esprit était déjà présent depuis des siècles parmis tout les prophètes passés, qu'il fut présent parmis les disciples depuis tout le début du Ministère de Jésus mais également auprès de Marie et Elisabeth.
Luc 1:41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
Jésus dit que le pere enverra un autre Paraclet.
Donc un autre prophète.
Ce Paraclet comment peut-il être envoyé le jour de la pentecote,
Alors que Jésus l'envoi déjà à ces disciples en leur soufflant sur eux ?
Il y a 2 envois ? Étrange non ? Surtout quil est déjà la depuis toujours ?
Deuxièmement,
Comment explique tu que le Saint Esprit ne parle de lui même, et qu'il commandera ce qu'il entendra, cela correspond à des qualités de prophète.
Comment un Esprit Saint qui est Dieu doit répéter ce qu'il entendra ? Ou est le Véritable Esprit Saint? Dans quel Église ?
Troisièmement,
Ce qui est éternel ce n'est pas Mohammed mais ses enseignements
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)
Auteur : Athanase Date : 14 juil.20, 21:26 Message :
spin a écrit :Alors ils ont apostasié eux-mêmes, puisqu'ils n'ont pas non plus lapidé...
c'est peut-être un peu fort comme formulation, dison que Jésus leur a fait comprendre une des ambiguïtés de la loi et donc leur propres limites à juger et à condamner. En effet, pour eux ce n'était pas eux qui jugeait mais Dieu à travers la loi, or dans la réalités des faits ilsont pris conscience que cela n'était pas aussi simple et qu'ils avaient à tenir compte dans leur jugement de la relativité de leur propre condition.
En effet tout péché est une forme d'adultère vis à vis de Dieu au même titre que l'adultère lui-même qui n'en est qu'une forme d'infidélité; comment dès lors , un adultère pourrait-il en juger un autre.
Auteur : 'mazalée' Date : 14 juil.20, 22:10 Message : Tout d'abord je veux dire que tes réponses sont de plus en plus floues et lapidaires du genre, Mohamed est le paraclet parce il l'est. Sans parler du fait que tu passes les questions embarrassantes.
Donc tu as dit :
Domuno a écrit : 14 juil.20, 12:07
La bible est clair
La Bible ? Sur les questions que posent les pharisiens à Jésus toi tu en conclues que c'est la Bible qui dit ? De qui te moques tu ?
Qui sont donc les 3 personnes qu'attendent les juifs selon ?
Le messie , Eli et le prophete !
Donc selon toi les juifs sont dans l'attente de 3 personnes ? Encore aujourd'hui donc. Ce serait bien que tu donnes tes références bibliques sur cette triple attente des juifs et du judaïsme. Ce triptyque clair et net pour toi doit pulluler puisque c'est fondamental pour eux. Non ?
Perso il m'a toujours semblé que les juifs étaient surtout dans l'attente du Messie.
Mais revenons au texte !
Les pharisiens voient un type qui hurle dans le desert que l'heure est venue, il viennent le voir et lui demandent s'il est :
1. Le Messie. Parce que c'est celui qu'attendent les juifs.
2. Eli parce qu'il est dit dans l'Ancien Testament : "Voici que je vais vous envoyer Élie le prophète, avant que n’arrive le jour de Yahvé..." Malachie3.23. Que Jean Baptiste porte d'une peau de chameau et qu'Elie était décrit ainsi :"C’était un homme avec une toison et un pagne de peau autour des reins... " 2 Rois 1-8.
3. Le prophète parce qu'il est dit dans Deutéronome 18-15 : "L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!".
Voilà le pourquoi des questions des pharisiens à Jean Baptise et que tu transformes toi en les 3 personnes qu'attendent les juifs, pressé que tu es de voir ton prophète dans "le prophète" alors que la Bible dit clairement là pour le coup que ledit prophète sera juif. Alors que ton prophète est arabe, et que l'islam est arabe. On nous le rabâche assez au point que tout bon musulman doit quelque part s'arabiser, prépare toi donc à vivre à l'heure de la Mecque littéralement...
Le Saint Esprit à t-il dit qu'il venait de Jésus ?
Jésus le dit aussi clairement que possible :
Jean 15-26 "Quand viendra le Défenseur, que je vous enverrai d’auprès du Père, lui, l’Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra témoignage en ma faveur".
Jean 16-7 "si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.
Si tu envoies un cadeau à ta soeur, le cadeau vient de ton voisin ?
Oui je dis le monde entier.
Tu fais bien de dire "je dis" car le texte lui ne le dit pas. Doit-on te croire toi et pas le texte ?
Il vous fera souvenir tout ce que je vous ai dit ne signifie pas forcément qu'il s'adresse à eux pour leurs générations.
Alors explique une bonne fois pour toute POURQUOI les apôtres n'ont pas compris ça ? Sont-ils idiots ?
De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme prophète.
Quelle misère d'argument. Le texte dit qu'il ne sera pas vu physiquement. Tu vas finir par faire pitié
Mohammed aussi sauf qu'il est le dernier prophète l'esprit de Vérité.
Amen.
Je vais t'expliquer plusieurs choses.
Le Paraclet est bien Mohammed pour plusieurs raisons.
Premièrement,
Comment expliques-tu que le Saint Esprit était déjà présent depuis des siècles parmis tout les prophètes passés, qu'il fut présent parmis les disciples depuis tout le début du Ministère de Jésus mais également auprès de Marie et Elisabeth.
Luc 1:41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
Premièrement, les évangiles ont été écrits par des apôtres et à posteriori il n'est pas absurde qu'ils disent cela pour Marie et Elisabeth. Cela si tu es honnête tu ne peux le nier.
Ensuite l'apostolat de Jésus, tel que je le comprends, est de rependre le saint esprit dans le monde par l'intermédiaire de Jésus et ne pas le réserver aux prophètes et aux élites divines si on peut dire
ça te va ?
Jésus dit que le pere enverra un autre Paraclet.
Donc un autre prophète.
Autre = non homme
Ce Paraclet comment peut-il être envoyé le jour de la pentecote,
Alors que Jésus l'envoi déjà à ces disciples en leur soufflant sur eux ?
Il y a 2 envois ? Étrange non ? Surtout quil est déjà la depuis toujours ?
un coup c'est Jésus qui souffle l'esprit de vérité, un autre coup l'esprit de vérité descent sur les apôtres
Tu as l'air de trouver ces deux envois comme quelque chose qui dépasse l'entendement. Il suffit que tu te souviennent que le texte a été écrit par de hommes et qu'il n'est donc pas comme le Coran parole divine
Donc qu'est-ce qui te tracasses ? Le différence de chronologie ? ça change quoi fondamentalement sur le fait que c'est l'esprit qui descend sur les apôtres et qu'ensuite il se répand dans le monde ? Rien du tout. Toi tu montes ça en épingle parce que c'est tout ce que tu as mais dans les faits cela ne change rien. Sinon dis moi en quoi.
Deuxièmement,
Comment explique tu que le Saint Esprit ne parle de lui même, et qu'il commandera ce qu'il entendra, cela correspond à des qualités de prophète.
Oui mais seulement quand tu auras prouvé par A + B que l'esprit saint et un prophète physique et qu'il viendra avec 6 siècles de retard. Ce qui n'est dit à aucun moment et nulle part. Point.
Comment un Esprit Saint qui est Dieu doit répéter ce qu'il entendra ?
Parce qu'il n'est pas une entité autonome qui fera ce que bon lui semble et parce qu'il est envoyé par quelqu'un qui lui a des intentions et des choses à faire passer. C'est si difficile à comprendre ?
Ou est le Véritable Esprit Saint? Dans quel Église ?
En principe grâce à Jésus il est partout en ce monde. Tu cherches une église ? Pas moi.
Troisièmement,
Ce qui est éternel ce n'est pas Mohammed mais ses enseignements
Premièrement, il va falloir un jour ou l'autre que tu t'intéresses au Coran. En principe l'Islam se réfère en premier lieu à ce qu'il se trouve dans ce livre. Il y a même des musulmans, les coranistes, qui se moquent éperdument de ce que disent la Sirah et les hadiths. Pour moi ils ont raison.
Deuxièmement, qu'enseigne le Coran ? Des choses qui ne sont pas éternelles quand elles ne sont pas obsolètes ou dépassées. Deux ex : On ne coupe plus la main aux voleurs et on ne fouette plus les adultères en place publique sauf dans des pays rétrogrades à fuir. Es-tu pour qu'on coupe la main des voleurs pour qu'ils arrêtent de voler et se mettent à travailler avec leur moignon ? Réponds sincèrement.
Tout ça pour te dire que si l'Evangile de Jean parle de l'enseignement coranique, ce qui est absurde en soit, il faut que tu nous disent en quoi il est éternel. On parlera peut-être enfin de choses sérieuses.
A propos, tu n'as pas répondu sur le fait que l'enseignement de Mohamed reprendrait l'évangile. Et particulièrement sur le fait que Jésus a dit de "rendre à César" alors que Allah et ton prophète (qui a endossé la robe de César) ont dit de leur réserver une partie du butin pris pendant la guerre Sachant qu'il y a dans le Coran une sourate appelée "le Butin", c'est très évangélique ça comme expression.
Bien sûr. Esaie 42 "Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues."
C'est sûr que Mohamed était du genre discret. Il menait ses troupes à la bataille discrètement.
Cinquièmement.
Mohammed a aussi glorifié Jésus :
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)
Parle moi du Coran, la parole d'Allah, pas des hadiths paroles d'hommes. Où est-il rappelé dans le Coran des paroles de Jésus ? Où ça ? Car c'est cela que l'esprit de vérité doit rappelé tel que promis dans 4-26 "mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit".
Il est dit quelque par dans le Coran "Tendez l'autre joue" ? Il est dit dans le Coran à une femme adultère "Vas moi aussi je ne te condamne point" ?
Auteur : prisca Date : 14 juil.20, 22:20 Message : Dieu est invisible, Dieu est Saint Esprit.
Le Saint Esprit est dans chacun de nous tous.
1 Corinthiens 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
1 Jean 4:13 Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit.
Lorsque Dieu nous donne son Esprit Saint Dieu se manifeste à nous, à notre perceptibilité.
Les prêtres et les soeurs du catholicisme par exemple, eux, n'ont pas reçu l'Esprit Saint, car ils doivent mériter le don de l'Esprit Saint, mais ils ont reçu "appel de l'Esprit Saint" c'est différent.
1/ Les prêtres et les soeurs catholiques eux ont reçu appel de l'Esprit Saint, c'est une force irrésistible à entrer dans l'église pour y consacrer leur vie et ils entendent de Dieu l'explication en clair de la Bible pour qu'en retour eux instruisent les humains Romains 1 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
2/ Ceux qui reçoivent l'Esprit Saint ce sont ceux que Dieu a jugés sur terre dignes. Ils ont cru en Jésus, ont écouté Jésus, ont mis en pratique sa Parole. Ephésiens 1:13 En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Evangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis,
3/ Ceux qui sont consolés par l'Esprit Saint (paraclet)ce ne sont que les Juifs. C'est mon cas, je suis Juive, j'entends Dieu me parler, me dire ce qu'il va advenir de nous, et comme j'ai conscience que nous allons vivre de grandes frayeurs, Dieu me console en me disant que je serais chaque seconde soutenue, aidée, à l'abri du danger. Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Auteur : Domuno Date : 15 juil.20, 09:52 Message :
Voilà le pourquoi des questions des pharisiens à Jean Baptise et que tu transformes toi en les 3 personnes qu'attendent les juifs, pressé que tu es de voir ton prophète dans "le prophète" alors que la Bible dit clairement là pour le coup que ledit prophète sera juif. Alors que ton prophète est arabe, et que l'islam est arabe. On nous le rabâche assez au point que tout bon musulman doit quelque part s'arabiser, prépare toi donc à vivre à l'heure de la Mecque littéralement...
1. Eli = jean Baptisé
2. Messie = Jésus
3. Prophete = Jésus ?
Si Jésus etait le Messie comment peut il être aussi le problème ?
Pourquoi cette différenciation ?
Les juifs pensaient donc que le Messie et le prophete étaient deux personnes différentes ?
Étrange.
Jean 16-7 "si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous
Contradiction ?
Non.
Jésus dit que le Paraclet qui vient du Père viendra au nom de Jésus.
Tu fais bien de dire "je dis" car le texte lui ne le dit pas. Doit-on te croire toi et pas le texte ?
Il faut suivre jusqu au bout.
Jean 16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Quesce que le Saint Esprit à annoncer parmis les choses à venir ?
Un Esprit parle ?
Alors explique une bonne fois pour toute POURQUOI les apôtres n'ont pas compris ça ? Sont-ils idiots ?
C'est à dire ?
Quelle misère d'argument. Le texte dit qu'il ne sera pas vu physiquement. Tu vas finir par faire pitié
Jn 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
Je résume : Et moi je prierai Dieu, et il vous donnera un autre Prophete, afin que son Enseignement demeure avec vous.
Jn 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je résume :
Le Prophète, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; vous, vous le connaissez car il demeure avec vous ( les prophéties de la bible sur Mohammed ) et il sera en vous ( par ses futurs enseignements )
Premièrement, les évangiles ont été écrits par des apôtres et à posteriori il n'est pas absurde qu'ils disent cela pour Marie et Elisabeth. Cela si tu es honnête tu ne peux le nier.
Ensuite l'apostolat de Jésus, tel que je le comprends, est de rependre le saint esprit dans le monde par l'intermédiaire de Jésus et ne pas le réserver aux prophètes et aux élites divines si on peut dire
ça te va ?
A d'accord donc pour toi le Saint Esprit était "réservé" seulement aux élites divines et les prophètes ?
Ah d'accord je savais pas drôle d'argument.
Autre = non homme
"2022 On a aura un autre président"
Sera il un reptilien du coup ?
Tu as l'air de trouver ces deux envois comme quelque chose qui dépasse l'entendement. Il suffit que tu te souviennent que le texte a été écrit par de hommes et qu'il n'est donc pas comme le Coran parole divine
Que veut tu dire par la ?
Donc qu'est-ce qui te tracasses ? Le différence de chronologie ? ça change quoi fondamentalement sur le fait que c'est l'esprit qui descend sur les apôtres et qu'ensuite il se répand dans le monde ? Rien du tout. Toi tu montes ça en épingle parce que c'est tout ce que tu as mais dans les faits cela ne change rien. Sinon dis moi en quoi.
On va éclaircir ce point.
Jean 16:7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Ici Jésus parle au monde où à ces apôtres ?
Ou est l'erreur ?
Comment Jésus peut donner l'Esprit Saint a ces disciples pendant qu'il est encore la alors que cest lui même qui dit qu'il doit PARTIR pour le donner. ^^
Oui mais seulement quand tu auras prouvé par A + B que l'esprit saint et un prophète physique et qu'il viendra avec 6 siècles de retard. Ce qui n'est dit à aucun moment et nulle part. Point.
Jésus a mis des siècles à venir également, ainsi que Jean le Baptiste.
Comment l'esprit à pu parler ou dire des choses à venir si ce n'est un prophète ?
Il est dit dans le Coran à une femme adultère "Vas moi aussi je ne te condamne point" ?
Cette synoptique j'attends toujours sa validité parmis les futurs Codex de la bible.
Aujourd'hui certains Chrétiens la mettent entre parenthèses car elle ne figure dans aucun autre evangile que celui de Jean.
Et nest pas présent du codex sinaiticus et vaticanus et personne témoigne de ce passage avant le 4 eme siècle.
Bien sûr. Esaie 42 "Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues."
C'est sûr que Mohamed était du genre discret. Il menait ses troupes à la bataille discrètement.
Anas ibn Malick dit:
«Le Prophète ﷺ n’était pas un insultant ni un homme au langage grossier ni un imprécateur. Quant il avait un reproche à faire à l’un d’entre nous, il ne disait que: «Qu’est ce qui lui arrive! Qu’il morde la poussière!» (Rapporté par al-Boukhari).
Aïcha la femme du Prophète Muhammad a dit :
«Jamais le Messager d’Allah ﷺ n’a frappé une de ses femmes ni un de ses domestiques, il n’a jamais frappé personne avec sa main à moins qu’il s’agisse d’un coup dans le sentier d’Allah ou qu’un sacrilège soit commis, il se vengera alors pour (l’amour d’) Allah » (Rapporté par les Imams An-Nissa’i et Ibn Majah).
Le verset 13 dira:
Ésaïe 42:13 L’Eternel sort, pareil à un héros, son zèle passionné le fait surgir comme un homme de guerre. Il pousse des cris, des cris de guerre, il montre sa force contre ses ennemis.
J'attends ton retour
Parle moi du Coran, la parole d'Allah, pas des hadiths paroles d'hommes. Où est-il rappelé dans le Coran des paroles de Jésus ? Où ça ? Car c'est cela que l'esprit de vérité doit rappelé tel que promis dans 4-26 "mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit"
Le Coran cest la Parole d'Allah
Non pas la parole de Mohammed donc déjà la tu te trompes énormément.
Les Hadiths comme les Évangiles témoignent de la vie d'un tel ou un tel.
Dans le Cas des Hadiths, tout bon musulman doit être les reconnaître du moins ceux qui sont Sahih. C'est la tradition.
Les hadiths vont raconter la vie de Mohammed et ce qu'il a enseigné.
Et Mohammed reprend l'enseignement de Jésus.
Il est dit quelque par dans le Coran "Tendez l'autre joue" ?
« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
Voilà très chair
Auteur : spin Date : 15 juil.20, 19:06 Message :
Domuno a écrit : 15 juil.20, 09:52
Aïcha la femme du Prophète Muhammad a dit :
«Jamais le Messager d’Allah ﷺ n’a frappé une de ses femmes ni un de ses domestiques, il n’a jamais frappé personne avec sa main à moins qu’il s’agisse d’un coup dans le sentier d’Allah ou qu’un sacrilège soit commis, il se vengera alors pour (l’amour d’) Allah » (Rapporté par les Imams An-Nissa’i et Ibn Majah).
La même Aïcha rapporte qu'un soir son mari l'a frappée à la poitrine et qu'elle a eu mal. Sahih Muslim 4, 2127.
Domuno a écrit :Le Coran est la parole d'Allah...
Par exemple 27:91 : "Il m'a seulement été commandé d'adorer le Seigneur de cette ville..." ? Certaines traduction font précéder par "Dis..." mais il n'y est pas, on a oublié de l'ajouter pour une fois.
Et dans la 1 et la 111, Allah Se prie Lui-même ? Et tous les passages énoncés par un "nous" qui parle d'Allah à la troisième personne ? Et Allah prêterait serment à l'occasion (sourates 93, 95, 100, 103, et cetera) ?
Auteur : Gorgonzola Date : 15 juil.20, 20:29 Message :
Domuno a écrit :Et Mohammed reprend l'enseignement de Jésus.
Est-ce que tu te sens consolé et est-ce que tu sens que l'Esprit de vérité s'exprime à travers des hommes qui tuent au nom d'Allah dans une salle de concert par exemple avec une mitraillette, sur le quai d'une gare en égorgeant 2 jeunes filles, ou à travers un camion qui fonce dans une foule, dans un hyper cacher par haine des juifs... et dans un pays qui n'est pas en guerre.
Dis-moi..
Auteur : prisca Date : 15 juil.20, 21:09 Message :
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
(...)
Ce verset mérite toute notre attention.
L'Esprit de Vérité c'est la dimension dans toute sa répercussion de la Vérité qui fait des remouds, c'est vrai, enfin pour ma part, c'est ainsi que je perçois la haute symbolique de la vérité qui tranche, l'épée à double tranchants dont nous parle la Bible et qui va décapiter les rois, ces rois qui ont établi un règne de satan.
Apocalypse 20:4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
L'Esprit de Vérité c'est la parole prononcée par les gens véritables, car du fait que nous lisons "car il ne parlera pas de lui - même" cela signifie que Dieu ne s'adresse pas à nous directement, nous ne sommes pas à la fin des Temps où Dieu nous parle, mais avant que Dieu nous parle Lui Même, donc par l'intermédiaire d'hommes, des prophètes, effectivement, et cet homme prophète (ou femme) dira tout ce qu'il aura entendu de la part du Saint Esprit qui lui a soufflé à l'oreille toute la Vérité.
Tous les gens qui annoncent l'inverse de ce qu'il se dit aujourd'hui sont des gens qui ont eu accès à la Vérité car bien évidemment, si vous catholiques vous étiez dans votre bon droit, il n'y aurait pas eu l'Esprit de Vérité qui vient rétablir la Vérité bafouée par vous.
Mohamed fait partie de ces prophètes qui viennent rétablir la Vérité puisque le Coran fustige les Chrétiens.
Que le Coran s'implique pour mettre à mal les Chrétiens, il n'y a aucun doute là dessus.
Que des Musulmans soient violents, on ne peut pas leur dire qu'ils n'ont pas eu pour consigne de le faire puisque le Coran les incite à manifester violemment leur rejet des chrétiens idem le Coran.
Que des Musulmans soient violents contre des femmes et des enfants voire des hommes lambda, gratuitement, juste pour tuer des non Musulmans, c'est inconcevable.
Lorsqu'on me dit à moi " tu as un ennemi, et ce sont les Chrétiens" je vais chercher déjà pourquoi, où, comment, afin de tenter quoi que ce soit de facheux contre des gens qui sont innocents du fait que peut être dans le lot il y a des chrétiens, mais eux sont victimes d'une pratique ancestrale de la doctrine chrétienne telle que les véritables fautifs les ont obligés à suivre du fait qu'il n'y avait pas le choix, car ou c'est l'église catholique que tu suis, ou rien.
Comme tous les gens ne reçoivent pas l'Esprit de Vérité, ils restent dans les ténèbres car pour recevoir l'Esprit de Vérité il faut déjà respecter Dieu, or les catholiques ne respectent pas Dieu, et les Musulmans non plus du fait qu'ils disent que Dieu a mis un sosie à la place de Jésus.
Que Mohamed ait reçu l'Esprit de Vérité c'est vrai mais lui n'est pas le Paraclet ou consolateur, car le Consolateur est toujours l'Esprit Saint de Vérité qui va dire la Vérité que Mohamed ne peut pas connaitre s'il ne l'a pas reçu.
Auteur : Athanase Date : 15 juil.20, 21:20 Message :
a écrit :Et Mohammed reprend l'enseignement de Jésus.
le problème est que justement ce n'est pas comparable car le coran dans le verset que vous citez est clairement ambivalent. D'un coté il y a la prescription du talion et de l'autre la dérogation, or il ne peut y avoir d'ambivalence car on ne peut se satisfaire de la vengeance toute divine qu'elle puise être divine. Il faut donc choisir mais on ne peut non plus accepter l'injustice qui consisterait à ne pas sanctionner la faute comme le laisse supposer le "tendez la joue gauche".
En faites la réponse à ce dilemme est dans l'amour tel qu'il est exprimé dans:
a écrit : Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
où finalement "l'ennemi", malgré ses fautes ou même ses crimes, reste quand même notre prochain. Quand je dis que cela n'est pas comparable c'est parce que Jésus introduit nettement l'autre , "l'ennemi", en tant qu'homme dans une relation ternaire alors que le coran ne la conçoit que dans celle binaire qu'à la victime du préjudice avec Dieu.
C'est bien ce qui se joue en Jean 8 avec la femme adultère où Dieu se refuse à venger l'offense faite à la loi et à sa volonté, comme d'une façon générale, il renonce à se venger du péché des hommes sans pour autant l'accepter.
C'est pourquoi, que prenant conscience de leur propre infidélité liée à leurs propres péchés, les juifs laissent échapper les pierres qu'ils s'apprêtaient à lancer.
La question en effet n'est de savoir qui a tort ou raison et qui a fait quoi, mais la problématique porte sur le péché en général et du mal qui se rajoute au mal sous prétexte d'équité et non de justice. Et en allant plus loin encore, de savoir sur quoi repose la justice: un équilibre sociétal ou sur la miséricorde.
L'épisode de la femme adultère n'est pas dans les évangiles dites-vous? admettons! pourtant la miséricorde de Dieu dont il témoigne est bel et bien au cœur de la foi chrétienne, tout autant que le talion l'est dans celui de l'islam
Auteur : prisca Date : 15 juil.20, 21:35 Message : Le Coran « Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
C'est à l'inverse que les hommes ont compris.
La Bible (la Thora) a prescrit la Loi du Talion pour dire que celui qui occasionne une blessure à autrui, doit s'infliger à lui même la même blessure.
Les hommes ont compris à l'inverse que celui qui aura occasionné une blessure à quelqu'un recevra la même blessure pour réparation.
La Bible
Matthieu 5 …43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Jésus enseigne les Juifs à être plus malléables car eux sont stricts dans les Lois, ils ne font pas dans la demi mesure.
Une femme trompe son époux, elle mérite la mort.
Ils ne lui font pas un procès pour connaitre si déjà c'est vrai, ni pourquoi elle a agi de la sorte car il s'agit d'imaginer un époux qui l'a poussée admettons dans les bras d'un ami pour se prouver à lui même que sa femme est fidèle mais la femme a succombé aux charmes du monsieur etc etc etc .... enfin tout ce que nous savons aujourd'hui comprendre car nous avons pu apprendre à analyser les situations pour être équitables dans notre jugement.
Lorsque Jésus dit qu'il faut aimer son prochain, c'est qu'il faut lui trouver des circonstances atténuantes, qu'il faut l'aimer et se dire que c'est le lot de tous les humains d'être faillible et ne sachant pas si oui ou non il est vraiment coupable, il faut lui pardonner, lui donner la chance de se racheter, lorsqu'il s'agit bien sûr de faits anodins, pas des crimes bien sûr.
Les Juifs sont stricts, mais les catholiques sont autant stricts car eux savent comment nous jugeons aujourd'hui mais ils ne veulent pas le dire, il faut dire "pardon dans toutes les circonstances" alors que dans leur vie ils jugent cas par cas, ils ne vont pas jeter la pierre à un ami pris par défaut dans un acte répréhensible, ni il vont pardonner à cet ami sans avoir eu une discussion, ou sans lui avoir dit en face que cet ami leur a manqué de respect et qu'il faut qu'il le sache pour son bien.
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.20, 21:38 Message :
Domuno a écrit : 15 juil.20, 09:52
1. Eli = jean Baptisé
2. Messie = Jésus
3. Prophete = Jésus ?
Si Jésus etait le Messie comment peut il être aussi le problème ?
Pourquoi cette différenciation ?
Les juifs pensaient donc que le Messie et le prophete étaient deux personnes différentes ?
Étrange.
Pas tant que cela si on sait que Allah himself, créateur de l'univers, fait lui aussi la confusion.
Où ça ? Dans le Saint Coran.
Dois-je t'apprendre que Jésus est décrit un nombre de fois incalculables (tu les as comptées pour tes miracles à la con ) comme le Messie dans le Saint Coran ??? Or qu'est Jésus fils de Marie pour les musulmans si ce n'est un prophète ???
==> Tu es OUT sur ce point.
Deuxièmement : Je t'ai expliqué noir sur blanc d'où venaient les questions des pharisiens, c'est à dire droit de l'AT. Ils ne savent pas qui est Jean le Baptiste, logiquement, leurs question SONT légitimes. Pourquoi ? Parce que toutes les éventualités sont possibles selon les écritures. Jean peut être POUR EUX le Messie OU le prophète OU Eli.
Quand tu auras de meilleurs arguments étayés tu pourras venir afficher tes déductions laborieuses autrement que comme des arguments d'autorité.
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera[/color] un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous[/color]
Contradiction ?
Non.
Jésus dit que le Paraclet qui vient du Père viendra au nom de Jésus.
Quelle contradiction ? Où il est dit "vient du Père" dans ton texte ?
Le Père donne un autre consolateur. C'est souligné.
Il faut suivre jusqu au bout.
Jean 16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Quesce que le Saint Esprit à annoncer parmis les choses à venir ?
Un Esprit parle ?
T'as remarqué que la transmission des choses dans l'espèce humaine se fait via des mots. C'est peut être regrettable mais c'est comme ça.
De plus Il était question de la différence entre ta lecture et la lecture chrétienne de savoir si c'est aux apôtres que s'adresse le texte ou au reste du monde (relis le fil). Que viennent faire tes questions ?
C'est à dire ?
Façon de dire "j'en sais foutre rien donc je zappe le problème". Avoue
Jn 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
Je résume : Et moi je prierai Dieu, et il vous donnera un autre Prophete, afin que son Enseignement demeure avec vous.
Jn 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je résume :
Le Prophète, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; vous, vous le connaissez car il demeure avec vous ( les prophéties de la bible sur Mohammed ) et il sera en vous ( par ses futurs enseignements )
En résumé : Mohamed est-il visible physiquement ou pas ? A la Mecque il passait inaperçu dans les rue tel une fumée ?
Conclusion : tu ne réponds pas et noies le poisson ==> Je confirme du fait pitié
A d'accord donc pour toi le Saint Esprit était "réservé" seulement aux élites divines et les prophètes ?
Tu as dit textuellement : "Comment expliques-tu que le Saint Esprit était déjà présent depuis des siècles parmis tout les prophètes passés"
Si le Saint Esprit était sur le prophètes passés cela veut-il dire qu'il était sur tous les quidams de la terre ? Réponds honnêtement.
"2022 On a aura un autre président"
Sera il un reptilien du coup ?
Continue de jouer au con ça te va comme un gant
De quoi parlons-nous ? D’un chapitre où il n'y a pas la moindre possibilité que Jésus fasse allusion au prophète de l'Islam. Cela dit pour rappel, des fois qu'on s'imagine que je défende une cause désespérée
Ce serait plutôt la cause adverse qui est désespérée.
Que veut tu dire par la ?
Ce que j'ai dit.
On va éclaircir ce point.
Jean 16:7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Ici Jésus parle au monde où à ces apôtres ?
Ou est l'erreur ?
Comment Jésus peut donner l'Esprit Saint a ces disciples pendant qu'il est encore la alors que cest lui même qui dit qu'il doit PARTIR pour le donner. ^^
[/quote]
C'est marrant, tu focalises sur le fait que Jésus ne devait plus être là pour donner l'Esprit Saint mais pas sur le fait qu'il donne l'Esprit Saint. C'est pourtant sur cela que reposait ton questionnement tantôt. C'est Jésus ou le père qui donne l'Esprit Saint ? Tu as oublié tes fondamentaux ?
Il est vrai que Jésus dit que ce qui est au Père est à lui...
Bref, ça te traumatise tant que ça que Jean donne une chronologie différente de l'Acte des Apôtres. Qu'à cela ne tienne, il ne te reste plus qu'à formuler clairement EN QUOI cela change t-il quoi que ce soit au résultat = la descente de l'Esprit Saint sur les apôtres ? Nous t'écoutons attentivement.
Jésus a mis des siècles à venir également, ainsi que Jean le Baptiste.
Blablabla... dans le contexte ce n'est pas une question de siècles car tu n'as toujours pas expliqué de façon claire et nette en quoi les chapitres 14, 15 et 16 le "vous" ne renvoyait pas aux apôtres auxquels il ne vient pas à l'esprit une seconde qu'on leur parle d'un truc qui aura lieu dans 6 siècles . Tu ne l'as même pas expliqué du tout.
Comment l'esprit à pu parler ou dire des choses à venir si ce n'est un prophète ?
Parce qu'il est Saint Esprit et Esprit de Vérité. C'est dit dans le texte !
Cette synoptique j'attends toujours sa validité parmis les futurs Codex de la bible.
Aujourd'hui certains Chrétiens la mettent entre parenthèses car elle ne figure dans aucun autre evangile que celui de Jean.
Et nest pas présent du codex sinaiticus et vaticanus et personne témoigne de ce passage avant le 4 eme siècle.
On connait la chanson, en attendant libre à toi de croire que Jésus était pour qu'on lapidât les femmes adultères.
Anas ibn Malick dit:
«Le Prophète ﷺ n’était pas un insultant ni un homme au langage grossier ni un imprécateur. Quant il avait un reproche à faire à l’un d’entre nous, il ne disait que: «Qu’est ce qui lui arrive! Qu’il morde la poussière!» (Rapporté par al-Boukhari).
Un chef de guerre doux comme un agneau C'est sûr que ça va ensemble en général pour réussir
Au passage il a commandité des meurtres de poètes auxquels il avait un reproche à faire. C'est sahih
Aïcha la femme du Prophète Muhammad a dit :
«Jamais le Messager d’Allah ﷺ n’a frappé une de ses femmes ni un de ses domestiques, il n’a jamais frappé personne avec sa main à moins qu’il s’agisse d’un coup dans le sentier d’Allah ou qu’un sacrilège soit commis, il se vengera alors pour (l’amour d’) Allah » (Rapporté par les Imams An-Nissa’i et Ibn Majah).
"Coup dans le sentier d'Allah" = Contradiction avec l'Evangile et le "rendez à César" J'en profite pour te le rappeler des fois que tu aies envie de répondre à une question que tu évites et que je pose depuis 3 messages et qui entre en contradiction totale avec ce que tu disais. Pour rappel que Mohamed a repris l'Evangile (qui inclus le "rendez à César").
Ésaïe 42:13 L’Eternel sort, pareil à un héros, son zèle passionné le fait surgir comme un homme de guerre. Il pousse des cris, des cris de guerre, il montre sa force contre ses ennemis.
A qui renvoie "son", "le" "Il" "sa" "ses" ? A L'Eternel.
Le Coran cest la Parole d'Allah
Non pas la parole de Mohammed donc déjà la tu te trompes énormément.
C’est toi qui ne sais pas de quoi tu parles. Depuis le début tu parles de l’enseignement de Mohamed mais sur quoi repose cet enseignement ??? Sur le Coran qui est la parole d’Allah. Tu prétends que l’enseignement de Mohamed reprends les évangiles et donc les paroles même de Jésus alors j’attends que tu me montres où dans le Coran il est fait allusion par ex au pardon de la femme adultère et à tendre l’autre joue ou à aimer ses ennemis.
J’espère que tu ne vas pas me dire que Mohamed crée son propre enseignement …
Dans le Cas des Hadiths, tout bon musulman doit être les reconnaître du moins ceux qui sont Sahih. C'est la tradition.
Un tel qui a entendu un autre dire qu’il avait entendu X dire que Y lui avait que le prophète a dit. C’est de la connerie pure.
Chez les Abbassides il y avait une profession bien rémunérée auprès des califes : créateur de hadith
Les hadiths vont raconter la vie de Mohammed et ce qu'il a enseigné.
Et Mohammed reprend l'enseignement de Jésus.
Et Mohamed dans des hadiths a fait lapider des femmes, promu la répudiation et même l’excision. Il a pratiqué l’esclavage, le viol et commandité des meurtres par pure vengeance. Super reprise de l’enseignement de Jésus
SANS PARLER DU FAIT QU’IL A ENDOSSE LE RÔLE DE CESAR !!! (fait que tu passes sous silence désespérément ).
« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
Voilà très chair
Ce qui est clair c'est que tu es paumé et prêt à tout pour trouver "ton église", quitte à sacrifier la morale la plus élémentaire.
Sans parler de la logique qu'il faudra que tu sacrifies aussi avec tes citations du Coran.
Car regarde ce que tu cites andouille : d'un côté on inflige oeil pour oeil, dent pour dent mais on peut y renoncer en vue d'une expiation.
Donc on massacre à l'ancienne au prorata du subit mais on peut faire preuve de clémence mais seulement par intérêt. Waouh ! Si Jésus avait une tombe il se retournerait dedans.
C’est du grand n'importe quoi
PS : Mais prépare toi à ce genre de grand écart mental si tu adoptes l’islam sunnite le plus bête et méchant avec les hadiths et autres idolâtries du prophète et sa clique. Bon courage.
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.20, 21:42 Message :
prisca a écrit : 15 juil.20, 21:35
Le Coran « Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
C'est à l'inverse que les hommes ont compris.
La Bible (la Thora) a prescrit la Loi du Talion pour dire que celui qui occasionne une blessure à autrui, doit s'infliger à lui même la même blessure.
Prisca, que faut-il faire pour que tu désertes ce forum prématurément, sans attendre le jugement dernier que tu as fixé (à quand déjà ?).
Dieu t'en récompensera pour avoir soulagé les lecteurs de lire tes inepties.
Merci
Auteur : prisca Date : 15 juil.20, 21:49 Message : Je pense que chacun vous devriez faire l'analyse de ce que vous valez, au lieu de critiquer celui qui vous fait face.
Les catholiques, nul doute, ils sont dans le péché, les indices abondent dans la Bible pour les pointer du doigt.
Comme un jeu de pistes, le tableau est dressé, et plus nous sommes témoins de miellerie dans la voix, et plus nous avons des hauts le coeur, (lorsque je dis "nous" je parle de moi lorsque je vois les prêtres afficher comme un visage de saint alors que c'est le bouc que j'aperçois, le traitre, le juda).
Plus l'Esprit de Vérité m'annonce les infamies, et plus mon estime pour eux chute.
C'est normal.
C'est comme si vous étiez face à quelqu'un que vous avez toujours pris pour un saint, et vous apprenez qu'il s'est déguisé en saint mais lorsque vous lui enlevez l'apparat il apparait avec des cornes, tout rouge, et une queue fourchue (beurk....)
Réfléchissez à votre condition vous catholiques avant de jeter la pierre aux musulmans.
Le problème chez vous je le connais, vos fondateurs ont préféré ne pas inculper satan porteur du signe 666 de peur de le froisser et à la place ils ont monté de toutes pièces une doctrine qui vous laisse béats alors qu'elle est offensante envers Dieu.
Pourquoi vous ne parlez pas du principal de votre foi ? Pourquoi Jésus a été sacrifié sur la Croix ?
Expliquez aux Musulmans pourquoi afin qu'ils sachent car vous ne parlez jamais de vous mais toujours d'eux, or c'est votre poutre dans l'oeil qu'il faut voir d'abord avant de voir leur paille.
La mort spirituelle est le pire de tous les maux, un fléau.
Vos prêtres font mourir spirituellement la planète, et ce n'est pas dérangeant à vos yeux ?
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.20, 21:52 Message :
prisca a écrit : 15 juil.20, 21:49
Je pense que chacun vous devriez faire l'analyse de ce que vous valez, au lieu de critiquer celui qui vous fait face.
Les catholiques, nul doute, ils sont dans le péché, les indices abondent dans la Bible pour les pointer du doigt.
Ou l'art de dire faites ce que je dis pas ce que je fais.
Pour qui tu te prends prisca ?
Auteur : prisca Date : 15 juil.20, 21:57 Message :
'mazalée' a écrit : 15 juil.20, 21:52
Ou l'art de dire faites ce que je dis pas ce que je fais.
Pour qui tu te prends prisca ?
Pour une personne à qui l'Esprit de Vérité a décidé de donner son attention, et c'est de l'or que j'ai obtenu, car la richesse de se dire "bénie de Dieu" vaut toutes les richesses du monde, et plus encore.
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.20, 22:53 Message :
prisca a écrit : 15 juil.20, 21:57
Pour une personne à qui l'Esprit de Vérité a décidé de donner son attention, et c'est de l'or que j'ai obtenu, car la richesse de se dire "bénie de Dieu" vaut toutes les richesses du monde, et plus encore.
Il y en a plein les asiles psychiatriques des gens qui ont reçu l'attention de l'Esprit de Vérité !
Tu n'es pas la seule.
Et tu dis bien des inepties.
On avait il y a peu un prophète sur ce forum qui se disait être le Paraclet. Vous vous entendiez très bien.
Auteur : Athanase Date : 15 juil.20, 23:09 Message :
a écrit : et ne sachant pas si oui ou non il est vraiment coupable,
et quand même le serait-il , qu'il reste quand même et malgré tout notre frère en humanité et donc notre frère en humanité et devant Dieu.... Mais cela ne contrevient nullement à la notion de juste sanction et pénitence.
Auteur : prisca Date : 16 juil.20, 04:02 Message :
'mazalée' a écrit : 15 juil.20, 22:53
Il y en a plein les asiles psychiatriques des gens qui ont reçu l'attention de l'Esprit de Vérité !
Tu n'es pas la seule.
Et tu dis bien des inepties.
On avait il y a peu un prophète sur ce forum qui se disait être le Paraclet. Vous vous entendiez très bien.
C'est biblique
Jean 16:7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et si pour toi le Consolateur n'est pas venu c'est toi qui doit te faire du souci pour ta santé, non pas mentale comme tu as l'air de t'inquiéter pour la mienne, mais ta santé spirituelle.
Auteur : 'mazalée' Date : 16 juil.20, 05:16 Message :
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille
Un petit effort prisca, ce sera avantageux pour nous, tes lecteurs et le reste du monde
Auteur : prisca Date : 16 juil.20, 05:19 Message :
'mazalée' a écrit : 16 juil.20, 05:16
Un petit effort prisca, ce sera avantageux pour nous, tes lecteurs et le reste du monde
Mais je vais partir mazalée, toi tu vas devoir revenir pour être un prêtre durant mille ans afin de te racheter peuchère tu me fais peine. Curé.... ohh le pauvre .... je pleure déjà
Auteur : Domuno Date : 16 juil.20, 07:26 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 juil.20, 20:29
Est-ce que tu te sens consolé et est-ce que tu sens que l'Esprit de vérité s'exprime à travers des hommes qui tuent au nom d'Allah dans une salle de concert par exemple avec une mitraillette, sur le quai d'une gare en égorgeant 2 jeunes filles, ou à travers un camion qui fonce dans une foule, dans un hyper cacher par haine des juifs... et dans un pays qui n'est pas en guerre.
Dis-moi..
Ça y est Monsieur ou Madame montre enfin sa vrai image ?
Comment m'expliques tu que depuis des centaines d'années juifs et musulmans vivent ensemble au Maroc ? En Israël ? En Tunisie ?
Les conflits ne sont que récent à cause des mouvance islamistes inventés par les sionistes pour haïr l'islam et les musulmans ou la secte nemrodienne ?
Le débat est trop Vaste.
Le sujet était de savoir si Mohammed etait le Paraclet
Qu'en pense tu de la scène avec ananias, le couple qui a été tué par Jésus Christ ?
Alors que bien dautre homme mérite ce châtiment ? Tu penses pas ?
Je te renvoi à mon post précédent j'attends quon me repondent.
D'un coté il y a la prescription du talion et de l'autre la dérogation, or il ne peut y avoir d'ambivalence car on ne peut se satisfaire de la vengeance toute divine qu'elle puise être divine. Il faut donc choisir mais on ne peut non plus accepter l'injustice qui consisterait à ne pas sanctionner la faute comme le laisse supposer le "tendez la joue gauche".
En faites la réponse à ce dilemme est dans l'amour tel qu'il est exprimé dans:
Toi même tu ne comprends pas.
Je t'ai cite un verset du coran qui autorise le talion.
C'est la loi de l'Eternel Dieu dans l"ancien testament !
Jésus n'a jamais était contraire à la loi cest FAUX !!!!!!!
IL A SIMPLEMENT FAIS OEUVRE DE CHARITE, il a invoqué la miséricorde de Dieu comme le dit si bien la loi, qui nous permet de surpasser notre intelligence et d'éviter la loi du talion, cest écrit dans l'ancien testament.
Proverbes 25:21-22
Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire. Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, Et l'Eternel te récompensera"
Levitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
faut bien remettre ici La Torah dans le contexte :
Torah-Lévitique 24:19-22
Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Celui qui tuera un animal le remplacera, mais celui qui tuera un homme sera puni de mort.
Vous aurez la même loi, l'étranger comme l'indigène; car je suis YHWH, votre Elohim.
Mais dans quel contexte doit être appliquée cette sanction ?
Torah-Deutéronome 16:18
Tu établiras des juges et des magistrats dans toutes les villes que YHWH, ton Elohim, te donne, selon tes tribus; et ils jugeront le peuple avec justice
Torah-Deutéronome 19:15-21
Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu'il soit; un fait ne pourra s'établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.
Lorsqu'un faux témoin s'élèvera contre quelqu'un pour l'accuser d'un crime,
les deux hommes en contestation comparaîtront devant YHWH, devant les sacrificateurs et les juges alors en fonctions.
Les juges feront avec soin des recherches. Le témoin est-il un faux témoin, a-t-il fait contre son frère une fausse déposition,
alors vous le traiterez comme il avait dessein de traiter son frère. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Les autres entendront et craindront, et l'on ne commettra plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Pour que soit exécutée la sentence "oeil pour oeil et dent pour dent", il faut la présence de deux ou trois témoins et cela doit se passer devant un tribunal avec les juges, tribunal établi uniquement en terre d'Israël.
Ce n'est absolument pas au croyant à se faire justice lui-même en dehors du tribunal établi par Elohim.
Donc relire ce que dit Yéhoshoua dans cette perspective :
ועוד שמעתם מה שנאמר בתורה עין תחת עין שן תחת שן
Et écoutez ce qui a été dit dans la Torah: "Œil sous œil, dent sous dent."
ואני אומר לכם לבלתי שלם רע תחת רע אבל המכה בלחיך הימין הכן לו השמאל
Et je vous dis: Ne payez pas le mal sous le mal, mais (lors d'un) coup sur la joue droite, tenez prête la gauche.
Yéhoshoua parle ici de ceux qui voudraient prendre La Torah d'Elohim comme prétexte pour se venger eux-même sans même que la personne ne soit jugée, ne passe devant les juges établis en
Pour résumer, Elohim ne veut pas que nous nous fassions justice nous-même, mais Elohim a tout de même établi des tribunaux avec des Juges car Elohim n'est pas un Elohim d'injustice.
L'Apôtre Paul va confirmer cette pensée :
Romains 13.4
Le Prince est serviteur d'Elohim pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur d'Elohim pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
Le Prince dans la Torah est le Souverain Sacrificateur.
Rappelons qu'Elohim fait aussi Miséricorde pour celui qui se repend et que sa Miséricorde consiste à ne pas toujours appliquer sa sentence prévue par Sa Torah.
L'épisode de la femme adultère n'est pas dans les évangiles dites-vous? admettons! pourtant la miséricorde de Dieu dont il témoigne est bel et bien au cœur de la foi chrétienne, tout autant que le talion l'est dans celui de l'islam
Tu admets l'ajout ?
Les auteurs de la bible savait pertinent qu'il fallait donner un sens "anti loi" dans la Bible.
Un jour le monde entier je l'espère découvrira les premiers écrits en Arammeen des évangiles...Les authentiques....
Mohamed fait partie de ces prophètes qui viennent rétablir la Vérité puisque le Coran fustige les Chrétiens.
Il fustige les chrétiens trinitaire, Pas les premiers chretien qui possédaient le Véritable Évangile.
Par exemple 27:91 : "Il m'a seulement été commandé d'adorer le Seigneur de cette ville..." ? Certaines traduction font précéder par "Dis..." mais il n'y est pas, on a oublié de l'ajouter pour une fois.
Et dans la 1 et la 111, Allah Se prie Lui-même ? Et tous les passages énoncés par un "nous" qui parle d'Allah à la troisième personne ? Et Allah prêterait serment à l'occasion (sourates 93, 95, 100, 103, et cetera) ?
Se genre de question se pose à un imam ou un savant de l'islam.
Vous le savez au fond de vous que l'islam est inattaquable, il est parfait.
On cherche ces quelques bricoles pour la contredire ou la discrédité.
Dois-je t'apprendre que Jésus est décrit un nombre de fois incalculables (tu les as comptées pour tes miracles à la con )
Un peu de respect par contre.
J'ai pas toujours répondu à votre réponse sur les mirzcles du coran tu remarqueras quil y en a plus de 50, et c'est seulement ceux que j'ai identifier.
Dois-je t'apprendre que Jésus est décrit un nombre de fois incalculables (tu les as comptées pour tes miracles à la con ) comme le Messie dans le Saint Coran ??? Or qu'est Jésus fils de Marie pour les musulmans si ce n'est un prophète ???
OUI, JESUS est décrit comme Messie et comme le Fils de Marie.
Jésus est mentionné plus de fois que Mohammed.
Deuxièmement : Je t'ai expliqué noir sur blanc d'où venaient les questions des pharisiens, c'est à dire droit de l'AT. Ils ne savent pas qui est Jean le Baptiste, logiquement, leurs question SONT légitimes. Pourquoi ? Parce que toutes les éventualités sont possibles selon les écritures. Jean peut être POUR EUX le Messie OU le prophète OU Eli.
Quand tu auras de meilleurs arguments étayés tu pourras venir afficher tes déductions laborieuses autrement que comme des arguments d'autorité.
Oui mais Jésus a confirmé dans la transfiguration que Jean était Eli, lui Jésus est le Messie, mais qui est le Prophète ?
Quelle contradiction ? Où il est dit "vient du Père" dans ton texte ?
Le Père donne un autre consolateur. C'est souligné.
Oui le Père donne un autre CONSOLATEUR, JESUS est même obligé de prier le Père pour que le Père puisse l'envoyer.
C'est bien le Père qui Envoie au nom de Jésus.
T'as remarqué que la transmission des choses dans l'espèce humaine se fait via des mots. C'est peut être regrettable mais c'est comme ça.
De plus Il était question de la différence entre ta lecture et la lecture chrétienne de savoir si c'est aux apôtres que s'adresse le texte ou au reste du monde (relis le fil). Que viennent faire tes questions ?
Cela s'adresse au futurs générations,
Mes questions sont clairs,
Quesce que le Saint Esprit à annoncer parmis les choses à venir ?
Un Esprit parle ?
Façon de dire "j'en sais foutre rien donc je zappe le problème". Avoue
C'est un peu sa
Ce Paraclet comment peut-il être envoyé le jour de la pentecote,
Alors que Jésus l'envoi déjà à ces disciples en leur soufflant sur eux ?
Il y a 2 envois ? Étrange non ? Surtout quil est déjà la depuis toujours ?
un coup c'est Jésus qui souffle l'esprit de vérité, un autre coup l'esprit de vérité descent sur les apôtres
En résumé : Mohamed est-il visible physiquement ou pas ? A la Mecque il passait inaperçu dans les rue tel une fumée ?
Conclusion : tu ne réponds pas et noies le poisson ==> Je confirme du fait pitié
Oui il est physique visiblement.
Tout est explique la
Jn 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je résume :
Le Prophète, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; vous, vous le connaissez car il demeure avec vous ( les prophéties de la bible sur Mohammed ) et il sera en vous ( par ses futurs enseignements )
Je peux pas faire plus clair.
Tu as dit textuellement : "Comment expliques-tu que le Saint Esprit était déjà présent depuis des siècles parmis tout les prophètes passés"
Si le Saint Esprit était sur le prophètes passés cela veut-il dire qu'il était sur tous les quidams de la terre ? Réponds honnêtement.
Oui l'esprit de Dieu est ouvert a tout le monde même dans l'ancien testament.
Continue de jouer au con ça te va comme un gant
De quoi parlons-nous ? D’un chapitre où il n'y a pas la moindre possibilité que Jésus fasse allusion au prophète de l'Islam. Cela dit pour rappel, des fois qu'on s'imagine que je défende une cause désespérée
Ce serait plutôt la cause adverse qui est désespérée.
Tu vas te calmer par contre, arrête de m'insulter.
Ce chapitre concerne pas les disciples !
Le chapitre parlant de la fin des temps il concerne bizarrement les apôtres selon le texte AUSSI. Il dit "vous" "votre" génération.
Il disait "priez pour que VOTRE fuite"
Alors que sa concerne les hommes à la fin des temps.
C'est marrant, tu focalises sur le fait que Jésus ne devait plus être là pour donner l'Esprit Saint mais pas sur le fait qu'il donne l'Esprit Saint. C'est pourtant sur cela que reposait ton questionnement tantôt. C'est Jésus ou le père qui donne l'Esprit Saint ? Tu as oublié tes fondamentaux ?
Il est vrai que Jésus dit que ce qui est au Père est à lui...
Bref, ça te traumatise tant que ça que Jean donne une chronologie différente de l'Acte des Apôtres. Qu'à cela ne tienne, il ne te reste plus qu'à formuler clairement EN QUOI cela change t-il quoi que ce soit au résultat = la descente de l'Esprit Saint sur les apôtres ? Nous t'écoutons attentivement.
Tout change car il y a une contradiction.
Point barre.
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
C'est incompréhensible.
Contradictoire
Parce qu'il est Saint Esprit et Esprit de Vérité. C'est dit dans le texte !
Mais tu fais Exprès?
Qu'es-ce que le Saint Esprit a dit de nouveau ? Qu'es ce qu'il a annoncer sur les choses à venir ??? Répond franchement.
Quel eglise se revendique davoir le Véritable Esprit Saint ?
On connait la chanson, en attendant libre à toi de croire que Jésus était pour qu'on lapidât les femmes adultères.
Trouve moi une seul preuve de l'authenticité originelle de cette pericope ! Il ny en a aucune.
Si la pericope est un Ajout... alors j'imagine pas les autres texte potentiellement faux et ajoute.
Un chef de guerre doux comme un agneau C'est sûr que ça va ensemble en général pour réussir
Au passage il a commandité des meurtres de poètes auxquels il avait un reproche à faire. C'est sahih
ta connaissance de lislam est bien trop maigre pour ajouter cette stupide remarque.
A qui renvoie "son", "le" "Il" "sa" "ses" ? A L'Eternel.
Esaie 49:19
Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Eternel?
C'est pas clair pour toi ? ? ?
C’est toi qui ne sais pas de quoi tu parles. Depuis le début tu parles de l’enseignement de Mohamed mais sur quoi repose cet enseignement ??? Sur le Coran qui est la parole d’Allah. Tu prétends que l’enseignement de Mohamed reprends les évangiles et donc les paroles même de Jésus alors j’attends que tu me montres où dans le Coran il est fait allusion par ex au pardon de la femme adultère et à tendre l’autre joue ou à aimer ses ennemis.
Et sur quoi repose l'enseignement de Jésus a ton avis ?
Celle du Père bien sûr non de lui même.
Le Coran est très clair :
« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent solus la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
Voilà très clair.
Ce qui est clair c'est que tu es paumé et prêt à tout pour trouver "ton église", quitte à sacrifier la morale la plus élémentaire.
Sans parler de la logique qu'il faudra que tu sacrifies aussi avec tes citations du Coran.
Car regarde ce que tu cites andouille : d'un côté on inflige oeil pour oeil, dent pour dent mais on peut y renoncer en vue d'une expiation.
Oui Jésus n'a jamais etait contre la loi cest stupide de dire cela.
Jésus nest pas venu annuler la loi il est venu lui redonner son sens originel, avec la torah aussi elle est très clair je l'ai cite dans l'autre post en disant clairement quelle aussi permet de ne pas utiliser seulement la loi du talion mais également choisir la miséricorde qui est un choix plus sain car Dieu seul juge.
PS : Mais prépare toi à ce genre de grand écart mental si tu adoptes l’islam sunnite le plus bête et méchant avec les hadiths et autres idolâtries du prophète et sa clique. Bon courage.
Quel âge avez vous au faite ? De quel Église êtes vous ?
Vous parlez jamais de vous bizarrement.
Moi je lai déjà dit je suis catho de base jai 22 ans et je suis entrain de remettre en question les choses que lon ma appris naïvement.
Puis quand tu écoutes un prêtre c'est toujours dans le détournement le plus complet....
J'ai discuté avec plusieurs prêtres mais aucun d'entre eux ne savent répondre..... Ils cherchent pas le débat.
Auteur : 'mazalée' Date : 16 juil.20, 10:33 Message :
Domuno a écrit : 16 juil.20, 07:26
Ça y est Monsieur ou Madame montre enfin sa vrai image ?
Comment m'expliques tu que depuis des centaines d'années juifs et musulmans vivent ensemble au Maroc ? En Israël ? En Tunisie ?
Les conflits ne sont que récent à cause des mouvance islamistes inventés par les sionistes pour haïr l'islam et les musulmans ou la secte nemrodienne ?
Tu devrais te pencher sur l'histoire du Maroc et de la Tunisie. Tu sais ce que ce les juifs, qui étaient là depuis avant l'Islam, ont fait à l'arrivée des colons français ? Ils les ont accueillis en libérateurs, c'est un fait historique. Il s'est passé la même chose avec les italiens en Libye. Et tu sais pourquoi ? Parce qu'ils étaient considérés par les musulmans comme des moins que rien. Surtout au Maroc.
Donc quand tu ne connais pas un sujet tu ferais bien de vérifier. Je sais que ce doit être tes collègues musulmans de la mosquée qui t'ont dit ça (les musulmans et le juifs on étaient comme des frères au Maroc !!) mais c'est une fake news bien huilée. Et tout cela se passait bien avant la création de l'état d'Israël et du sionisme.
Toi même tu ne comprends pas.
C'est toi qui ne comprends pas Athanase car il a raison. Tu ne peux pas prescrire le Talion et la dérogation dans la foulée. SURTOUT si la dérogation vient de la victime ce qui ruine toute ta longue démonstration sur l'application du Talion selon la loi devant les tribunaux. La justice est aveugle normalement alors que vient faire ce renoncement au Talion par charité dans ton verset coranique qui vaudra en plus une expiation à son auteur. En quoi les velléités de charité de la victime ou de quiconque se placent au dessus de la loi, de la justice et les tribunaux. En rien car c'est absurde.
Un peu de respect par contre.
J'ai pas toujours répondu à votre réponse sur les mirzcles du coran tu remarqueras quil y en a plus de 50, et c'est seulement ceux que j'ai identifier.
Désolé mais moi quand j'entends "miracle du Coran", ça me
Au fait sur tes 50 il y en a 48 qui ne valent rien les autres ne sont que des hasards. Je cite l'astrophysicien musulman de la vidéo que j'ai postée "ces miracles sont nuls". En plus il explique très bien que ça empêche les musulmans de chercher ailleurs que dans ces miracles la vraie science. Mais passons...
OUI, JESUS est décrit comme Messie et comme le Fils de Marie.
Et comme prophète. Donc on peut être prophète et Messie, dixit Allah.
Oui mais Jésus a confirmé dans la transfiguration que Jean était Eli, lui Jésus est le Messie, mais qui est le Prophète ?
3 milliards de musulmans croient que Jésus est prophète et Messie. Tu ne vas pas les contredire ? Si ?
Oui le Père donne un autre CONSOLATEUR, JESUS est même obligé de prier le Père pour que le Père puisse l'envoyer.
C'est bien le Père qui Envoie au nom de Jésus.
Quand on envoie "au nom de", qui envoie ?
15-26 Quand viendra le Défenseur, que je vous enverrai d’auprès du Père"
A propos où il est dit dans le Coran et l'Islam en général que Jésus/Issa a envoyé Mohamed ?
Cela s'adresse au futurs générations,
Pourquoi les apôtres qui sont une dizaine n'ont pas compris ça ?
Un Esprit parle ?
Il communique avec des mots puisque c'est ainsi que ce fait la communication chez les humains, y compris quand ça se passe dans le tête des gens ? Est-ce si incompréhensible que ça
C'est un peu sa
Quand même
Ce Paraclet comment peut-il être envoyé le jour de la pentecote,
Alors que Jésus l'envoi déjà à ces disciples en leur soufflant sur eux ?
Il y a 2 envois ? Étrange non ? Surtout quil est déjà la depuis toujours ?
un coup c'est Jésus qui souffle l'esprit de vérité, un autre coup l'esprit de vérité descent sur les apôtres
Et ça change quoi ?
Oui il est physique visiblement.
Tout est explique la
Jn 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je résume :
Le Prophète, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; vous, vous le connaissez car il demeure avec vous ( les prophéties de la bible sur Mohammed ) et il sera en vous ( par ses futurs enseignements )
C'est du bricolage; Mohamed est visible, la paraclet non. Donc il y a incompatibilité. Point, tu peux fermer boutique et te faire une raison.
Je peux pas faire plus clair.
Tu appelles ça être clair ?
Le paraclet est réputé ne pas être visible.
Ton prophète a été vu.
ça c'est clair.
Oui l'esprit de Dieu est ouvert a tout le monde même dans l'ancien testament.
Donc tu te contredis en disant qu'il était parmis les prophètes. Je t'ai cité en vert.
Ce chapitre concerne pas les disciples !
Le chapitre parlant de la fin des temps il concerne bizarrement les apôtres selon le texte AUSSI. Il dit "vous" "votre" génération.
Il disait "priez pour que VOTRE fuite"
Alors que sa concerne les hommes à la fin des temps.
Les chapitres 12, 15 et 16 ne concernent que les apôtres. Et nous parlons de cela puisque nous parlons du Paraclet.
Tout change car il y a une contradiction.
Point barre.
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
C'est incompréhensible.
Contradictoire
Ce qui est incompréhensible c'est que tu veuilles monter en épingle quelque chose qui ne change rien fondamentalement sur le résultat.
Trouve moi une seul preuve de l'authenticité originelle de cette pericope ! Il ny en a aucune.
Si la pericope est un Ajout... alors j'imagine pas les autres texte potentiellement faux et ajoute.
Dit-il alors que le Coran est un assemblage de divers textes sans suite véritable, où on passe du coq à l'âne sans sourciller et où à l'évidence des passages entiers on été enlevés et d'autres rajoutés. Des versets finissent tout à coup on se demande pourquoi et dans une sourate à versets courts tout à coup un verset à rallonge ect... Et c'est quoi toutes ces précisions dans le texte coranique entre crochets ? La parole d'Allah ne se suffit pas à elle même ?
Et il frémit à l'idée que le passage de la femme adultère ait été rajouté
ta connaissance de lislam est bien trop maigre pour ajouter cette stupide remarque.
J'en connais bien plus que toi, tu verras à l'usage quand tu commenceras à parler du Coran
Esaie 49:19
Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Eternel?
C'est pas clair pour toi ? ? ?
C'est très clair, tu as cité dans un premier temps Esaie 42-13 où il était question d'un guerrier qui se jette sur ses ennemis en pensant que ça avait un rapport avec Mohamed mais manque de bol ça concernait l'Eternel. Alors tu passes au verset 42-19 où on voit le mot "messager" pour refaire illusion. On appelle ça du rafistolage.
Et sur quoi repose l'enseignement de Jésus a ton avis ?
Celle du Père bien sûr non de lui même.
Le Coran est très clair :
« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent solus la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
Voilà très clair.
Si tu as lu le début de ce message tu as vu que ce verset était fantaisiste du point de vue de la loi même.
Imagine : Deux prévenus sont en prison et attendent leur jugement pour disons coup et blessure grave. Ils vont passer en justice mais l'une des deux victimes se dit que finalement elle va être charitable et demander au tribunal la clémence pour son agresseur. Du coup par respect pour ce verset =>Pas de loi du Talion pour lui. L'autre accusé sachant ça regarde sa victime d'un air interrogateur et suppliant et celle-ci lui répond par un regard de haine. L'accusé comprend que la charité et elle ça fait deux.
Résultat : Le premier prévenu sort libre du tribunal et le deuxième est roué de coup par l'homme de main. Justice équitable A part ça l'Islam et le Coran sont parfaits
Auteur : Gorgonzola Date : 16 juil.20, 21:17 Message :
Domuno a écrit : 16 juil.20, 07:26
Ça y est Monsieur ou Madame montre enfin sa vrai image ?
Ce n'est pas plutôt certains musulmans qui ont montré le vrai visage de l'islam ?
Ce visage là personne ne peut le nier, il est et fait partie de l'islam.
L'islam n'est qu'une histoire de conquête sur fond de religion.
Comment peut-on coller une quelconque consolation ou vérité sur du sang qui a coulé au nom de Dieu ?
Mahomet ne peut pas être le Paraclet, il est à l'opposé du Christ. Mahomet est à l'origine de millions de morts contrairement au Christ qui a donné sa vie pour sauver les hommes du péché.
Auteur : Athanase Date : 16 juil.20, 23:33 Message :
Gorgonzola a écrit :Mahomet ne peut pas être le Paraclet, il est à l'opposé du Christ.
Bien que totalement incompatible avec l'Esprit Saint, Mohamed correspond assez bien à l'idée du messie que se faisaient les juifs de l'ancien testament.
Mais après la destruction du temple et leur expulsion de terre sainte par Rome, cette notion n'avait plus pour les juifs véritablement sa raison d'être sous cette forme. Associé au fait que Mohamed n'était pas juif, il est plus que probable que cela ait motivé son rejet par les populations juives d'Arabie.
Auteur : prisca Date : 17 juil.20, 00:16 Message : Qui détient la supra Connaissance ?
Ce pauvre Mohamed ? illettré de surcroit ?
Si au moins il n'était pas illettré il aurait pu dire qu'il est l'auteur d'hadiths, mais même pas, car l'illettrisme est "une tare" innée, transmise par des gênes, comme la science nous en informe.
La supra Connaissance c'est DIEU qui la détient, et on se demande comment a pu fleurir un tel sujet dont l'issue ne peut être que : le Saint Esprit est le Paraclet.
Maintenant si le Saint Esprit décide d'inspirer des gens, même illettré, Mohamed a été pris de frénésie dans l'écriture, dans une grotte, et sans s'expliquer pourquoi, ni même s'en souvenir peut être, il a écrit le Coran sur des omoplates de chameaux morts, comme un automate, car DIEU l'a voulu.
Auteur : 'mazalée' Date : 17 juil.20, 01:48 Message :
prisca a écrit : 17 juil.20, 00:16
Ce pauvre Mohamed ? illettré de surcroit ?
Si au moins il n'était pas illettré il aurait pu dire qu'il est l'auteur d'hadiths, mais même pas, car l'illettrisme est "une tare" innée, transmise par des gênes, comme la science nous en informe.
Les causes de l'illettrisme.
L’expérience des acteurs de terrain permet de relever une multiplicité de causes qui souvent se combinent entre elles :
- Un passé scolaire douloureux, des situations de rupture, de difficultés familiales, professionnelles, sociales, des situations de travail où le recours à l’écrit n’est pas nécessaire.
- Un effritement des compétences de base lorsqu’elles ne sont pas utilisées, pratiquées, des problèmes de santé…
Auteur : prisca Date : 17 juil.20, 02:09 Message : L'illettrisme c'est la conséquence d'un quotient intellectuel défaillant parce que les personnes sont scolarisées, mais elles ne maitrisent pas lecture, écriture, calcul.
Auteur : prisca Date : 17 juil.20, 02:25 Message : Le Coran dit que le prophète Mohamed est illettré.
Nous savons qu'il est berger, donc il n'est ni ayant connu un passé scolaire douloureux, ni qu'il ait subi des problèmes au sein de sa famille, ni qu'il a été déscolarisé etc....
Par conséquent, puisque ce mot "illétrisme" a été utilisé à escient dans le Coran c'est pour montrer que Mohamed est dépourvu de sens critique au point de vue de la dialectique, et est dépourvu de sens pratique pour l'assemblage des mots, des notions de calcul, et pour s'exprimer.
La consanguinité est un facteur à risque, et il est question donc de gênes qui se transmettent via le sang.
Auteur : 'mazalée' Date : 17 juil.20, 04:09 Message :
prisca a écrit : 17 juil.20, 02:09
L'illettrisme c'est la conséquence d'un quotient intellectuel défaillant parce que les personnes sont scolarisées, mais elles ne maitrisent pas lecture, écriture, calcul.
L'illettrisme a de multiples causes et le QI défaillant n'est pas le principal.
Auteur : 'mazalée' Date : 17 juil.20, 04:10 Message :
prisca a écrit : 17 juil.20, 02:25
Le Coran dit que le prophète Mohamed est illettré.
Nous savons qu'il est berger, donc il n'est ni ayant connu un passé scolaire douloureux, ni qu'il ait subi des problèmes au sein de sa famille, ni qu'il a été déscolarisé etc....
Par conséquent, puisque ce mot "illétrisme" a été utilisé à escient dans le Coran c'est pour montrer que Mohamed est dépourvu de sens critique au point de vue de la dialectique, et est dépourvu de sens pratique pour l'assemblage des mots, des notions de calcul, et pour s'exprimer.
La consanguinité est un facteur à risque, et il est question donc de gênes qui se transmettent via le sang.
Auteur : prisca Date : 17 juil.20, 06:16 Message : Au 7ème et 8 ème siècle, que représente l'illettrisme ?
Des enfants qui vivent dans un milieu familial défavorable à leur épanouissement scolaire ? Non puisque l'école n'existait pas.
Donc lorsque le Coran utilise le mot, c'est pour dire que Mohamed avait des lacunes pour construire de lui même des phrases et pour le calcul idem.
Auteur : indian Date : 17 juil.20, 06:18 Message : la paraclet est Bahaullah, il n'y a plus aucun doute possible
Auteur : 'mazalée' Date : 17 juil.20, 09:00 Message :
prisca a écrit : 17 juil.20, 06:16
Au 7ème et 8 ème siècle, que représente l'illettrisme ?
Des enfants qui vivent dans un milieu familial défavorable à leur épanouissement scolaire ? Non puisque l'école n'existait pas.
Qui a parlé d'illettrisme sinon toi et expliqué que la cause était génétique.
Donc lorsque le Coran utilise le mot, c'est pour dire que Mohamed avait des lacunes pour construire de lui même des phrases et pour le calcul idem.
Premièrement le coran ne prononce pas le mot "illettré" pour Mohamed. Deuxièmement l'illettrisme ne s'illustre pas de façon sine qua none par des lacunes pour construire ses phrases ou pour calculer. J'ai des illettrés dans ma famille, ils parlent très bien et comptent à merveille. N'importe quoi
En plus si on t'écoute Kadija a embauché un créti.n des Alpes pour gérer ses affaires
Auteur : Domuno Date : 17 juil.20, 10:38 Message :
Tu devrais te pencher sur l'histoire du Maroc et de la Tunisie. Tu sais ce que ce les juifs, qui étaient là depuis avant l'Islam, ont fait à l'arrivée des colons français ? Ils les ont accueillis en libérateurs, c'est un fait historique. Il s'est passé la même chose avec les italiens en Libye. Et tu sais pourquoi ? Parce qu'ils étaient considérés par les musulmans comme des moins que rien. Surtout au Maroc.
Tu verras la même chose avec les arabes en Europe au moyen age ou durant les massacres des algériens noyés dans la Seine.
La chasse aux sorcières..
L'esclavage au nom de Jésus.
2 point 2 mesure en faite.
Je cautionne rien juste il faut savoir ne pas nier les dérives de certaines personnes.
Oui les juifs et musulmans arrivent à vivre en Paix avec les chrétiens par exemple au Liban.
C'est toi qui ne comprends pas Athanase car il a raison. Tu ne peux pas prescrire le Talion et la dérogation dans la foulée. SURTOUT si la dérogation vient de la victime ce qui ruine toute ta longue démonstration sur l'application du Talion selon la loi devant les tribunaux. La justice est aveugle normalement alors que vient faire ce renoncement au Talion par charité dans ton verset coranique qui vaudra en plus une expiation à son auteur. En quoi les velléités de charité de la victime ou de quiconque se placent au dessus de la loi, de la justice et les tribunaux. En rien car c'est absurde.
La dérogation est interdite ?
Jésus la pourtant fait ?
Le but n'est pas d'être contre la loi mais tout simplement de surpasser notre pouvoir d'utiliser le talion en choissisant cette acte de misericorde inépuisable et aimé de Dieu qu'est le Pardon.
La torah le dit, le Coran le dit aussi.
Le NT ne recommande de ne "rien faire" si quelqu'un vient attaquer ton foyer et violer tes gosses.
Soyez pas stupide stp.
Désolé mais moi quand j'entends "miracle du Coran", ça me
Au fait sur tes 50 il y en a 48 qui ne valent rien les autres ne sont que des hasards. Je cite l'astrophysicien musulman de la vidéo que j'ai postée "ces miracles sont nuls". En plus il explique très bien que ça empêche les musulmans de chercher ailleurs que dans ces miracles la vraie science. Mais passons...
Il a du entendre parler de quelques miracles pas de tous.
Cette vidéo est utilisé par ceux qui réfutent les miracles du Coran..surtout les islamophobes elle circulent sur tout les sites anti islam.
Il vous suffit d'un seul gars pour être crédible... c'est navrant..
C'est pour cela que les musulmans surveillent leur propos car les mécréants les utilisent afin de decridibiliser l'islam.
Et comme prophète. Donc on peut être prophète et Messie, dixit Allah.
C'est vrai,
Sauf que les juifs attendent :
Eli = jean Baptise
Messie = Jésus
Prophète = ???
Les juifs savent très bien que le prophète ne sera pas messie.
Le deuteronome 18:18 et esaie 42 convient à Mohammed.
3 milliards de musulmans croient que Jésus est prophète et Messie. Tu ne vas pas les contredire ? Si ?
Mais sa je ne le contredit pas.
Mais les juifs attendent 3 personnes disctincs c'est très clair.
Quand on envoie "au nom de", qui envoie ?
15-26 Quand viendra le Défenseur, que je vous enverrai d’auprès du Père"
A propos où il est dit dans le Coran et l'Islam en général que Jésus/Issa a envoyé Mohamed ?
Qu'Allah t'éclaire l'esprit . . .
Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
C'est le Père qui envoi.
Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
C'est le Père qui donne.
DONC pourquoi Jésus dit "je vous l'enverrai" tout simplement parce que Jésus est la cause de l'envoi car il va prier le Père afin que le Père donne un autre Paraclet.
Je te donne un exemple
Jean 3:22
Après cela, Jésus, accompagné de ses disciples, se rendit dans la terre de Judée; et là il demeurait avec eux, et il baptisait.
Jean 4:2
Toutefois Jésus ne baptisait pas lui-même, mais c'étaient ses disciples.
Jésus baptisait car il a initier les apôtres à se baptiser dans le bapteme de jean et à baptiser le monde.
Autre exemple :
Qui a tué Jésus ? Les juifs me dirai tu ?
La bible dit :
Matthieu 21:39
Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
Alors que nous savons tous que ce sont les romains qui l'ont tué et humiliée.
DONC le principe de l'envoi doit être compris par ton cerveau pour comprendre que le Paraclet ne vient de Jésus mais du PERE.
Pourquoi les apôtres qui sont une dizaine n'ont pas compris ça ?
A quelle moment disent ils l'inverse ?
Il communique avec des mots puisque c'est ainsi que ce fait la communication chez les humains, y compris quand ça se passe dans le tête des gens ? Est-ce si incompréhensible que ça
Je réitère.
Qu'es-ce que le Saint Esprit a dit de nouveau ? Qu'es ce qu'il a annoncer sur les choses à venir ??? Répond franchement.
Quel eglise se revendique davoir le Véritable Esprit Saint ?
Et ça change quoi ?
Il y a une contradiction :
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
C'est incompréhensible.
Contradictoire
C'est du bricolage; Mohamed est visible, la paraclet non. Donc il y a incompatibilité. Point, tu peux fermer boutique et te faire une raison.
Quel déduction
Sauf que:
Jn 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je résume :
Le Prophète, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; vous, vous le connaissez car il demeure avec vous ( les prophéties de la bible sur Mohammed ) et il sera en vous ( par ses futurs enseignements )
Oui l'esprit de Dieu est ouvert a tout le monde même dans l'ancien testament.
Ta réponse :
Donc tu te contredis en disant qu'il était parmis les prophètes. Je t'ai cité en vert.
Pas du tout simplement JE PROUVE QUE L'ESPRIT À TOUJOURS ETAIT PRESENT DEPUIS LE COMMENCEMENT.
L'ESPRIT SAINT ETAIT PRESENT PARMIS TOUT LES PROPHETES ET CEUX DU PEUPLE JUIFS.
DONC comment Jésus peut il se contredire en disant qu'il demander au pere de donner le Saint Esprit après son Départ ???
Illogique.
Les chapitres 12, 15 et 16 ne concernent que les apôtres. Et nous parlons de cela puisque nous parlons du Paraclet.
Les chapitres concernant les disciples sur la fin du monde Jésus parle bien aux apôtres et de ce faite à la génération futur...
Matthieu 24
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 3, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Dit-il alors que le Coran est un assemblage de divers textes sans suite véritable, où on passe du coq à l'âne sans sourciller et où à l'évidence des passages entiers on été enlevés et d'autres rajoutés. Des versets finissent tout à coup on se demande pourquoi et dans une sourate à versets courts tout à coup un verset à rallonge ect... Et c'est quoi toutes ces précisions dans le texte coranique entre crochets ? La parole d'Allah ne se suffit pas à elle même ?
Et il frémit à l'idée que le passage de la femme adultère ait été rajouté
Le Coran est parfait et authentique depuis 1400 ans pas comme la bible.
Les corans retrouvé du 7 eme sont les mêmes quaujourd'hui
C'est pas le débat mais tu remarqueras que tu es plus dans l'attaque que dans la vérité.
C'est très clair, tu as cité dans un premier temps Esaie 42-13 où il était question d'un guerrier qui se jette sur ses ennemis en pensant que ça avait un rapport avec Mohamed mais manque de bol ça concernait l'Eternel. Alors tu passes au verset 42-19 où on voit le mot "messager" pour refaire illusion. On appelle ça du rafistolage.
Esaie 42-13
Le verset ici dit que ce prophète combattra les ennemis de Dieu. Le Prophète Muhammad ﷺ combattit les ennemies de Dieu, contrairement à Jésus qui n’était pas un chef politique et il n’a jamais combattu ses ennemis.
Ce verset concerne
Le verset 19 est une consécration c'est Mohammed.
Ésaïe 42:11 Que le désert et ses villes fassent entendre leur voix, ainsi que les villages occupés par Kédar! Que les habitants de Séla expriment leur allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
Ce verset donne ici deux places; Kédar et Séla. Kédar est le 2e fils d’Ismaël (Genèse 25:13) (Cet article montre la bénédiction d’Ismaël), et Séla est Sala; une montagne célèbre à Medine, où le Prophète y émigra et les habitants de Médine l’ont aidé jusqu’à ce que l’Islam était prévalue dans toute l’Arabie. La montagne de Sala est mentionnée dans quelques hadiths Islamiques. L’un peut dire que Séla dans la Bible est Petra, mais Petra n’est jamais lié aux événements religieux et même dans notre temps, il est en Jordanie, un état habité par les Musulmans. En fait, il se passe que il y ait plus d’une place qui a le même nom comme Seir par exemple. Seir est une montagne d’Idumaea et il y a d’autre montagne en Palestine nommée Seir. Voir ce lien.
L’un peut dire que ce verset veut dire que tous les gens seront heureux pour la venue de Jésus, mais on voit ici que ce verset mentionne des lieux qui ne sont pas liés au christianisme. Le Christianisme en Arabie avant l’Islam fut limitée à Najran au Sud et au bord de l’empire Romaine. Même Pétra (en supposant que Sela ici signifie Pétra) n’était pas une ville majeure de christianisme. On n’a pas entendu d’une église majeure ou d’un ancien père de l’église en Arabie ou à Pétra, mais ces lieux sont des lieux Musulmans. Si ce verset veut dire la venue de christianisme, il mentionnerait des lieux qui avaient un lien avec christianisme comme Rome, Antioche, Éphèse, …etc. Au contraire, le verset mentionne les lieux les plus Islamique en Arabie; la ville de l’ancêtre de Prophète Muhammad ﷺ; Kédar (La Mecque) et la ville où le Prophète Muhammad ﷺ y émigra et l’Islam en commença à prévaloir (Médine où le mont. Sala se trouve).
Résultat : Le premier prévenu sort libre du tribunal et le deuxième est roué de coup par l'homme de main. Justice équitable A part ça l'Islam et le Coran sont parfaits
Je comprends ton explication et je la déplore.
Tes exemples tes réponses sont stupide haineuse et sans crédibilité.
Un juge est il la victime dans l'histoire ? Non c'est le plaignant.
DONC hors sujet.
Un juge applique selon la loi coranique et propose dans le meilleur du possible à la victime de choisir de plaider pour le relâcher par la miséricorde soit de demander une racon ou soit une condamnation de l'autorité du tribunal...
Voilà c'est tout simple.
Mahomet ne peut pas être le Paraclet, il est à l'opposé du Christ. Mahomet est à l'origine de millions de morts contrairement au Christ qui a donné sa vie pour sauver les hommes du péché.
N'importe quoi. De "millions de mort"
Je crois rêver....
Si seulement je te parlais de tous les massacres commis par les catho les protestants etc... au moyen age...
Sa suffit.
Auteur : prisca Date : 17 juil.20, 21:50 Message :
'mazalée' a écrit : 17 juil.20, 09:00
Qui a parlé d'illettrisme sinon toi et expliqué que la cause était génétique.
Il y a des simples d'esprit, la cause de leur illettrisme c'est parce qu'ils sont issus ou descendants d'unions consanguines. Il y a toujours une cause à un effet, il n'y a rien sans rien. Les benêts ou niais c'est parce qu'il y a de la consanguinité qu'ils le sont.
'mazalée' a écrit : 17 juil.20, 09:00
Premièrement le coran ne prononce pas le mot "illettré" pour Mohamed. Deuxièmement l'illettrisme ne s'illustre pas de façon sine qua none par des lacunes pour construire ses phrases ou pour calculer. J'ai des illettrés dans ma famille, ils parlent très bien et comptent à merveille. N'importe quoi
En plus si on t'écoute Kadija a embauché un créti.n des Alpes pour gérer ses affaires
Tu as tort, c'est parce que le Coran dit de Mohamed qu'il est frappé d'illettrisme que j'en ai parlé.
Sourate 7 158. Dis : "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".
Tu confonds illettrisme et analphabétisation.
L'illéttré est scolarisé depuis que l'école existe mais il n'arrive pas à assimiler du fait qu'il n'a pas le quotient intellectuel suffisant pour cela.
analphabète c'est celui qui ne sait ni lire ni écrire parce qu'il n'a pas pu aller à l'école.
Tu as des analphabètes dans ta famille probablement, et un analphabète a le quotient intellectuel pour savoir compter et parler correctement, il lui manque l'érudition car il n'a pas été à l'école.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 juil.20, 21:59 Message :
Domuno a écrit :N'importe quoi. De "millions de mort"
Je crois rêver....
Si seulement je te parlais de tous les massacres commis par les catho les protestants etc... au moyen age...
Sa suffit.
Cette religion contradictoire qu'est l'islam..
Vous êtes d'accord tous les musulmans que l'islam s'est propagée par le glaive ?
Comment donc l'islam ne serait pas responsable de millions (et je suis gentil..) de morts ?
Vous êtes-vous renseigné par exemple sur l'histoire de l'invasion de l'Inde par les arabo-musulmans ?
Mais vous savez bien sûr.
L'islam est un empire. Sur fond de religion.
Comment Jésus peut-il être comparé de manière égale à Mahomet ?
Puisque l'un a envoyé ses apôtres seuls aux 4 coins du monde, et l'autre a envahi des territoires avec son armée de cavaliers armés de sabres..
Comment peut-on se prétendre de la paix et de l'amour avec un sabre à la main et sur son drapeau ?
Comment le Paraclet dont parle un homme qui a donné sa vie (Jésus) peut-il être un homme de guerre à la tête de ce qu'on appelle un empire qui s'est étendu par le sabre ?
Le résultat est là si l'on peut dire.. Les missions chrétiennes construisent des dispensaires et hôpitaux dans les coins les plus reculés du globe à l'image des apôtres qui ont dispensé la Bonne Nouvelle, l'islam n'est intéressé que par l'invasion sous toutes ses formes sans aucun message à faire passer et n'apporte jamais rien de bon ou d'autre que le reproche et l'oppression.
Le Paraclet est le souffle et l'Esprit de Dieu.
"Nous avons un avocat auprès du Père" (1 Jn 2,1). "Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom" (Jn 14,16)." En islam il n'y a pas de Père !
Esaïe 63:10 : Mais eux, ils se sont révoltés et ils ont irrité son Esprit saint. C’est alors qu’il les a pris en aversion et qu’il les a lui-même combattus.
Esaïe est absent du coran.
Auteur : Athanase Date : 17 juil.20, 23:14 Message :
Domuno a écrit :La dérogation est interdite ?
Jésus la pourtant fait ?
le terme est impropre pour Le Christ; il ne déroge pas à la loi il la remplace et la subordonne par et à la charité. Ainsi, pour Jésus la loi n'est pas première mais seconde car son commandement est d'aimer comme Lui à aimer (Jean 13:34) et non pas d'aimer selon la loi comme les juifs et les musulmans le pensent et le font.
La loi n'est pas l'Esprit ou plutôt c'est l'Esprit d'Amour et de vérité qui l'inspire et la guide et non l'inverse. L'erreur consistant à concevoir la loi comme étant en elle-même l'esprit alors que c'est l'Esprit d'amour et de Vérité qui en est à l'origine et qui toujours intervient au cours dans leur application.
Saint Augustin décrit merveilleusement cela dans son célèbre:
a écrit :
« Aime et fais ce que Tu veux.
Si Tu Te tais, tais-Toi par Amour,
Si Tu parles, parle par Amour,
Si Tu corriges, corrige par Amour,
Si Tu pardonnes, pardonne par Amour.
Aie au fond du cœur la Racine de l'Amour :
De cette racine, de mauvais rien ne peut sortir. »
Auteur : prisca Date : 17 juil.20, 23:27 Message :
Esaie 42-13
Le verset ici dit que ce prophète combattra les ennemis de Dieu. Le Prophète Muhammad ﷺ combattit les ennemies de Dieu, contrairement à Jésus qui n’était pas un chef politique et il n’a jamais combattu ses ennemis.
Ce verset concerne
Le verset 19 est une consécration c'est Mohammed.
(.....)
Le verset Esaïe 42-13 dit : L'Eternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.
Le verset Esaïe 42-19 dit : 19 Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie ? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Eternel ?
Il y a incontestablement une immense fureur de Dieu envers le genre humain et Esaïe déploie toute la verve.
Alors que le verset 42-13 dit la fureur de Dieu envers nous, le verset 42-19 dit que le vrai serviteur de Dieu suit aveuglément Dieu.
Il n'y est pas fait mention de Mohamed.
Ton sujet Domuno est une insulte envers DIEU car tu oses prêter à un homme, illettré de surcroit, le pouvoir de consolation alors que cet homme Mohamed, est juste un pion dans l'échiquier de Dieu, choisi exprès benêt, niais, simple d'esprit afin que vous écartiez les hadits que soit disant il aurait dit, car lorsqu'un homme est considéré comme illettré, il ne sait ni réfléchir de lui même, ni calculer, ni analyser, ni construire un dialogue intelligible.
Ceci donc afin que vous vous concentriez sur le Coran au lieu de créer un second livre d'hadiths offensants envers Dieu comme si la Parole de Dieu dans le Coran ne vous aurait pas suffit.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 juil.20, 02:08 Message :
prisca a écrit : 17 juil.20, 21:50
Il y a des simples d'esprit, la cause de leur illettrisme c'est parce qu'ils sont issus ou descendants d'unions consanguines. Il y a toujours une cause à un effet, il n'y a rien sans rien. Les benêts ou niais c'est parce qu'il y a de la consanguinité qu'ils le sont.
Le fait est qu'il y a de multiples cause à l'illettrisme d'après ce que j'ai copié du site ANLCI (Agence Nationale de Lutte Contre l'Illettrisme) et que dans leur liste la génétique n'y figure pas. Même si j'imagine qu'elle n'est pas exclue...
Tu as tort, c'est parce que le Coran dit de Mohamed qu'il est frappé d'illettrisme que j'en ai parlé.
Sourate 7 158. Dis : "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".
Non, le terme que l'on traduit par "illettré" est "ummiyy". La traduction/interprétation est orientée dans le sens de faire du prophète un illettré => donc un attardé consanguin d'après toi
Al Ajamî traduit le verset 7-158 ainsi : "
"Ô vous les hommes ! Je suis en vérité envoyé vers vous tous,... croyez en Dieu et au messager le prophète de son peuple ... suivez le... ."
Il explique ceci : "ummiyy" se trouve 2 fois seulement au singulier dans le Coran verset7- 157 et 158 avec nabiyy (prophète) : "an-nabiyy al-ummiyy". Or le verset 7-157 dit : "an-nabiyy al-ummiyy qu'ils trouvent mentionné à leur égard (littéralement "chez eux" en arabe) dans la thora et l'Evangile". Où dans l’Évangile et le Thora on parle d'un prophète illettré ?
En fait le verset 7-157 renvoie à Moïse et Jésus. C'est le thème du segment de cette sourate depuis le verset 103 jusqu'au 177. Blachère qui note les thèmes des segments dans chaque sourate le précise textuellement.
Bref ni Denise Masson, ni Régis Blachère dans leur traduction du Coran de parlent non plus de "prophète illettré" en 7-157 et 158.
Malek Chebel traduit au verset 157 "prophète des illettrés" (alors que Blachère traduit "prophète des Gentils") et "prophète des gentils" pour le verset 158. Donc pas de trace encore de prophète illettré.
Al Aljamî de conclure :"Ce résultat littéral invalide un pan entier de la mythologie musulmane, le Coran ne qualifie pas Mohamed de prophète illettré, quand bien même celui-ci l'aurait été, ce qui est loin d'être acquis..."
L'illéttré est scolarisé depuis que l'école existe mais il n'arrive pas à assimiler du fait qu'il n'a pas le quotient intellectuel suffisant pour cela.
analphabète c'est celui qui ne sait ni lire ni écrire parce qu'il n'a pas pu aller à l'école.
Tu as des analphabètes dans ta famille probablement, et un analphabète a le quotient intellectuel pour savoir compter et parler correctement, il lui manque l'érudition car il n'a pas été à l'école.
D'accord merci pour la correction, dans ce cas Mohamed est-il un consanguin idiot ?
De plus si est illettrée une personne scolarisée et incapable d'apprendre, où Mohamed a-t-il été scolarisé ?
Auteur : prisca Date : 18 juil.20, 03:54 Message :
Le mot ummiyy étymologiquement, au singulier dérive de "amma" dont le sens est : frappé au niveau de la tête.
Il y a deux sens à "frappé au niveau de la tête".
Le sens objectif lorsque des parents frappent leurs enfants sur la tête et les rendent handicapés mentaux.
Et le sens subjectif lorsque nous disons que "quelqu'un est frappé de la tête" pour dire de lui qu'il a des séquelles de l'enfance à cause de maltraitance. Mais aussi des enfants nés avec des séquelles dûs à des problèmes d'incompatibilité entre gênes des parents qui donneront naissance à des enfants "handicapés mentaux" lourds mais légers aussi, ceux que nous appelons d'une manière péjoratives "les fous du village" frappés d'illettrisme.
Lorsque le mot ummiyy est donc rattaché à la racine "amma" il prend un sens "maternel, à l'état natif, et de là : ignorant, inculte, sot, illettré." Pour dire donc un homme qui est né "sot" ou "sot" à la naissance, au sortir du ventre de sa mère.
Auteur : prisca Date : 18 juil.20, 03:57 Message :
D'accord merci pour la correction, dans ce cas Mohamed est-il un consanguin idiot ?
De plus si est illettrée une personne scolarisée et incapable d'apprendre, où Mohamed a-t-il été scolarisé ?
Mohamed fut un homme qui n'avait pas toutes ses facultés mentales au point qu'il est dit de lui qu'il est "un illettré" c à d un homme incapable d'assimilation de notions de calcul ou d'énoncer des phrases qui ont un sens. Bien sûr qu'il n'y a pas de scolarisation à cette époque là, et surtout dans le désert Médinois. Donc si le Coran dit de lui qu'il est "illettré" c'est pour dire qu'il n'a pas toutes ses facultés mentales pour réfléchir convenablement. Notons donc que le choix de Dieu s'est porté sur ce berger sommairement "simple d'esprit" pour que les Musulmans ne le divinisent pas car déjà qu'ils le divinisent malgré son illettrisme, donc c'est pour qu'ils sachent qu'il est juste un homme que Dieu utilise pour servir de porte Parole.
Auteur : Domuno Date : 18 juil.20, 05:57 Message :
Cette religion contradictoire qu'est l'islam..
Vous êtes d'accord tous les musulmans que l'islam s'est propagée par le glaive ?
Tu es HYPOCRITE.
Tu es d accord pour dire aussi que le Christianisme s'est développé en Amérique par les colons terroristes ?
L'Afrique Christianisme par l'argent et le profit ?
Tant de pays.... christianisé par des colons qui imposait de croire en cette religion!
Alors arrête un peu l'hypocrisie sinon on sort les livres d'histoire à l'avance.
Comment peut-on se prétendre de la paix et de l'amour avec un sabre à la main et sur son drapeau ?
Demande cela à Jésus qui est selon toi "la Parole" qui a commandé de commettre des meutres contre les ennemies de Dieu.
David salomon moise Joseph etc etc.
Sodome et gomore... etc
Demande cela à ananias !
le terme est impropre pour Le Christ; il ne déroge pas à la loi il la remplace et la subordonne par et à la charité. Ainsi, pour Jésus la loi n'est pas première mais seconde car son commandement est d'aimer comme Lui à aimer (Jean 13:34) et non pas d'aimer selon la loi comme les juifs et les musulmans le pensent et le font.
La loi n'est pas l'Esprit ou plutôt c'est l'Esprit d'Amour et de vérité qui l'inspire et la guide et non l'inverse. L'erreur consistant à concevoir la loi comme étant en elle-même l'esprit alors que c'est l'Esprit d'amour et de Vérité qui en est à l'origine et qui toujours intervient au cours dans leur application.
Saint Augustin décrit merveilleusement cela dans son célèbre:
Je sais que Jesus préfère utiliser la Charité mais cela n'est pas nouveau.
Vous lisez mes post ou pas ?
Sa devient insupportable.
Jésus n'a jamais était contraire à la loi cest FAUX !!!!!!!
IL A SIMPLEMENT FAIS OEUVRE DE CHARITE, il a invoqué la miséricorde de Dieu comme le dit si bien la loi, qui nous permet de surpasser notre intelligence et d'éviter la loi du talion, cest écrit dans l'ancien testament.
Proverbes 25:21-22
Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire. Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, Et l'Eternel te récompensera"
Levitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
faut bien remettre ici La Torah dans le contexte :
Torah-Lévitique 24:19-22 Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Celui qui tuera un animal le remplacera, mais celui qui tuera un homme sera puni de mort.
Vous aurez la même loi, l'étranger comme l'indigène; car je suis YHWH, votre Elohim.
Mais dans quel contexte doit être appliquée cette sanction ?
Torah-Deutéronome 16:18 Tu établiras des juges et des magistrats dans toutes les villes que YHWH, ton Elohim, te donne, selon tes tribus; et ils jugeront le peuple avec justice
Torah-Deutéronome 19:15-21 Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu'il soit; un fait ne pourra s'établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.
Lorsqu'un faux témoin s'élèvera contre quelqu'un pour l'accuser d'un crime,
les deux hommes en contestation comparaîtront devant YHWH, devant les sacrificateurs et les juges alors en fonctions.
Les juges feront avec soin des recherches. Le témoin est-il un faux témoin, a-t-il fait contre son frère une fausse déposition,
alors vous le traiterez comme il avait dessein de traiter son frère. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Les autres entendront et craindront, et l'on ne commettra plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Pour que soit exécutée la sentence "oeil pour oeil et dent pour dent", il faut la présence de deux ou trois témoins et cela doit se passer devant un tribunal avec les juges, tribunal établi uniquement en terre d'Israël.
Ce n'est absolument pas au croyant à se faire justice lui-même en dehors du tribunal établi par Elohim.
Donc relire ce que dit Yéhoshoua dans cette perspective :
ועוד שמעתם מה שנאמר בתורה עין תחת עין שן תחת שן
Et écoutez ce qui a été dit dans la Torah: "Œil sous œil, dent sous dent."
ואני אומר לכם לבלתי שלם רע תחת רע אבל המכה בלחיך הימין הכן לו השמאל
Et je vous dis: Ne payez pas le mal sous le mal, mais (lors d'un) coup sur la joue droite, tenez prête la gauche.
Yéhoshoua parle ici de ceux qui voudraient prendre La Torah d'Elohim comme prétexte pour se venger eux-même sans même que la personne ne soit jugée, ne passe devant les juges établis en
Pour résumer, Elohim ne veut pas que nous nous fassions justice nous-même, mais Elohim a tout de même établi des tribunaux avec des Juges car Elohim n'est pas un Elohim d'injustice.
L'Apôtre Paul va confirmer cette pensée :
Romains 13.4 Le Prince est serviteur d'Elohim pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur d'Elohim pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
Le Prince dans la Torah est le Souverain Sacrificateur.
Rappelons qu'Elohim fait aussi Miséricorde pour celui qui se repend et que sa Miséricorde consiste à ne pas toujours appliquer sa sentence prévue par Sa Torah.
Le verset Esaïe 42-19 dit : 19 Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie ? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Eternel ?
Il y a incontestablement une immense fureur de Dieu envers le genre humain et Esaïe déploie toute la verve.
Alors que le verset 42-13 dit la fureur de Dieu envers nous, le verset 42-19 dit que le vrai serviteur de Dieu suit aveuglément Dieu.
Le verset est clair comme de l'eau de roche.
Le verset Esaïe 42-19 dit : 19 Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie ? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Eternel ?
Le verset Esaïe 42-13 dit : L'Eternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.
Dieu agit à travers ce prophète qui est annoncé,
ce serviteur aimé de Dieu.
Comment faire plus clair ?
Allah dira que quand les musulmans agissent dans ces oeuvres, ce n'est pas le musulman qui accomplit mais Allah par son Esprit à travers Nous.
Il est l'Omniscience, celui qui décide Tout, l'unique Dieu.
D'accord merci pour la correction, dans ce cas Mohamed est-il un consanguin idiot
Imagines si l'islam est la vérité, que diras tu devant Allah ?
Auteur : Gorgonzola Date : 18 juil.20, 06:15 Message :
Domuno a écrit : 18 juil.20, 05:57
Tu es HYPOCRITE.
Tu es d accord pour dire aussi que le Christianisme s'est développé en Amérique par les colons terroristes ?
L'Afrique Christianisme par l'argent et le profit ?
Tant de pays.... christianisé par des colons qui imposait de croire en cette religion!
Alors arrête un peu l'hypocrisie sinon on sort les livres d'histoire à l'avance.
Le discours habituel quand on dit que Mahomet et l'islam se sont propagés avec le glaive..
Mais par cette comparaison qui est la tienne, tu admets que l'islam n'est pas une religion mais un empire qui s'est propagé par le glaive puisque tu le compares à ta vision du christianisme.
Tu ne réponds pas sur :
- Jésus qui lui a envoyé ses apôtres seuls aux 4 coins du monde (accompagnés par l'Esprit Saint) au contraire de Mahomet qui n'est qu'un chef de guerre sans réelle Bonne Nouvelle qui de son côté a eu recours au service de nombreux guerriers pour accompagner sa bonne parole (en avait-il une), parce-que seul il n'avait rien à dire ou plutôt la force de faire
- les missions chrétiennes qui ont construit des hôpitaux et dispensaires dans les régions les plus reculés du globe à l'inverse de l'islam qui lui n'est intéressé que par la conquête de terre.
Compare ce qui est comparable.
Compare ceux qui ont directement servi le Christ et marché à sa suite et ceux qui ont servi Mahomet et marché à sa suite.
Auteur : Athanase Date : 18 juil.20, 07:59 Message :
a écrit :Imagines si l'islam est la vérité, que diras tu devant Allah ?
bien que cela soit peu probable, un chrétien ou un juif sincère pourra toujours Lui dire qu'il a refusé la compromission du bien avec le mal et que malgré ses propres péchés il aura toujours su faire la différence entre l'un et l'autre.
D'autre part, Si l'islam est bien la vérité, pourquoi ne s'impose-t-il aujourd'hui par sa seule pertinence comme l'a fait le christianisme à ses débuts dans la société violente qu'était la Rome antique?
En fait de pertinence, il n'en a guère mis à part comme vous venez le faire l'ostension de la terreur des fins dernières.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 juil.20, 08:01 Message :
prisca a écrit : 18 juil.20, 03:54
Le mot ummiyy étymologiquement, au singulier dérive de "amma" dont le sens est : frappé au niveau de la tête.
Il y a deux sens à "frappé au niveau de la tête".
Le sens objectif lorsque des parents frappent leurs enfants sur la tête et les rendent handicapés mentaux.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 juil.20, 08:05 Message :
Domuno a écrit : 18 juil.20, 05:57
Imagines si l'islam est la vérité, que diras tu devant Allah ?
Je ne fais que poser des questions à prisca et toi tu me voues à l'enfer...
Au fait, t'en penses quoi de la théorie de prisca qui dit que le prophète de l'Islam serait un attardé mental ?
Car est illettré un attardé mental. Forcément.
Auteur : prisca Date : 18 juil.20, 08:09 Message : Vraiment vous touchez au but.
La seule religion c'est le CHRISTIANISME pour les Occidentaux et c'est l'ISLAM pour les Orientaux.
Mais attention surtout ne vous convertissez pas au CHRISTIANISME ; soyez Chrétiens c'est tout, pour les Occidentaux.
Pour les Orientaux, soyez Musulmans et écoutez Dieu, soumettez vous à Dieu, instruisez vous par la BIBLE car ce qui fait grandir l'homme spirituellement c'est LA PAROLE DE DIEU.
Les plantes grandissent avec l'eau le soleil la terre ; l'homme grandit par la PAROLE DE DIEU.
Comment ?
C'est facile à comprendre.
Vous vous instruisez par la Parole de DIEU et DIEU vous donne en échange la Connaissance spirituelle.
Grandir pour un homme c'est s'élever, atteindre des sommets dans le SAVOIR.
Adam a interrompu son évolution, il s'est saisi du fruit de la Connaissance et il est mort spirituellement.
DONC pour ne pas mourir spirituellement il faut écouter DIEU.
MAIS il y a un problème, le problème étant que dans le CHRISTIANISME satan a élu domicile et depuis lors, les prêtres gardent la vérité de la Bible captive.
C'est à dire qu'en esprit DIEU les instruit mais eux ne répercutent pas cette instruction aux hommes car ils ont fait le choix de ne pas dénoncer l'empereur Constantin et à la place ils ont établi une théologie qui désigne que Jésus a vaincu les LOIS de DIEU puisqu'ils proclament les catholiques qu'en échange de sa Crucifixion DIEU donne son Pardon, sa Miséricorde aux pécheurs qui, même pécheurs, vont au Paradis.
Le Coran est donc le livre qui va dénoncer les prêtres catholiques et donner par la même occasion aux Musulmans des leçons de vie dans leur famille, leur communauté.
PAR CONSEQUENT le but que doivent atteindre Chrétiens et Musulmans de concert c'est d'emprunter le même Chemin, et ce Chemin est de croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique.
Et vous vous rejoignez les deux camps ne s'opposent plus, ils suivent le même cheminement.
OEUVRES + FOI en Jésus pour l'humanité entière sans distinction de personnes.
Ceci dans le meilleur des mondes bien sûr En réalité je doute que cela se passe de cette façon.
Auteur : Domuno Date : 18 juil.20, 08:41 Message :
Le discours habituel quand on dit que Mahomet et l'islam se sont propagés avec le glaive..
Mais par cette comparaison qui est la tienne, tu admets que l'islam n'est pas une religion mais un empire qui s'est propagé par le glaive puisque tu le compares à ta vision du christianisme.
Tu sais très bien que j'ai raison.
Je compare car ton hypocrisie ma chauffé....
Mais bien sûr je sais très bien que ce sont les hommes qui ont détourné le message de Dieu.
Mais si tu connaisais bien l'islam et si tu prendrais une position neutre, en apprenant à écouter.
Tu verras que l'image négatif de l'islam est une utopie islamophobe.
Tu ne réponds pas sur :
- Jésus qui lui a envoyé ses apôtres seulsaux 4 coins du monde (accompagnés par l'Esprit Saint) au contraire de Mahomet qui n'est qu'un chef de guerre sans réelle Bonne Nouvelle qui de son côté a eu recours au service de nombreux guerriers pour accompagner sa bonne parole (en avait-il une), parce-que seul il n'avait rien à dire ou plutôt la force de faire
Le Coran Dit que Jésus etait "pur" pour commencer.
Il avait vocation à donner son message aux nations juifs.
Mohammed à du répandre la parole d'Allah avec la Charité.
Il y a même une histoire concernant des musulmans à Jerusalem
Le Prophète avait énormément de respect pour les chrétiens et leurs églises.
Un jour les chrétiens ont proposés de prêter leur églises afin que les musulmans prient dedans, les musulmans les ont remercié mais n'ont pas accepté afin de ne pas offenser les chrétiens et respectez leur lieu sacré.
Bref beaucoup d'histoire d'humanité et de fraternité qui ont existe depuis des siècles entre musulmans et Chrétiens que peu retiennent car souvent ont retiens le mal et non le bien pour discrédité à outrance selon nos croyances et convictions...
Mais même le prophete avait des membres de sa famille chretien et juif il me semble.
les missions chrétiennes qui ont construit des hôpitaux et dispensaires dans les régions les plus reculés du globe à l'inverse de l'islam qui lui n'est intéressé que par la conquête de terre.
La croix rouge parlant des actes humanitaire de l'islam dans le monde depuis toujours.
J'attends que tu traite de mon dernier post
Auteur : Domuno Date : 18 juil.20, 08:44 Message :
'mazalée' a écrit : 18 juil.20, 08:05
Je ne fais que poser des questions à prisca et toi tu me voues à l'enfer...
Au fait, t'en penses quoi de la théorie de prisca qui dit que le prophète de l'Islam serait un attardé mental ?
Car est illettré un attardé mental. Forcément.
Je préfère ne rien dire, le respect ici à disparu.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 juil.20, 09:14 Message :
Domuno a écrit : 18 juil.20, 08:44
Je préfère ne rien dire, le respect ici à disparu.
Comme l'orthographe
Sinon pourquoi tu rouspètes ? Alors que je défends ton prophète contre prisca qui veut qu'il soit attardé mental ? Quelle ingratitude.
En plus d'en faire quelqu'un de sensé et d'intelligent (un meneur d'hommes), j'en fais un fin lettré en niant qu'il fût jamais illettré. Preuve savante à l'appui.
Mais je suppose que l'illettrisme de Mohamed te va bien. N'est-ce pas ? Tu n'es pas du genre à révolutionner l'Islam, au contraire tout ce qui y est dit tu l'adoptes franco. Encore 3 jours et tu vas nous coller PBSL derrière Mohamed
Enfin bref
Auteur : Gorgonzola Date : 18 juil.20, 09:28 Message :
Domuno a écrit : 18 juil.20, 08:41
Mais si tu connaisais bien l'islam et si tu prendrais une position neutre, en apprenant à écouter.
Tu verras que l'image négatif de l'islam est une utopie islamophobe.
Ce n'est pas une image..
Dans quel monde vis-tu ?
a écrit :
Le Coran Dit que Jésus etait "pur" pour commencer.
Pas la peine de parler de Issa qui n'a rien à voir avec Jésus..
a écrit :
Mohammed à du répandre la parole d'Allah avec la Charité.
Ton cerveau est complètement anesthésié.. L'islam n'est qu'une histoire de conquête par la guerre.
a écrit :
Le Prophète avait énormément de respect pour les chrétiens et leurs églises.
Un jour les chrétiens ont proposés de prêter leur églises afin que les musulmans prient dedans, les musulmans les ont remercié mais n'ont pas accepté afin de ne pas offenser les chrétiens et respectez leur lieu sacré.
Bref beaucoup d'histoire d'humanité et de fraternité qui ont existe depuis des siècles entre musulmans et Chrétiens que peu retiennent car souvent ont retiens le mal et non le bien pour discrédité à outrance selon nos croyances et convictions...
Mais même le prophete avait des membres de sa famille chretien et juif il me semble.
Sors un peu de ton oui-oui islamique..
L'islam ne peut être inspiré par l'Esprit Saint.
C'est une fabrication humaine bédouine et califale qui a laissé et laisse encore derrière lui beaucoup de morts. Il n'est pas de Dieu.
L'islam c'est le prolongement du paganisme arabe avec ses rites et coutumes.. rien d'autre.
En ayant cotoyé le monothéisme des juifs et des chrétiens, Mahomet s'est inspiré de leurs écritures pour prolonger et mettre en livre les croyances bédouines préislamiques. C'est tout. Il a fait évoluer ces croyances mourantes et vouées à l'extinction en leur donnant un second souffle grâce à la bible et à la torah.
Auteur : gadou Date : 18 juil.20, 09:43 Message :
Domuno a écrit : 30 juin20, 08:10
Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra.
Et tu crois que la bible est vraie ?
Auteur : prisca Date : 18 juil.20, 09:43 Message :
Domuno a écrit : 18 juil.20, 08:44
Je préfère ne rien dire, le respect ici à disparu.
Dieu a volontairement choisi un prophète qui a des difficultés de l'ordre de la compréhension afin que les Musulmans ne l'idolatrent pas plus qu'ils ne le font déjà car preuve en est : toi même tu dit que Mohamed est le Paraclet !! Alors que Mohamed a des difficultés par un manque de sagacité dans le raisonnement !!
Parce que en prévision que vous érigiez Mohamed en Paraclet, DIEU en amont a choisi un prophète qui n'a pas du tout du tout le profil de quelqu'un qui pourrait être Connaisseur puisqu'à l'inverse il a du mal à tout juste parler pour se faire comprendre.
Est ce que c'est un manque de respect de dire que Mohamed est simple 'esprit ? Non puisque c'est vrai et c'est ALLAH qui le dit.
Il ne faut pas juger les simples d'esprit, car tout le monde peut l'être.
Auteur : Domuno Date : 18 juil.20, 12:28 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 juil.20, 09:28
Ce n'est pas une image..
Dans quel monde vis-tu ?
Pas la peine de parler de Issa qui n'a rien à voir avec Jésus..
Ton cerveau est complètement anesthésié.. L'islam n'est qu'une histoire de conquête par la guerre.
Sors un peu de ton oui-oui islamique..
L'islam ne peut être inspiré par l'Esprit Saint.
C'est une fabrication humaine bédouine et califale qui a laissé et laisse encore derrière lui beaucoup de morts. Il n'est pas de Dieu.
L'islam c'est le prolongement du paganisme arabe avec ses rites et coutumes.. rien d'autre.
En ayant cotoyé le monothéisme des juifs et des chrétiens, Mahomet s'est inspiré de leurs écritures pour prolonger et mettre en livre les croyances bédouines préislamiques. C'est tout. Il a fait évoluer ces croyances mourantes et vouées à l'extinction en leur donnant un second souffle grâce à la bible et à la torah.
Frere rachid qui decridibilise l'islam en se fixant sur ceux qui gachent limage de la religion d'Allah....
J'ai déjà vu la technique elle est bien rodé.
Utiliser le terrorisme pour casser l'islam...
Objectif des FM.
Après tes propos concernant l'islam sort du Topic mais encore une fois vous dites des choses totalement infondée face à un islamologue j'aimerai vous voir débattre.
Auteur : Domuno Date : 18 juil.20, 12:29 Message :
gadou a écrit : 18 juil.20, 09:43
Et tu crois que la bible est vraie ?
Oui une partie de la bible est vrai. Tout n'a pas était falsifié.
Auteur : spin Date : 18 juil.20, 17:50 Message :
Domuno a écrit : 18 juil.20, 12:28Après tes propos concernant l'islam sort du Topic mais encore une fois vous dites des choses totalement infondée face à un islamologue j'aimerai vous voir débattre.
Pour être reconnu "islamologue", il faut être agréé par des autorités musulmanes. Comme argument d'autorité, ça se mord la queue.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 juil.20, 18:43 Message :
La croix rouge parlant des actes humanitaire de l'islam dans le monde depuis toujours.
Voici un des actes humanitaire le plus spectaculaire de l'Islam depuis toujours : tu ne réduiras pas en esclavage un musulman, seulement les kouffars, ça c'est de l'humanitaire
Certes ça n'a pas toujours été respecté et des esclaves musulmans composés les armées de certains souverains musulmans mais Allah n'est pas responsable de ce que font les hommes...
Auteur : 'mazalée' Date : 18 juil.20, 18:48 Message :
prisca a écrit : 18 juil.20, 09:43
Dieu a volontairement choisi un prophète qui a des difficultés de l'ordre de la compréhension afin que les Musulmans ne l'idolatrent pas plus qu'ils ne le font déjà car preuve en est : toi même tu dit que Mohamed est le Paraclet !! Alors que Mohamed a des difficultés par un manque de sagacité dans le raisonnement !!
Parce que en prévision que vous érigiez Mohamed en Paraclet, DIEU en amont a choisi un prophète qui n'a pas du tout du tout le profil de quelqu'un qui pourrait être Connaisseur puisqu'à l'inverse il a du mal à tout juste parler pour se faire comprendre.
C'est pour ça qu'il n'a pas convaincu oralement à la Mecque ? Et qu'il s'est rabattu dans la lutte armée ?
Auteur : gadou Date : 18 juil.20, 20:17 Message :
Domuno a écrit : 18 juil.20, 12:29
Oui une partie de la bible est vrai. Tout n'a pas était falsifié.
Comment fais-tu la différence, existe-t-il un livre ou une méthode qui indique ce qui y est vrai et ce qui y est faux ?
Auteur : Gorgonzola Date : 18 juil.20, 21:08 Message :
Domuno a écrit : 18 juil.20, 12:28
Frere rachid qui decridibilise l'islam en se fixant sur ceux qui gachent limage de la religion d'Allah....
J'ai déjà vu la technique elle est bien rodé.
La technique ?
Parce que l'islam n'est pas guerrier ?
a écrit :
Utiliser le terrorisme pour casser l'islam...
Objectif des FM.
Je dirais plutôt que si il y a un objectif de la part d'une élite, c'est bien de forcer l'islam à s'imposer aux non musulmans par tous les moyens. C'est le but qui serait un bon sujet.
a écrit :Après tes propos concernant l'islam sort du Topic mais encore une fois vous dites des choses totalement infondée face à un islamologue j'aimerai vous voir débattre.
Un islamologue ? Musulman ?
Et puis mes propos ne sont pas infondés. L'islam c'est le paganisme arabe. Les musulmans ont gardé leurs règles et mentalité tribales qui n'ont rien à voir avec le discours de Jésus. Le coran mélange "miséricorde" avec un dieu qui est prêt à vous foudroyer sur place au moindre faux pas et qui règne de plus en enfer, dans une atmosphère oppressante de surveillance.
Ce n'est pas l'islam qui a fait les musulmans, ce sont les arabes qui ont fait l'islam, cette religion dont ils avaient besoin.
Auteur : Athanase Date : 18 juil.20, 22:45 Message :
Prisca a écrit :La seule religion c'est le CHRISTIANISME pour les Occidentaux et c'est l'ISLAM pour les Orientaux.
et les autres?
la seule religion à travers le monde et son histoire c'est l'amour qui vient de Dieu que les hommes partagent entre eux.
a écrit :Matthieu 14:19
Il fit asseoir la foule sur l'herbe, prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il rendit grâces. Puis, il rompit les pains et les donna aux disciples, qui les distribuèrent à la foule.
Domuno a écrit :Vous lisez mes post ou pas ?
Sa devient insupportable.
Jésus n'a jamais était contraire à la loi cest FAUX !!!!!!!
IL A SIMPLEMENT FAIS OEUVRE DE CHARITE, il a invoqué la miséricorde de Dieu comme le dit si bien la loi, qui nous permet de surpasser notre intelligence et d'éviter la loi du talion, cest écrit dans l'ancien testament.
Pourtant jésus s'oppose clairement à la loi, donc vous pouvez bien penser le contraire pour le service de votre "nouvelle" idéologie que cela n'y changera rien.
Jésus va plus loin encore et dépasse la loi quand il ajoute un commandement nouveau:
a écrit : Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
Alors oui, bien sûr il fait œuvre de charité mais le faisant il place l'amour au-dessus de tout.
Il le démontre en guérissant l'homme à la main sèche, l'aveugle-né un jour du sabbat, en guérissant un lépreux en pardonnant les péchés du paralytique qui, dans un cas comme dans l'autre, sont des prérogatives divines n'appartenant qu'à Dieu seul. Donc jésus surpasse l'autorité de la loi puisqu'il dit de Lui-même qu'il est le maitre du sabbat; qui donc peut être le maitre du sabbat , à votre avis?
Sinon celui qui en fixe les règles et peut donc les modifier. Et de fait, Il les transgressent ouvertement devant les docteurs de la loi qui ne s'y trompent pas et s'en outragent au point de vouloir sa mort.
Pourtant Jésus n'abolit pas le sabbat ni même véritablement la loi mais il en redonne la vraie signification et la véritable fonction qui est la restauration des forces physiques et spirituelles de l'homme. Et c'est bien justement le propos des guérisons et des "transgressions" opérées quand Il redonne l'intégrité physique aux handicapés, spirituelles aux pécheurs quand ils dinent avec les publicains et les prostituées, aux païens quand Il converse avec eux, pire même quand il fait d'un samaritain hérétique le héros de la parabole du même nom, à qui il fait endosser son propre rôle.
Quant à vous lire vous pouvez multiplier l'avalanche de citations grecques et hébraïques que vous ne parviendrez pas à noyer le poisson.. D'ailleurs il ne ne vous échappera pas qu'il est très difficile de noyer et car le poisson d'un point de vue symbolique vit dans la mer qui pour les juifs était un lieu de mort. C'est bien pour cela que les premiers chrétiens un peu espiègles en ont fait l'acronyme ICHTHUS
soit
a écrit : ἰχϑύς, « poisson ». acronyme de Ιησοῦς Χριστός Θεoῦ Υιός Σωτήρ (Iesùs CHristòs THeù HYiòs Sotèr), i.e. « Jésus-Christ Fils de Dieu Sauveur ».
Auteur : 'mazalée' Date : 19 juil.20, 00:26 Message :
gadou a écrit : 18 juil.20, 20:17
Comment fais-tu la différence, existe-t-il un livre ou une méthode qui indique ce qui y est vrai et ce qui y est faux ?
La méthode c'est de faire coller ce qui arrange le bonhomme à ce qu'il veut croire et de décréter falsifié ce qui ne colle pas. C'est simple.
Précision : Il fait ça par amour de la vérité et de son prochain. IL ne veut surtout vexer personne
Auteur : Domuno Date : 19 juil.20, 00:55 Message :
La méthode c'est de faire coller ce qui arrange le bonhomme à ce qu'il veut croire et de décréter falsifié ce qui ne colle pas. C'est simple.
Précision : Il fait ça par amour de la vérité et de son prochain. IL ne veut surtout vexer personne
Ou sont les authentiques ?
Simple question.
Pourtant jésus s'oppose clairement à la loi, donc vous pouvez bien penser le contraire pour le service de votre "nouvelle" idéologie que cela n'y changera rien.
Jésus va plus loin encore et dépasse la loi quand il ajoute un commandement nouveau:
Moi je laisse tomber....
Je perd trop de temps avec vous.
Faudrait qu'on se fasse des visio... sa gagne considérablement du temps.
Jésus ne s'oppose pas à la loi PUISQUIL L'ACCOMPLIT BON SAAAAAANG.
Il lui redonne simplement son sens originelle.
Il fait ce que la torah permet de faire c'est à dire agir comme Dieu étant Miséricorde car Dieu seul juge a la fin des temps.
J'ai argumenté quelques post en arrière.
La technique ?
Parce que l'islam n'est pas guerrier ?
Le christianisme et l'Eglise durant un millénaire en Europe on en parle ?
Se servir des dérives musulmanes pour les coller a la religion d'Allah....
Les musulmans sont pêcheurs avant tout.
Je dirais plutôt que si il y a un objectif de la part d'une élite, c'est bien de forcer l'islam à s'imposer aux non musulmans par tous les moyens. C'est le but qui serait un bon sujet.
Cest complètement l'inverse.
Par quelle moyen pouvez vous affirmez cela ? C'est une terrible déduction quand même.
Les élites sont surtout coupables de l'islamisme radicales.
A bon entendeur.
Un islamologue ? Musulman ?
Et puis mes propos ne sont pas infondés. L'islam c'est le paganisme arabe. Les musulmans ont gardé leurs règles et mentalité tribales qui n'ont rien à voir avec le discours de Jésus. Le coran mélange "miséricorde" avec un dieu qui est prêt à vous foudroyer sur place au moindre faux pas et qui règne de plus en enfer, dans une atmosphère oppressante de surveillance.
Ce n'est pas l'islam qui a fait les musulmans, ce sont les arabes qui ont fait l'islam, cette religion dont ils avaient besoin.
Beaucoup de suppositions mais aucun ARGUMENT historique ou théologique.
J'aimerai bien te voir en face d'un vrai historien de l'islam ou un imam pour un débat.
Tu te crois convainquant par l'écrit mais en face sa doit être tout autre chose.
Ce que tu dis sont des âneries islamophobes, tu n'as aucune preuve historique de tes dires.
Toute la genèse de l'islam te fait dire le contraire.
Comment fais-tu la différence, existe-t-il un livre ou une méthode qui indique ce qui y est vrai et ce qui y est faux ?
L'évangile actuel est faux car le vrai annonce le prophete Mohammed très clairement et sans ambiguïté.
L'actuel evangile nest pas falsifie entièrement et on note beaucoup de contradiction sur énormément de sujet.
C'est pourquoi ils existent autant de branche chrétienne et d'avis différent, de dogmes différents etc etc.
Un verset dit A et l'autre dit B.
Voici un des actes humanitaire le plus spectaculaire de l'Islam depuis toujours : tu ne réduiras pas en esclavage un musulman, seulement les kouffars, ça c'est de l'humanitaire
Certes ça n'a pas toujours été respecté et des esclaves musulmans composés les armées de certains souverains musulmans mais Allah n'est pas responsable de ce que font les hommes...
D'ACCORD.
RESTE dans ton ignorance la plus complète.
A aucun moment tu as du regarder mon lien.
Ils existent énormément d'aide humanitaire islamique pour TOUT LES HOMMES.
REVENONS AU SUJET.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 juil.20, 01:12 Message :
Domuno a écrit : 17 juil.20, 10:38
Tu verras la même chose avec les arabes en Europe au moyen age
Quelle même chose ? Quels arabes en Europe ? Tu as parlé des juifs de Tunisie et du Maroc, je t'ai parlé des juifs de Tunisie et du Maroc. Point.
ou durant les massacres des algériens noyés dans la Seine.
Intéressant, ça en dit long sur vos conversations avec tes collègues musulmans
La chasse aux sorcières..
Quelle chasse aux sorcières ? Celle mise en place par le Maccarthysme ?
L'esclavage au nom de Jésus.
Je répète que c'est au nom du christianisme qu'il a été aboli par les européens (si tu insistes je peux te l'expliquer historiquement) et pas aboli au nom de l'islam par les arabo-musulmans.
De plus je te conseille de ne pas t'aventurer sur le terrain de l'esclavage et l'Islam c'est le sujet que les musulmans évitent en général, car il est casse gueule au possible pour eux. Un conseil gratuit
2 point 2 mesure en faite.
Oui les juifs et musulmans arrivent à vivre en Paix avec les chrétiens par exemple au Liban.
Il n'y a pas de juifs au Liban.
La dérogation est interdite ?
Dans une loi OUI surtout en rapport à l'affect. Tu ne peux pas d'un côté légiférer le oeil pour oeil et le dent pour dent ET dans la foulée la clémence si ça te chante, ou si tu es bien luné ce jour-là. La justice c’est pas la loterie.
Ce verset du Coran est illogique du point de vue du droit.
Jésus la pourtant fait ?
Où ça ?
Le but n'est pas d'être contre la loi mais tout simplement de surpasser notre pouvoir d'utiliser le talion en choissisant cette acte de misericorde inépuisable et aimé de Dieu qu'est le Pardon.
Donc c'est oeil pour oeil et dent pour dent sauf quand c'est pas oeil pour oeil et dent pour dent. Absurde !
La torah le dit, le Coran le dit aussi.
Où la Torah le dit ? ça m'intéresse.
Le NT ne recommande de ne "rien faire" si quelqu'un vient attaquer ton foyer et violer tes gosses.
A bon, on ne remercie pas et récompense celui qui viole tes enfants, mince alors !
Il a du entendre parler de quelques miracles pas de tous.
Mais qu'il est ...
Cette vidéo est utilisé par ceux qui réfutent les miracles du Coran..surtout les islamophobes elle circulent sur tout les sites anti islam.
Ah bon, je savais pas. Elle dit pourtant ce qu'il y a de plus sensé à dire sur ces "miracles". En fait comment un esprit sensé peut-il tomber dans le panneau ? Ce serait intéressant d'étudier le sujet d'un point de vue psychiatrique.
Mais tu sais quoi ? Les miracles du Coran sont un truc tellement con cru par des cons que la plus grande connerie c’est de se donner la peine de les nier. Si, si.
Il vous suffit d'un seul gars pour être crédible... c'est navrant..
C'est pour cela que les musulmans surveillent leur propos car les mécréants les utilisent afin de decridibiliser l'islam.
Sauf que les juifs attendent :
Eli = jean Baptise
Messie = Jésus
Prophète = ???
C’est Mohamed à tous les coups
Les juifs savent très bien que le prophète ne sera pas messie.
Les musulmans disent que le Messie est prophète. Pourquoi pas les juifs ? Sont trop les juifs ?
Le deuteronome 18:18 et esaie 42 convient à Mohammed.
Sauf que Mohamed est arabe et pas juif
Mais les juifs attendent 3 personnes disctincs c'est très clair.
C'est tellement clair que tu vas nous montrer le nombre de fois incroyable où l'ancien testament nous parle du célèbre triptyque de l’attente juive.
DONC pourquoi Jésus dit "je vous l'enverrai" tout simplement parce que Jésus est la cause de l'envoi car il va prier le Père afin que le Père donne un autre Paraclet.
Alors pour toi un esprit ne parle pas mai Jésus prie le Père. Il fait comment pour prier le Père Jésus ? Comme ça ?
Je te donne un exemple
Te fatigue pas…
A quelle moment disent ils l'inverse ?
Quel eglise se revendique davoir le Véritable Esprit Saint ?
Je m’en fous. Je t’ai déjà dit que contrairement à toi je ne cherchais ni une église, ni une mosquée.
Il y a une contradiction :
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
C'est incompréhensible.
Contradictoire
Jn 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je résume :
Le Prophète, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; vous, vous le connaissez car il demeure avec vous ( les prophéties de la bible sur Mohammed ) et il sera en vous ( par ses futurs enseignements )
Mohamed était-il invisible ? Non. A partir de là c'est : Game Over !
Pas du tout simplement JE PROUVE QUE L'ESPRIT À TOUJOURS ETAIT PRESENT DEPUIS LE COMMENCEMENT.
L'ESPRIT SAINT ETAIT PRESENT PARMIS TOUT LES PROPHETES ET CEUX DU PEUPLE JUIFS.
Oui, oui tout le monde était élu
DONC comment Jésus peut il se contredire en disant qu'il demander au pere de donner le Saint Esprit après son Départ ???
Illogique.
Ce passage est peut-être falsifié, tu y as pensé ?
Les chapitres concernant les disciples sur la fin du monde Jésus parle bien aux apôtres et de ce faite à la génération futur...
Matthieu 24
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 3, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Pas de fin du monde du vivant des apôtres… On fait quoi ?
Le Coran est parfait et authentique depuis 1400 ans pas comme la bible.
Les corans retrouvé du 7 eme sont les mêmes quaujourd'hui
Il paraît qu’on a même retrouvé des Corans antérieurs à la naissance du Prophète. Si, si c’est daté au carbone 14…
C'est pas le débat mais tu remarqueras que tu es plus dans l'attaque que dans la vérité.
Depuis quand il y a un rapport entre la croyance et la Vérité ?
Esaie 42-13
Le verset ici dit que ce prophète combattra les ennemis de Dieu. Le Prophète Muhammad ﷺ combattit les ennemies de Dieu, contrairement à Jésus qui n’était pas un chef politique et il n’a jamais combattu ses ennemis.
Mohamed n'a combattu que les siens d'ennemis. Ceux qu'il combattaient ne croyaient pas au Dieu de Mohamed, ils avaient leur propre croyance. Nuance
Le verset 19 est une consécration c'est Mohammed.
Ésaïe 42:11 Que le désert et ses villes fassent entendre leur voix, ainsi que les villages occupés par Kédar! Que les habitants de Séla expriment leur allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de …, le verset mentionne les lieux les plus Islamique en Arabie; la ville de l’ancêtre de Prophète Muhammad ﷺ; Kédar (La Mecque) et la ville où le Prophète Muhammad ﷺ y émigra et l’Islam en commença à prévaloir (Médine où le mont. Sala se trouve).
Copié/collé inepte.
Tes exemples tes réponses sont stupide haineuse et sans crédibilité.
Un juge est il la victime dans l'histoire ? Non c'est le plaignant.
DONC hors sujet.
Hors sujet alors que j’ai illustré une des conséquences de ton verset coranique par un exemple que tu dis avoir compris.
Je te signale qu’il arrive tous les jours dans les pays musulmans des gens qui en vertu de ces versets (le prix du sang) tentent de négocier avec la victime la clémence où un arrangement financier pour échapper à la « justice ».
Un juge applique selon la loi coranique et propose dans le meilleur du possible à la victime de choisir de plaider pour le relâcher par la miséricorde soit de demander une racon ou soit une condamnation de l'autorité du tribunal...
Voilà c'est tout simple.
Résultat : les victimes qui ont les moyens de payer une rançon s’en tirent, les pauvres non. C’est beau la « justice ».
Auteur : 'mazalée' Date : 19 juil.20, 01:17 Message :
Domuno a écrit : 19 juil.20, 00:55
Ou sont les authentiques ?
Simple question.
Avec les authentiques du Coran. Sous clé, dans un coffre à Zurich.
Auteur : Gorgonzola Date : 19 juil.20, 02:16 Message :
Domuno a écrit : 19 juil.20, 00:55
Le christianisme et l'Eglise durant un millénaire en Europe on en parle ?
Tu avoues que l'islam est guerrier.
Mais comme je te disais, compare ce qui est comparable..
Compare ceux qui ont suivi le Christ et ceux qui ont suivi Mahomet.
Les apôtres que le Christ a envoyé n'avaient pas besoin d'armée.. Et ils sont partis seuls sans aucune arme.
a écrit :Les élites sont surtout coupables de l'islamisme radicales.
Tu peux dire ce que tu veux, l'islam est un bras armé dont se servent les élites comme tu dis.
Ce n'est qu'une arme, ce n'est pas une religion.
Pourquoi les bouddhistes les chrétiens les juifs ne tuent pas au nom de Dieu ?
Il n'y a que l'islam qui offre cette possibilité dans son écriture.
Le Paraclet n'a rien de l'islam.
a écrit :
Beaucoup de suppositions mais aucun ARGUMENT historique ou théologique.
Des suppositions ? Non non..
Même certains "scientifiques" musulmans ont admis que le Mecque n'existait pas du temps de Mahomet.
La "mecque" était Pétra.
L'islam c'est le prolongement du paganisme arabe.. L'islam n'a rien à voir avec la bible.
Jésus a dit sur la croix "Tout est accompli".
Point.
a écrit :
J'aimerai bien te voir en face d'un vrai historien de l'islam ou un imam pour un débat.
Un vrai historien comme tu dis ne pourra jamais nier que l'islam est guerrier.
Mais toute votre tradition ne repose que sur la fable d'un prophète (le vôtre que vous avez choisi) juste et bon.. Il a fait des razzias, forniqué en famille, tué, volé, violé.. Vous avez le cerveau complètement anesthésié et asséché pour dire que le Paraclet de Jésus c'est Mahomet. C'est du délire.
Les apôtres sont partis seuls annoncer la Bonne Nouvelle.
Mahomet était à la tête d'une armée sans aucun message.
Il faut voir la réalité en face.
a écrit :
Tu te crois convainquant par l'écrit mais en face sa doit être tout autre chose.
Ce que tu dis sont des âneries islamophobes, tu n'as aucune preuve historique de tes dires.
Ce n'est pas islamophobe de dire que l'islam n'a rien à voir avec Jésus et la bible.
C'est une mouvance qui peut devenir radicale et meurtrière à tout moment du fait de son caractère tribal issu de vieilles coutumes bédouines du désert d'Arabie. Il n'y a rien d'islamophobe là-dedans.
Dans quel livre parle t'on de Dieu comme un père ? Jésus parle d'un Père.. l'islam ne le mentionne nulle part. Il parle surtout d'un Allah qui règne en enfer.
a écrit :
Toute la genèse de l'islam te fait dire le contraire.
Le contraire de quoi.. Que raconte votre genèse.
Je t'invite à visionner ce documentaire :
Auteur : Athanase Date : 19 juil.20, 03:51 Message :
a écrit :Jésus ne s'oppose pas à la loi PUISQUIL L'ACCOMPLIT BON SAAAAAANG.
Sauf que le verbe "accomplir" à plusieurs signification: Quand on accomplit une tâche, l'action est au présent mais quand la tâche est accomplie elle est, cela tombe sous le sens, terminée et donc n'est plus à faire.
Et c'est très précisément ce que fait le Christ quand Il dit sur la croix:
a écrit : 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Plus de temple plus de sacrifices d'animaux innocents, plus de trafic de change et de bestiaux, le sacrifice de la croix rend tout cela obsolète, de même que la nouvelle alliance rend caduque l'ancienne sans pour autant la révoquée.
a écrit :Romains 13: 08 N’ayez de dette envers personne, sauf celle de l’amour mutuel, car celui qui aime les autres a pleinement accompli la Loi.09 La Loi dit : Tu ne commettras pas d’adultère, tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas de vol, tu ne convoiteras pas. Ces commandements et tous les autres se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.10 L’amour ne fait rien de mal au prochain. Donc, le plein accomplissement de la Loi, c’est l’amour.
a écrit :Alors celui qui siégeait sur le Trône déclara : « Voici que je fais toutes choses nouvelles. »
Apocalypse 21,1-5a
nouvelle alliance, nouveaux cieux, nouvelle Jérusalem nouveau commandement... comment ne pas comprendre que l'ancienne loi n'est plus, à moins de vouloir s'en servir pour dominer son prochain ou le crucifier. Car tel est bien l'enjeu de la loi; si elle est un instrument d'oppression ou si elle devient vecteur de libération. Le fait est que sans l'amour et la miséricorde, elle évolue toujours dans la même direction en s'absolutisant pour mieux servir la quête de pouvoir de certains.
Domuno a écrit :L'évangile actuel est faux car le vrai annonce le prophète Mohammed très clairement et sans ambiguïté.
facile à dire mais impossible pour vous de le prouver. Et si c'était le cas il est évident que nous aurions retrouvé des textes le disant . Or même à Nag Hammadi, parmi les nombreux textes apocryphes, rien ne va dans ce sens. Donc e que vous dites n'est que le fruit de votre imagination elle consécutive de vos désirs de récupération. L'islam qu'il le veuille ou non est une religion distinct qui diverge nettement du Christianisme et du Judaïsme même s'il prétende tenir du tronc commun.
Mais ce qu'il ne voit pas, est que ce tronc commun est d'une part passablement hypothétique et d'autre part, qu'en se rattachant au plus ancien de ce tronc ancien, l'islam ne peut prendre en compte toutes les évolutions théologiques induites par péripéties de l'histoire du peuple juif.
Ainsi en dépouillant Jésus de sa croix et de son enseignement contestataire vis à vis de la loi, il en fait un faire-valoir de son "prophète"; Mais de cela , il n'y a que Mohamed qui en parle.
Auteur : Domuno Date : 19 juil.20, 05:01 Message :
Quelle même chose ? Quels arabes en Europe ? Tu as parlé des juifs de Tunisie et du Maroc, je t'ai parlé des juifs de Tunisie et du Maroc. Point.
Je parle du comportement des "chrétiens" avec les musulmans en Europe depuis 2 siècles... tu le sais pas besoin de faire un dessin.
Quelle chasse aux sorcières ? Celle mise en place par le Maccarthysme ?
Toi qui a l'air si cultivé voici un petit lien qui réveillera ta conscience
Le christianisme 2000 ans de crime de terreur et de repression.
Je répète que c'est au nom du christianisme qu'il a été aboli par les européens (si tu insistes je peux te l'expliquer historiquement) et pas aboli au nom de l'islam par les arabo-musulmans.
De plus je te conseille de ne pas t'aventurer sur le terrain de l'esclavage et l'Islam c'est le sujet que les musulmans évitent en général, car il est casse gueule au possible pour eux. Un conseil gratuit
Tu es un Putain d'hypocrite.
Aujourd'hui tu sais très bien qu"il existe un nouveau type d'esclavage, les occidentaux avec la société capitalisme transformant en toute légalité l'esclavage des pauvres de ce monde.
Maintenant je t'invite à lire ceci
La captivité résultant de la guerre était une des plus fréquentes apparences de l'esclavage. Car toute guerre laissait des captifs et la coutume répandue voulait que les captifs ne pussent jouir ni de droits ni de respect. Et leur sort variait entre l'exécution et la réduction à l'état d'esclave.
Quant à l'Islam, il leur offrit deux autres choix: le pardon et le rachat. A ce propos, le Très Haut dit: …Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon. (Coran, 4:47)
A l'issue de la bataille de Badre, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) accepta le rachat des prisonniers païens et les libéra à ce prix. A la suite d'autres batailles, il libéra de nombreux captifs sans aucune contrepartie. A l'occasion de sa conquête de La Mecque, il déclara (aux habitants): Allez-vous en; vous êtes libres.
Au cours de l'expédition dirigée contre les Bani al-Moustaliq, le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) épousa une prisonnière de guerre issue des rangs des vaincus, afin d'élever son statut. Car elle était la fille de l'un des dirigeants. Il s'agissait précisément de la mère des croyants, Djouwayriyya fille de al-Harith (P.A.a).Cette union poussa les musulmans à libérer tous les captifs.
L'Islam n'est pas assoiffé du sang des captifs ni obsessionnellement désireux de les réduire à l'état d'esclave…Ceci permet de voir l'image précise et les passerelles très étroites que l'Islam laisse à l'esclavage; il ne l'a pas complètement annulé. Car le prisonnier mécréant était injuste quand il combattait la vérité et l'équité ou aidait à perpétrer l'injustice ou était l'instrument de son exécution et de sa consolidation. En agissant de la sorte, sa liberté lui permettait de faire régner la tyrannie, la domination, l'entrave à la vérité et la prévention de sa diffusion.
Certes, la liberté est un droit fondamental de l'homme. Et il ne peut en être privé que pour une cause accidentelle…Quand l'Islam autorisa l'esclavage dans les limites que nous avons expliquées, il l'a réservé à l'individu qui fait de sa liberté la pire exploitation. Quand un tel individu tombe en captivité au cours d'une guerre qu'il a perdue, il est juste de le garder un temps tout en le traitant de façon décente. En outre, de nombreuses possibilités de recouvrer la liberté sont accordées par l'Islam à tous ceux qui se retrouvent dans cette situation.
Les bases du traitement islamique de l'esclave renferment justice, bienveillance et clémence. Parmi les moyens de libération figurent l'affectation d'une partie de la zakate au rachat des esclaves, la dépense sur ce chapitre des recettes générées par les expiations consécutives aux homicides involontaires, au zihar (injure consistant à assimiler sa femme à sa propre mère pour ne plus avoir un rapport sexuel avec elle) à l'abjuration, à l'acte sexuel commis dans une journée du Ramadan. A quoi s'ajoute un appel pathétique adressé à tous pour l'affranchissement des esclaves afin de complaire à Allah.
Voici un aperçu de certaines règles relatives à une gestion islamique de l'esclavage marquée par l'équité et la bienveillance:
1/ Assurer la nourriture et l'habillement dans les mêmes conditions que les maîtres.
D'après Abou Dharr (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dit: Ils (les esclaves) sont vos frères qu'Allah a placés entre vos mains. Quand Allah place entre les mains de l'un d'entre vous son frère, qu'il le nourrisse de sa propre nourriture et l'habille comme il le fait pour soi-même et ne lui impose pas un labeur qui dépasse ses forces. Si toutefois il le faisait, qu'il l'aide.. (rapporté par al-Boukhari,6050)
2/ La sauvegarde de leur dignité
Abou Hourayra (P.A.a) affirme avoir entendu Aboul Qassim (le Prophète) dire : Quiconque accuse injustement son esclave d'adultère, sera flagellé au jour de la Résurrection, à moins qu'il ne dise la vérité. (rapporté par al-Boukhari,6858)
Après avoir affranchi un esclave, Ibn Omar prit un fragment de bois ou un objet et dit: « cet acte ne me procurera pas l'équivalent de celui-ci en termes de récompense. Car j'ai entendu le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire: Quiconque gifle ou frappe son esclave, doit l'affranchir pour expier son acte. (rapporté par Mouslim,1657)
3/ Traiter l'esclave avec équité et bienfaisance
Il a été rapporté qu'Outhmane ibn Affan (P.A.a) a frotté durement l'oreille de son esclave pour le punir à la suite d'un acte de désobéissance qu'il avait commis. Puis lui a dit: Avance et frotte mon oreille.L'esclave refusa malgré l'insistance d'Outhmane avant de se mettre à frotter son oreille légèrement. .Outhmane lui dit : «Frotte la bien .Car je crains le châtiment du jour de la résurrection. Et l'esclave lui dit : Maître ! Moi aussi je crains ce que vous craignez.
Quand Abdour Rahmane ibn Awf marchait avec ses esclaves on ne pouvait pas les distinguer, car il ne les devançait pas et ne s'habillait que comme eux-mêmes.
Omar ibn al-Khattab passa un jour auprès d'un groupe de gens et se rendit compte que des esclaves se tenaient à l'écart et ne mangeaient pas avec les autres. Ce qui le mit en colère et lui fit dire aux maîtres : Pourquoi vous préférez vous à vos domestiques?! Puis ils invita ces derniers à aller manger avec eux.
Un homme entra chez Salman (P.A.a) alors émir (chef).Comme il le trouve en train de confectionner une pâte, il lui dit: ô Abou Abdoullah! Qu'est ce que tu fais? Nous avons envoyé notre domestique pour régler une affaire et voulons lui éviter un cumul de travail.»
4/ L'esclave peut passer avant l'homme libre dans certains cas
Il s'agi de choses religieuses et profanes à propos desquelles l'homme libre est préférable d'ordinaire. La direction de la prière par l'esclave est valide. Car Aîcah, la mère des croyants (P.A.a) avait un esclave qui lui dirigeait la prière. Mieux, l'ordre a été donné aux musulmans d'écouter et d'obéir, même si leur chef était un esclave.
Dans une loi OUI surtout en rapport à l'affect. Tu ne peux pas d'un côté légiférer le oeil pour oeil et le dent pour dent ET dans la foulée la clémence si ça te chante, ou si tu es bien luné ce jour-là. La justice c’est pas la loterie.
Ce verset du Coran est illogique du point de vue du droit.
C'est surtout que tu n'as rien compris.
Quand nous pêchons tu méritons un châtiment auprès de Dieu,
MAIS.....
QUAND NOUS DEMANDONS À Dieu de nous faire miséricorde en confessant notre faute ils nous pardonnent.
C'est la même chose avec le talion et la décision de la victime de faire misericorde et ne pas invoquer le talion. Cette décision est salué de Dieu dans la torah et dans le Coran.
Car Dieu seul juge.
Quel belle acte de miséricorde.
Le talion nest pas une obligation. elle est simplement une permission à la victime si elle ne ressent pas la volonté de pardonner.
Si quelqu'un vient attaquer ton foyer et violer tes gosses, Tu le butes tu le fais regretter davoir existé.
Ah bon, je savais pas. Elle dit pourtant ce qu'il y a de plus sensé à dire sur ces "miracles". En fait comment un esprit sensé peut-il tomber dans le panneau ? Ce serait intéressant d'étudier le sujet d'un point de vue psychiatrique.
Mais tu sais quoi ? Les miracles du Coran sont un truc tellement con cru par des cons que la plus grande connerie c’est de se donner la peine de les nier. Si, si.
Regarde mon Topic et regarde chaque miracle sa dépasse les capacités humaines.
C’est Mohamed à tous les coups
Comme tu le dis,
dans le Cantique des Cantiques, 5 : 16.
On trouve en effet ce verset:
Traduit ainsi : « Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem ! » (Traduction de Louis-Segond)
Or, le texte hébreu original comprend ce mot (quatrième vocable depuis la droite) :
מחמד , qui signifie Muhammad
Il est possible de le vérifier en utilisant le programme de traduction suivant :
Ainsi donc, le mot hébreu מחמד présent dans le Cantique des Cantiques (5:16) se traduit exactement par le mot arabe qui désigne Muhammad. Ce que confirme également FreeTranslationhttp://www.freetranslation.com/ quand on souhaite traduire ce mot de l'hébreu à l'anglais.
Notons que dans le site catholique de la Bible (https://sites.google.com/site/catholici ... -cantiques), on trouve ces remarques : « Certains musulmans rapportent le verset 16 du chapitre 5 du Cantique des Cantiques [« Son palais n’est que douceur, et toute sa personne n’est que charme »] à Muhammad, pour la simple raison que, en hébreu, le mot mahamaddim, « délices », « douceur » que l’on y lit provient de la même racine. Mais nous constatons que, en hébreu, ce mot est un nom commun et non pas un nom propre, comme le montre ici son usage au pluriel. »
Erreur évidente : dans le dictionnaire « Hébreu/ Anglais » de Ben Yehuda, ce mot se traduit par Muhammad. Le « -im » final est en fait un pluriel de majesté et de respect, comme après le nom propre Elah ou Eloh (Allah), qui devient Eloh-im.
Tous ces arguments se retrouvent dans la vidéo suivante :http://www.youtube.com/watch?v=cur_6aYs_7k (en anglais; à la minute 5: 05, un rabbin pronom le passage en hébreu; et à la minute 6: 33, les traductions données dans les références anglaises).
Ensuite
et par Moïse et Jésus (sur eux la paix) :
Les annonces de la prophétie de Muhammad dans l’Ancien Testament (la Thora)
1) On trouve dans le Deutéronome : « Moïse dit aux enfants d’Israël : N’obéissez pas aux devins […], car le Seigneur vous suscitera un prophète comme moi de parmi vos frères. Obéissez donc à ce prophète. »
2) On trouve également dans Deutéronome (18 : 18) : « Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
Le prophète en question ne correspond pas à Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car il est dit « au sein de leurs frères » et les frères des enfants d’Israël sont les enfants d’Ismaël. Aucun prophète ne fut envoyé parmi les enfants d’Ismaël si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui).
Nous pouvons remarquer qu’aucun prophète ne ressemble vraiment à Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). En effet, les deux se distinguent par un message qui leur est propre. Ils ont tous les deux été décrits comme étant puissants et courageux. On leur a ordonné à tous les deux de combattre leurs adversaires. En somme, cette prophétie ne peut être la description de Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car il n’a pas été envoyé avec un message qui lui est propre, mais son message fut seulement le complément du message de Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui).
De la même façon, Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) n’est pas un frère des enfants d’Israël et ses caractéristiques n’étaient pas semblables à celles de Moïse comme le sont, au contraire, celles du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui).
3) On trouve dans la Genèse (21 : 13) : « Mais le fils de la servante (Ismaël), Je le ferai aussi devenir une grande nation, car il est ta postérité » Comme Isaac a été béni dans le même livre (la Genèse), Ismaël est lui aussi spécifiquement béni et donc inclus dans la promesse de Dieu.
4) Également dans la Genèse, on trouve (16 : 11-12) : « L'Ange de l'Éternel dit à Hajar, mère d’Ismaël : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ; car l’Éternel t'a entendue dans ton affliction. Ton fils sera craint par les gens, il fera mainmise sur tout et tous tendront les mains vers lui par humilité […] »
5) On trouve aussi dans la Genèse (16 : 10) : « L'ange de l'Éternel dit à Hajar : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. »
6) Et dans la Genèse (17 : 20) : « À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voilà, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. »
7) Et dans la Genèse (21 : 18): « Lève-toi, prends l'enfant [Ismaël], saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation. »
Ainsi, la seule communauté qui descend d’Ismaël (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est celle de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Et lorsqu’il dit : « Ton fils sera craint par les gens, il fera mainmise sur tout et tous tendront les mains vers lui par humilité… » ; cela ne concerne pas Ismaël, puisque la puissance à son époque appartenait à son frère Isaac, et la prophétie et la royauté se trouvaient chez les enfants d’Israël. Donc, cette annonce concerne, sans le moindre doute, Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) qui descend d’Ismaël.
Ceci nous rappelle le hadith où le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dit : « La victoire m’a été donnée grâce à la peur que je provoque chez l’ennemi à une distance d’un mois. »[1][15] Cela signifie que les adversaires du prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) prenaient peur bien avant (de la durée d’un mois de marche) que le combat ne débute. De plus, ce prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) réussit à soumettre toutes les communautés, il a dominé tous les souverains et toutes les mains se sont vues dirigées vers lui…
8) On trouve dans le Deutéronome (33 : 2) : « Le Seigneur se manifesta du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon du côté de Séïr (Sâ’îr), il a resplendi depuis le mont de Parân.» Ces manifestations du Seigneur font référence aux trois prophéties : celle de Moïse, de Jésus et de Muhammad (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur eux). La manifestation de Dieu au mont Sinaï fait référence à l’endroit où la révélation fut donnée à Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Cet événement est unanimement reconnu chez les juifs, chrétiens et musulmans. Sa manifestation de l’endroit de Séïr fait référence à l’endroit où la révélation et les Évangiles furent donnés à Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est originaire de la même région qu’Abraham (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) qui avoisine la ville de Bethléem où se trouve la montagne Séïr (proche des monts Liban). Quant à sa manifestation au mont de Pâran, cela fait référence à la descente de la révélation et du Coran sur Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). En effet, les juifs, chrétiens et musulmans sont unanimes sur le fait que les monts de Pâran sont les monts de La Mecque.
On trouve dans la Genèse (21 : 21) le récit d’Ismaël, où est mentionnée sa terre d’habitation qui n’est autre que Pâran. Le Coran vient confirmer cette prophétie. Dieu dit :
(Par le figuier et l’olivier ! Par le mont Sinaï ! Et par cette cité sûre !)
Dieu évoque les endroits où vécurent ces trois prophètes et le lieu où la révélation leur fut révélée. Lorsque Dieu parle de « Par le figuier et l’olivier ! », cela fait référence à l’endroit où ces deux arbres poussent, qui n’est autre que la terre sacrée, où Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut promu prophète. Et « Par le mont Sinaï ! », fait référence à la montagne où Dieu parla à Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et où il fut promu prophète. Et « Et par cette cité sûre ! », cela fait référence à la Mecque où Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut promu prophète.
9) On trouve dans Ésaïe (29 : 12) : « Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant : ‘Lis donc cela !’. Et qui répond : ‘Je ne sais pas lire’. » Qui d’autre ne sait ni lire et ni écrire si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Dieu dit dans le Coran :
(Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile.)[1][16]
Les annonces de la prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) sont très nombreuses dans la Thora ; il serait difficile de tout mentionner et ce n’est pas le but de cette recherche, car l’objectif premier est d’inciter les gens à rechercher eux-mêmes la vérité. Cette simple allusion suffira à l’homme libre.
Les annonces de la prophétie de Muhammad dans le Nouveau Testament (les Évangiles)
Les annonces de la prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) sont nombreuses également dans le Nouveau Testament (les Évangiles) :
10) On trouve dans l’Évangile selon Jean (14 : 30) : « Je ne vous parlerai plus longtemps, car le meneur de ce monde viendra… » Qui est le meneur du monde qui vint après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ? Dieu a parachevé par lui la prophétie et lui donna la plus complète des législations qui convient pour tous les temps et tous les lieux.
11) On trouve dans le même Évangile (8 : 13) : « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous : si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai. »
12) Et dans (Jean 16 : 13) : « […] car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu... » Cette dernière description n’est autre que celle du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car c’est bien lui qui ne parle pas de son propre chef, comme il est mentionné dans le Coran : (Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; ce n’est qu’une révélation qui lui est faite.)[1][17]
Par contre, le terme « le paraclet » – qui peut s’écrire aussi « paraklêtos » – signifie le consolateur ou celui qui est appelé au secours ou l’avocat. Mais le mot en latin peut aussi s’écrire de plusieurs façons. Il peut aussi avoir le sens de celui qui est loué, le plus loué, la louange ou celui qui loue énormément. Ceci est la signification du mot « Muhammad » en arabe : celui qui est loué ou encore l’autre prénom du prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) qui est « Ahmad », qui signifie le plus loué.
Quelle que soit la signification du mot « paraclet », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission. Par ailleurs, les religieux chrétiens cherchent à ne pas divulguer l’autre sens de paraclet en prononçant ce mot de la deuxième façon, car il deviendrait clair à tout le monde qu’il s’agit de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Les religieux jouent sur cette ambiguïté, car le mot original qui fut traduit n’est plus connu ! Ils traduisirent donc « paraclet » par « consolateur » pour que ce mot ait le sens du « Saint-Esprit ».
Mais, ce qui est étrange est de voir le mot « Saint-Esprit » utilisé mot pour mot dans d’innombrables versets des quatre Évangiles. Si « paraclet » signifiait réellement « Saint-Esprit », les quatre rapporteurs des Évangiles se seraient empressés de le mentionner ad litteram !
Le Saint Coran mentionne dans la sourate le Rang, v.6, que Jésus a explicitement mentionné le nom Ahmad : (Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis, lorsque celui-ci vint à eux avec des preuves claires, ils dirent : "C’est une magie évidente." »)
Ahmad est le second nom du Prophète Muhammad et qui veut dire littéralement celui qui est le plus loué, le même sens que le « paraclet ». Cependant, examinons tout de même, dans le contexte de la Bible, si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui)[1][18] ou pas :
a. Jean (14 : 16) : « Un autre consolateur. » Donc, plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir. Ainsi, cette annonce ne convient plus au « Saint-Esprit ».
b. Jean : « Afin qu'il demeure éternellement avec vous ». Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le dernier de tous les prophètes. En effet, l’enseignement du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) demeure pour toujours et reste intact : le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
c. Jean (16 : 8) : « Il convaincra le monde en ce qui concerne le péché » : Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie de l'Arabie en l'espace de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des empires de Perse (Chosroês) et de Rome, au Négus, le roi d'Éthiopie, et à Mouqawqis, le gouverneur d'Égypte. Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, et pour avoir élevé Jésus au rang de fils de Dieu et ensuite de Dieu lui-même. C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.
c. Jean (16 : 13) : « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu » Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ni de ses compagnons qui y a été inclus. L'ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa, et les paroles furent notées par ceux qui étaient chargés d’écrire les versets du Coran. Les propres paroles du Prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et ses enseignements furent enregistrés dans les Hadith ou traditions. Comparez avec le Deutéronome (18 : 18) : « [...] je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Ceci correspond avec la sourate l'Étoile (versets 2-4) : (Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; ce n’est qu’une révélation qui lui est faite.)
d. Jean (16 : 13) : « et il vous annoncera les choses à venir. » Toutes les prophéties du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) se réalisent. Le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) annonça nombre de signes révélant l’approche du jour dernier, qu’ils soient mineurs ou majeurs. Déjà, beaucoup de signes mineurs ont fait leur apparition, et les signes majeurs suivront sans le moindre doute, comme notre prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) nous en a informé…
Conclusion
En conclusion, nous conseillons toute personne de rechercher la vérité et ceci même si quelques personnes s’efforcent de la dissimuler. Nous sommes convaincus qu’une recherche dénuée de toute passion et de fanatisme religieux se conclura par la prononciation de l’attestation de foi :
Pas de fin du monde du vivant des apôtres… On fait quoi ?
ON SE DIT que le vous ne concerne pas les apôtres mais les futurs générations.
Il paraît qu’on a même retrouvé des Corans antérieurs à la naissance du Prophète. Si, si c’est daté au carbone 14…
Fake.
Dans quel cas ceci sont des extraits des authentiques torah et evangile.
Résultat : les victimes qui ont les moyens de payer une rançon s’en tirent, les pauvres non. C’est beau la « justice ».
Ton exemple cest de la merde et tu essaie de le défendre
Non les victimes qui ont de l'audace pour laisser leur criminels libre seront gracié de Dieu pour accepter de surpasser leur pouvoir d'utiliser la loi du talion.
C'est beau l'amour.
Auteur : Domuno Date : 19 juil.20, 05:09 Message :
'mazalée' a écrit : 19 juil.20, 01:17
Avec les authentiques du Coran. Sous clé, dans un coffre à Zurich.
FAKE ENORME
Auteur : Athanase Date : 19 juil.20, 06:24 Message :
a écrit :Aujourd'hui tu sais très bien qu"il existe un nouveau type d'esclavage, les occidentaux avec la société capitalisme transformant en toute légalité l'esclavage des pauvres de ce monde.
oui et les ouvriers philippins exploités dans toute la péninsule arabique à qui ont supprime leur passeport, les femmes de ménage de la même origine qui en plus pour certaines sont battus exploitées sexuellement et dans certains condamnées pour adultère alors qu'elles ont étaient violées par leur "employeur", vous en dites quoi?
Comme l'occident a bon dos, comme c'est facile de regarder la paille dans l'œil de son voisin, en attendant vous vous prenez les pieds dans celle qui déjà vous aveugle. car l'esclavage en Europe c'est de l'histoire ancienne et que cela n'a jamais été inscrit dans les évangiles alors que dans l'islam c'est toujours d'actualité comme la démontrer DAECH par toutes les horreurs qu'il perpétrait au Cham parce que c'est écrit noir sur blanc dans le coran et que Mohamed était lui-même esclavagiste doublé comme il se doit d'un prédateur sexuel s'auto-amnistiant par sa propre parole.
L'esclavage façon musulmane, selon les spécialistes, c'est autant en nombre sinon plus que la traite atlantique.
c'est aussi un mode de conversion par la peur qui a fait fait se convertir des populations entières, africaines par peur de l'esclavage, population qui une fois converties sont devenues pourvoyeuses d'esclaves pour le monde arabo-musulmans et ... occidental.
De plus, il était associé systématiquement à la torture puisque les esclaves mâles étaient systématiquement castrés (avec une mortalité effroyable), ce qui fait qu'ils n'ont pas laissé de descendance dans le monde arabe contrairement à ceux du nouveau monde. Voilà la conception humaniste de l'islam où aucune ébauche de réflexion ne s'est concrétisée pour tempérer ce crime, comme la réflexion philosophico-religieuse a conduit l'occident à son abolition.
Ps:
a écrit :le mot mahamaddim, « délices », « douceur » que l’on y lit provient de la même racine.
je pense ne rien vous apprendre en vous disant que l'homophonie et l'homonymie existent.
comment d'ailleurs ne pas penser qu'il s'agit antonymie quand repense au viol d'Aïcha ou celui de ses exclaves
Auteur : Domuno Date : 19 juil.20, 08:19 Message :
oui et les ouvriers philippins exploités dans toute la péninsule arabique à qui ont supprime leur passeport, les femmes de ménage de la même origine qui en plus pour certaines sont battus exploitées sexuellement et dans certains condamnées pour adultère alors qu'elles ont étaient violées par leur "employeur", vous en dites quoi?
Sais tu pourquoi à ton avis j'ai donné cette argument ?
Je ne nie pas ce que tu me dit, justement je condamne ceux qui pensent que les occidentaux sont les meilleurs... et que les arabes sont de sales terroristes qui détestent leur prochain...
Et qu'ils ont autorisé l'esclavage grâce à L'islam... absurde !!!!!!
Comme l'occident a bon dos, comme c'est facile de regarder la paille dans l'œil de son voisin, en attendant vous vous prenez les pieds dans celle qui déjà vous aveugle.
Dis cela à celui qui a commencé à parler sans regarder les horreurs commises par l'Eglise et les sociétés occidentales et encore aujourd'hui.....
Bref c'est pas le sujet mais tu as parle trop vite sans lire la conversation.....
je pense ne rien vous apprendre en vous disant que l'homophonie et l'homonymie existent.
comment d'ailleurs ne pas penser qu'il s'agit antonymie quand repense au viol d'Aïcha ou celui de ses exclaves
Prépare ton discours pour abrutir les faibles d'esprits, car devant Allah ce sera autre chose.
Il te révèlera que tout cela ont été des utopies raciste et islamophobes afin de faire obstruction à sa religion.
Religion d'ailleurs qui ne fait QUE progresser.
Auteur : prisca Date : 19 juil.20, 08:20 Message :
prisca a écrit :La seule religion c'est le CHRISTIANISME pour les Occidentaux et c'est l'ISLAM pour les Orientaux.
Athanase a écrit : 18 juil.20, 22:45
et les autres?
la seule religion à travers le monde et son histoire c'est l'amour qui vient de Dieu que les hommes partagent entre eux.
Non puisque le but de l'existence c'est de partir d'ici, et le Chemin qui mène au Ciel passe par Jésus qui est la Porte.
Le but de l'existence ce n'est pas de s'aimer cordialement ici, mais de s'aimer suffisamment pour partir d'ici.
Christianisme + Islam car le Judaïsme lui est la religion de ceux qui ont permis aux paiens de devenir des Chrétiens et des Musulmans.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 juil.20, 09:13 Message :
Domuno a écrit : 19 juil.20, 05:01
Je parle du comportement des "chrétiens" avec les musulmans en Europe depuis 2 siècles... tu le sais pas besoin de faire un dessin.
Tu as dit :« Tu verras la même chose avec les arabes en Europe au moyen âge ».
Maintenant c’est il y a deux siècles ?
Il y a deux siècles ça fait depuis 1820. Nous sommes d’accord ?
Il n’y avait pas de musulmans en Europe en 1820 sauf dans les Balkans qui était sous domination Ottomane. Et là ils était plutôt bien traité puisqu’ils étaient au pouvoir. Andouille !
Le christianisme 2000 ans de crime de terreur et de repression.
J’imagine les conversations toutes en nuance que tu dois avoir avec tes collègues de la Mosquée
Tu as dis : « Oui les juifs et musulmans arrivent à vivre en Paix avec les chrétiens par exemple au Liban. »
Arrivent à vivre = présent de l’indicatif. Le présent c’est pour parler de maintenant.
Ce à quoi j’ai fait remarquer qu’il n’y a pas (présent de l’indicatif) de juifs au Liban. Il ne vaut mieux pas d’ailleurs sinon ils ne feraient pas long feu par les temps qui courent face au Hezbollah
Tu es un Putain d'hypocrite.
Aujourd'hui tu sais très bien qu"il existe un nouveau type d'esclavage, les occidentaux avec la société capitalisme transformant en toute légalité l'esclavage des pauvres de ce monde.
Tu pratiques la méthode d’évitement toute musulmane quand on parle d’esclavage, on parle à un musulman d’une chose (l(esclavage) il répond en parlant d’autre chose. Mais tu auras beau faire l’esclavage est bien une tache indélébile sur la civilisation arabo-musulmane que tu t’apprêtes à faire tienne et admirer en crachant sur toutes les autres. Ce qui est (cracher sur toute les civilisations non musulmanes et en particulier l'Occident) une caractéristique très musulmane. Tu apprends vite, félicitations
Maintenant je t'invite à lire ceci .....
Tu auras beau enjoliver tout ce que tu voudras il n’en demeure pas moins que la définition de l’esclavage reste : un humain qui appartient à un autre être humain qu’il sert et auquel il obéit, lequel peut le vendre et l’acheter comme bon lui semble.
La seule chose que l’on peut faire avec l’esclavage c’est l’abolir et rien d’autre. Ce que les chrétiens ont fait et ce que les musulmans n’ont jamais fait. Il a fallu d’ailleurs que ce soit les chrétiens qui viennent leur dire que ce n’était pas très bien de faire ça. Ils sont tombés des nues
C'est surtout que tu n'as rien compris.
Quand nous pêchons tu méritons un châtiment auprès de Dieu,
MAIS.....
QUAND NOUS DEMANDONS À Dieu de nous faire miséricorde en confessant notre faute ils nous pardonnent.
C'est la même chose avec le talion et la décision de la victime de faire misericorde et ne pas invoquer le talion. Cette décision est salué de Dieu dans la torah et dans le Coran.
Car Dieu seul juge.
Quel belle acte de miséricorde.
C’est toi qui ne comprends pas. La justice est aveugle et n’a pas à dépendre des états d’âme de qui que ce soit. Tu peux pardonner ou ne pas pardonner à qui tu veux la justice s’en tape. Polanski à été pardonné par sa victime qu’il a grassement dédommagée, il n’en demeure pas moins qu'il est coupable du crime qui a été commis et qu’au regard de la société il doit payer. Point barre.
Regarde mon Topic et regarde chaque miracle sa dépasse les capacités humaines.
Ce qui dépasse les capacités humaines, c’est la connerie de abrutis qui croient à ces conneries.
Comme tu le dis,
… blablabla
Conclusion
Mohamed n’est pas juif.
===>Les juifs de Médine ont envoyé paître ton prophète. Il le leur a fait payé cher. Avec lui c'était "tu es avec moi ou tu es contre moi". Un saint homme
===>Et les juifs du monde arabo-musulmans ne se sont pas convertis, ils sont restés juifs quitte à payer l'impôt sur 40 générations.
Quant au paraclet :
1 Il est invisible, Mohamed était visible (cf les juifs de Médine ci-dessus).
2 Les apôtres n’ont pas compris ce qu’on veut nous faire croire. Ils ont entendu Jésus de vive voix et étaient en face de lui.
Sur ces deux bases indiscutables et définitives on peut dire ==> Game Over !
En conclusion, nous conseillons toute personne de rechercher la vérité et ceci même si quelques personnes s’efforcent de la dissimuler. Nous sommes convaincus qu’une recherche dénuée de toute passion et de fanatisme religieux se conclura par la prononciation de l’attestation de foi :
Dit l’adepte fanatique des miracles du Coran
Non les victimes qui ont de l'audace pour laisser leur criminels libre seront gracié de Dieu pour accepter de surpasser leur pouvoir d'utiliser la loi du talion.
C'est beau l'amour.
Tu peux vouloir laisser ton criminel libre mais s’il est coupable il doit payer. Il est anormal dans une société de commettre des crimes et de se promener libre sans avoir à payer pour ces crimes. C’est même malsain.
Et la justice n’a que faire des états d’âme des uns et des autres ou des pressions. C'est la logique la plus élémentaire.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 juil.20, 09:17 Message :
Domuno a écrit : 19 juil.20, 08:19
Et qu'ils ont autorisé l'esclavage grâce à L'islam... absurde !!!!!!
Oui et même grâce au Coran.
Si tu veux prendre une raclée ouvre un topic sur l'esclavage et l'Islam.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 juil.20, 09:20 Message :
A non ! les originaux pour la Bible écris par les auteurs même, les évangiles écris par les apôtres en question et le Coran écrit par l'Ange Gabriel lui-même sont bien dans une coffre en sûreté à Zurich. La clé est d'ailleurs entre les mains de ta soeur. Tu le savais pas
Auteur : Domuno Date : 19 juil.20, 10:50 Message :
Tu as dit :« Tu verras la même chose avec les arabes en Europe au moyen âge».
Maintenant c’est il y a deux siècles ?
Il y a deux siècles ça fait depuis 1820. Nous sommes d’accord ?
Il n’y avait pas de musulmans en Europe en 1820 sauf dans les Balkans qui était sous domination Ottomane. Et là ils était plutôt bien traité puisqu’ils étaient au pouvoir. Andouille !
Oups pardon.
Une erreur et me voilà coupable?
L'islam elle est en erreur après cette erreur de Frappe ?
Bien qu'il y avait peu de musulmans en Europe, quand bien meme si ils étaient la... Nous savons qu'elles aurez leur destin... QUAND on voit le destin des cathares ou hérétiques...
J’imagine les conversations toutes en nuance que tu dois avoir avec tes collègues de la Mosquée
Désolé de lavoir appris à l'école.
Historiens et catholiques confondus sont tous d'accord pour admettre les centaines et centaines d'années d'horreur commis par l'occident et l'Eglise...
Tu as dis : « Oui les juifs et musulmans arrivent à vivre en Paix avec les chrétiens par exemple au Liban. »
Arrivent à vivre = présent de l’indicatif. Le présent c’est pour parler de maintenant.
Ce à quoi j’ai fait remarquer qu’il n’y a pas(présent de l’indicatif) de juifs au Liban. Il ne vaut mieux pas d’ailleurs sinon ils ne feraient pas long feu par les temps qui courent face au Hezbollah
Ils existent aujourd'hui une très petite communauté juifs mais avant 1948 il yen avait plus de 20 000 ils vivaient en communauté avec musulman et chretien.
Les Chrétiens les musulmans et les juifs nont pas toujours vécu en PAIX mais les plus intelligents ont réussi à surmonter l'avidité du pouvoir de l'homme.
Aujourd'hui je peux te l'affirmer des communauté juifs et musulmans vivent en Paix au Maroc et en Tunisie.
Je dirai même en Israël.
Les clichés sont toujours proclamés comme vérité absolue...
Mais en vérité les sociétés secrètes cherchent à mettre le feu entre les religions abrahamique afin de détruire l'identité fidèle de la religion de l'islam qui vient aboutir la Parole de Dieu annoncé par la torah et l'Evangile.
Oui tout na pas était rose dans l'histoire, mais ceux qui aiment vraiment Allah sait que son Prochain est une création d'Allah quelque chose de bien trop important.
Tant que celui ci ne le nuit pas alors la relation n'a guère besoin de ressemblé à celle qui vous outrage tant à vous et à moi aussi.
Tu pratiques la méthode d’évitement toute musulmane quand on parle d’esclavage, on parle à un musulman d’une chose (l(esclavage) il répond en parlant d’autre chose. Mais tu auras beau faire l’esclavage est bien une tache indélébile sur la civilisation arabo-musulmane que tu t’apprêtes à faire tienne et admirer en crachant sur toutes les autres. Ce qui est (cracher sur toute les civilisations non musulmanes et en particulier l'Occident) une caractéristique très musulmane. Tu apprends vite, félicitations
La captivité résultant de la guerre était une des plus fréquentes apparences de l'esclavage. Car toute guerre laissait des captifs et la coutume répandue voulait que les captifs ne pussent jouir ni de droits ni de respect. Et leur sort variait entre l'exécution et la réduction à l'état d'esclave.
Quant à l'Islam, il leur offrit deux autres choix: le pardon et le rachat. A ce propos, le Très Haut dit: …Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon. (Coran, 4:47)
A l'issue de la bataille de Badre, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) accepta le rachat des prisonniers païens et les libéra à ce prix. A la suite d'autres batailles, il libéra de nombreux captifs sans aucune contrepartie. A l'occasion de sa conquête de La Mecque, il déclara (aux habitants): Allez-vous en; vous êtes libres.
Au cours de l'expédition dirigée contre les Bani al-Moustaliq, le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) épousa une prisonnière de guerre issue des rangs des vaincus, afin d'élever son statut. Car elle était la fille de l'un des dirigeants. Il s'agissait précisément de la mère des croyants, Djouwayriyya fille de al-Harith (P.A.a).Cette union poussa les musulmans à libérer tous les captifs.
L'Islam n'est pas assoiffé du sang des captifs ni obsessionnellement désireux de les réduire à l'état d'esclave…Ceci permet de voir l'image précise et les passerelles très étroites que l'Islam laisse à l'esclavage; il ne l'a pas complètement annulé. Car le prisonnier mécréant était injuste quand il combattait la vérité et l'équité ou aidait à perpétrer l'injustice ou était l'instrument de son exécution et de sa consolidation. En agissant de la sorte, sa liberté lui permettait de faire régner la tyrannie, la domination, l'entrave à la vérité et la prévention de sa diffusion.
Certes, la liberté est un droit fondamental de l'homme. Et il ne peut en être privé que pour une cause accidentelle…Quand l'Islam autorisa l'esclavage dans les limites que nous avons expliquées, il l'a réservé à l'individu qui fait de sa liberté la pire exploitation. Quand un tel individu tombe en captivité au cours d'une guerre qu'il a perdue, il est juste de le garder un temps tout en le traitant de façon décente. En outre, de nombreuses possibilités de recouvrer la liberté sont accordées par l'Islam à tous ceux qui se retrouvent dans cette situation.
Les bases du traitement islamique de l'esclave renferment justice, bienveillance et clémence. Parmi les moyens de libération figurent l'affectation d'une partie de la zakate au rachat des esclaves, la dépense sur ce chapitre des recettes générées par les expiations consécutives aux homicides involontaires, au zihar (injure consistant à assimiler sa femme à sa propre mère pour ne plus avoir un rapport sexuel avec elle) à l'abjuration, à l'acte sexuel commis dans une journée du Ramadan. A quoi s'ajoute un appel pathétique adressé à tous pour l'affranchissement des esclaves afin de complaire à Allah.
Voici un aperçu de certaines règles relatives à une gestion islamique de l'esclavage marquée par l'équité et la bienveillance:
1/ Assurer la nourriture et l'habillement dans les mêmes conditions que les maîtres.
D'après Abou Dharr (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dit: Ils (les esclaves) sont vos frères qu'Allah a placés entre vos mains. Quand Allah place entre les mains de l'un d'entre vous son frère, qu'il le nourrisse de sa propre nourriture et l'habille comme il le fait pour soi-même et ne lui impose pas un labeur qui dépasse ses forces. Si toutefois il le faisait, qu'il l'aide.. (rapporté par al-Boukhari,6050)
2/ La sauvegarde de leur dignité
Abou Hourayra (P.A.a) affirme avoir entendu Aboul Qassim (le Prophète) dire : Quiconque accuse injustement son esclave d'adultère, sera flagellé au jour de la Résurrection, à moins qu'il ne dise la vérité. (rapporté par al-Boukhari,6858)
Après avoir affranchi un esclave, Ibn Omar prit un fragment de bois ou un objet et dit: « cet acte ne me procurera pas l'équivalent de celui-ci en termes de récompense. Car j'ai entendu le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire: Quiconque gifle ou frappe son esclave, doit l'affranchir pour expier son acte. (rapporté par Mouslim,1657)
3/ Traiter l'esclave avec équité et bienfaisance
Il a été rapporté qu'Outhmane ibn Affan (P.A.a) a frotté durement l'oreille de son esclave pour le punir à la suite d'un acte de désobéissance qu'il avait commis. Puis lui a dit: Avance et frotte mon oreille.L'esclave refusa malgré l'insistance d'Outhmane avant de se mettre à frotter son oreille légèrement. .Outhmane lui dit : «Frotte la bien .Car je crains le châtiment du jour de la résurrection. Et l'esclave lui dit : Maître ! Moi aussi je crains ce que vous craignez.
Quand Abdour Rahmane ibn Awf marchait avec ses esclaves on ne pouvait pas les distinguer, car il ne les devançait pas et ne s'habillait que comme eux-mêmes.
Omar ibn al-Khattab passa un jour auprès d'un groupe de gens et se rendit compte que des esclaves se tenaient à l'écart et ne mangeaient pas avec les autres. Ce qui le mit en colère et lui fit dire aux maîtres : Pourquoi vous préférez vous à vos domestiques?! Puis ils invita ces derniers à aller manger avec eux.
Un homme entra chez Salman (P.A.a) alors émir (chef).Comme il le trouve en train de confectionner une pâte, il lui dit: ô Abou Abdoullah! Qu'est ce que tu fais? Nous avons envoyé notre domestique pour régler une affaire et voulons lui éviter un cumul de travail.»
4/ L'esclave peut passer avant l'homme libre dans certains cas
Il s'agi de choses religieuses et profanes à propos desquelles l'homme libre est préférable d'ordinaire. La direction de la prière par l'esclave est valide. Car Aîcah, la mère des croyants (P.A.a) avait un esclave qui lui dirigeait la prière. Mieux, l'ordre a été donné aux musulmans d'écouter et d'obéir, même si leur chef était un esclave.
===>Les juifs de Médine ont envoyé paître ton prophète. Il le leur a fait payé cher. Avec lui c'était "tu es avec moi ou tu es contre moi". Un saint homme
===>Et les juifs du monde arabo-musulmans ne se sont pas convertis, ils sont restés juifs quitte à payer l'impôt sur 40 générations.
Quand les juifs cherchaient à faire perire Mohammed il est un peu normal qu'ils se défendent. Les juifs ont refuses la révélation du Coran.
Le sujet n'est pas la on parle du Paraclet.
Quant au paraclet :
1 Il est invisible, Mohamed était visible (cf les juifs de Médine ci-dessus).
2 Les apôtres n’ont pas compris ce qu’on veut nous faire croire. Ils ont entendu Jésus de vive voix et étaient en face de lui.
Sur ces deux bases indiscutables et définitives on peut dire ==> Game Over
1. Jean 9:39-40
39Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. 40Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent: Nous aussi, sommes-nous aveugles?
Jésus selon le NT na pas était lui même vu et reconnu de son peuple....
Il en est de même avec Mohammed.
2.Tout porte à croire que le Paraclet est Mohammed, ce vous concerne les futurs générations.
Tu peux vouloir laisser ton criminel libre mais s’il est coupable il doit payer. Il est anormal dans une société de commettre des crimes et de se promener libre sans avoir à payer pour ces crimes. C’est même malsain.
Et la justice n’a que faire des états d’âme des uns et des autres ou des pressions. C'est la logique la plus élémentaire
Mais cela Jésus la fait pourtant ?
Le criminel sur la croix qui se repend, JESUS lui promet le Paradis ?
Ou Dieu qui appelé Paul à devenir serviteur malgres ces crimes envers les Chrétiens !
Deux exemples qui montrent que Dieu est tendresse et pitié.
Ainsi si l'homme peut se sentir capable de pardonner comme Dieu le demande dans la torah et l'Evangile alors il ne se passer de la loi du talion.
Comme dans le cas de la femme adultere bien que cette scène fut possiblement inventé....
A non ! les originaux pour la Bible écris par les auteurs même, les évangiles écris par les apôtres en question et le Coran écrit par l'Ange Gabriel lui-même sont bien dans une coffre en sûreté à Zurich. La clé est d'ailleurs entre les mains de ta soeur. Tu le savais pas
Tu es stupide.
Les originaux n'existent plus.
Car le message initial vient de la parole de la récitation pas d'un livre.
Le Coran est le même depuis 1400 ans par la parole pas par le livre.
Voilà la différence avec la Bible.
Les pages du Coran de Zurich datant du prophete sont les mêmes qu'aujourd'hui.
Amen.
Auteur : Domuno Date : 19 juil.20, 10:54 Message : Mets toi à écouter le Coran en entier.
Cest bien la Parole d'Allah cher Ami.
Gloire au Seigneur de l'univers.
Auteur : Domuno Date : 19 juil.20, 10:57 Message : Les annonces de la prophétie de Muhammad dans l’Ancien Testament (la Thora)
1) On trouve dans le Deutéronome : « Moïse dit aux enfants d’Israël : N’obéissez pas aux devins […], car le Seigneur vous suscitera un prophète comme moi de parmi vos frères. Obéissez donc à ce prophète. »
2) On trouve également dans Deutéronome (18 : 18) : « Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
Le prophète en question ne correspond pas à Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car il est dit « au sein de leurs frères » et les frères des enfants d’Israël sont les enfants d’Ismaël. Aucun prophète ne fut envoyé parmi les enfants d’Ismaël si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui).
Nous pouvons remarquer qu’aucun prophète ne ressemble vraiment à Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). En effet, les deux se distinguent par un message qui leur est propre. Ils ont tous les deux été décrits comme étant puissants et courageux. On leur a ordonné à tous les deux de combattre leurs adversaires. En somme, cette prophétie ne peut être la description de Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car il n’a pas été envoyé avec un message qui lui est propre, mais son message fut seulement le complément du message de Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui).
De la même façon, Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) n’est pas un frère des enfants d’Israël et ses caractéristiques n’étaient pas semblables à celles de Moïse comme le sont, au contraire, celles du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui).
3) On trouve dans la Genèse (21 : 13) : « Mais le fils de la servante (Ismaël), Je le ferai aussi devenir une grande nation, car il est ta postérité » Comme Isaac a été béni dans le même livre (la Genèse), Ismaël est lui aussi spécifiquement béni et donc inclus dans la promesse de Dieu.
4) Également dans la Genèse, on trouve (16 : 11-12) : « L'Ange de l'Éternel dit à Hajar, mère d’Ismaël : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ; car l’Éternel t'a entendue dans ton affliction. Ton fils sera craint par les gens, il fera mainmise sur tout et tous tendront les mains vers lui par humilité […] »
5) On trouve aussi dans la Genèse (16 : 10) : « L'ange de l'Éternel dit à Hajar : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. »
6) Et dans la Genèse (17 : 20) : « À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voilà, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. »
7) Et dans la Genèse (21 : 18): « Lève-toi, prends l'enfant [Ismaël], saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation. »
Ainsi, la seule communauté qui descend d’Ismaël (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est celle de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Et lorsqu’il dit : « Ton fils sera craint par les gens, il fera mainmise sur tout et tous tendront les mains vers lui par humilité… » ; cela ne concerne pas Ismaël, puisque la puissance à son époque appartenait à son frère Isaac, et la prophétie et la royauté se trouvaient chez les enfants d’Israël. Donc, cette annonce concerne, sans le moindre doute, Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) qui descend d’Ismaël.
Ceci nous rappelle le hadith où le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dit : « La victoire m’a été donnée grâce à la peur que je provoque chez l’ennemi à une distance d’un mois. »[1][15] Cela signifie que les adversaires du prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) prenaient peur bien avant (de la durée d’un mois de marche) que le combat ne débute. De plus, ce prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) réussit à soumettre toutes les communautés, il a dominé tous les souverains et toutes les mains se sont vues dirigées vers lui…
8) On trouve dans le Deutéronome (33 : 2) : « Le Seigneur se manifesta du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon du côté de Séïr (Sâ’îr), il a resplendi depuis le mont de Parân.» Ces manifestations du Seigneur font référence aux trois prophéties : celle de Moïse, de Jésus et de Muhammad (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur eux). La manifestation de Dieu au mont Sinaï fait référence à l’endroit où la révélation fut donnée à Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Cet événement est unanimement reconnu chez les juifs, chrétiens et musulmans. Sa manifestation de l’endroit de Séïr fait référence à l’endroit où la révélation et les Évangiles furent donnés à Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est originaire de la même région qu’Abraham (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) qui avoisine la ville de Bethléem où se trouve la montagne Séïr (proche des monts Liban). Quant à sa manifestation au mont de Pâran, cela fait référence à la descente de la révélation et du Coran sur Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). En effet, les juifs, chrétiens et musulmans sont unanimes sur le fait que les monts de Pâran sont les monts de La Mecque.
On trouve dans la Genèse (21 : 21) le récit d’Ismaël, où est mentionnée sa terre d’habitation qui n’est autre que Pâran. Le Coran vient confirmer cette prophétie. Dieu dit :
(Par le figuier et l’olivier ! Par le mont Sinaï ! Et par cette cité sûre !)
Dieu évoque les endroits où vécurent ces trois prophètes et le lieu où la révélation leur fut révélée. Lorsque Dieu parle de « Par le figuier et l’olivier ! », cela fait référence à l’endroit où ces deux arbres poussent, qui n’est autre que la terre sacrée, où Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut promu prophète. Et « Par le mont Sinaï ! », fait référence à la montagne où Dieu parla à Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et où il fut promu prophète. Et « Et par cette cité sûre ! », cela fait référence à la Mecque où Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut promu prophète.
9) On trouve dans Ésaïe (29 : 12) : « Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant : ‘Lis donc cela !’. Et qui répond : ‘Je ne sais pas lire’. » Qui d’autre ne sait ni lire et ni écrire si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Dieu dit dans le Coran :
(Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile.)[1][16]
Les annonces de la prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) sont très nombreuses dans la Thora ; il serait difficile de tout mentionner et ce n’est pas le but de cette recherche, car l’objectif premier est d’inciter les gens à rechercher eux-mêmes la vérité. Cette simple allusion suffira à l’homme libre.
Les annonces de la prophétie de Muhammad dans le Nouveau Testament (les Évangiles)
Les annonces de la prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) sont nombreuses également dans le Nouveau Testament (les Évangiles) :
10) On trouve dans l’Évangile selon Jean (14 : 30) : « Je ne vous parlerai plus longtemps, car le meneur de ce monde viendra… » Qui est le meneur du monde qui vint après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ? Dieu a parachevé par lui la prophétie et lui donna la plus complète des législations qui convient pour tous les temps et tous les lieux.
11) On trouve dans le même Évangile (8 : 13) : « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous : si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai. »
12) Et dans (Jean 16 : 13) : « […] car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu... » Cette dernière description n’est autre que celle du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car c’est bien lui qui ne parle pas de son propre chef, comme il est mentionné dans le Coran : (Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; ce n’est qu’une révélation qui lui est faite.)[1][17]
Par contre, le terme « le paraclet » – qui peut s’écrire aussi « paraklêtos » – signifie le consolateur ou celui qui est appelé au secours ou l’avocat. Mais le mot en latin peut aussi s’écrire de plusieurs façons. Il peut aussi avoir le sens de celui qui est loué, le plus loué, la louange ou celui qui loue énormément. Ceci est la signification du mot « Muhammad » en arabe : celui qui est loué ou encore l’autre prénom du prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) qui est « Ahmad », qui signifie le plus loué.
Quelle que soit la signification du mot « paraclet », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission. Par ailleurs, les religieux chrétiens cherchent à ne pas divulguer l’autre sens de paraclet en prononçant ce mot de la deuxième façon, car il deviendrait clair à tout le monde qu’il s’agit de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Les religieux jouent sur cette ambiguïté, car le mot original qui fut traduit n’est plus connu ! Ils traduisirent donc « paraclet » par « consolateur » pour que ce mot ait le sens du « Saint-Esprit ».
Mais, ce qui est étrange est de voir le mot « Saint-Esprit » utilisé mot pour mot dans d’innombrables versets des quatre Évangiles. Si « paraclet » signifiait réellement « Saint-Esprit », les quatre rapporteurs des Évangiles se seraient empressés de le mentionner ad litteram !
Le Saint Coran mentionne dans la sourate le Rang, v.6, que Jésus a explicitement mentionné le nom Ahmad : (Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis, lorsque celui-ci vint à eux avec des preuves claires, ils dirent : "C’est une magie évidente." »)
Ahmad est le second nom du Prophète Muhammad et qui veut dire littéralement celui qui est le plus loué, le même sens que le « paraclet ». Cependant, examinons tout de même, dans le contexte de la Bible, si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui)[1][18] ou pas :
a. Jean (14 : 16) : « Un autre consolateur. » Donc, plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir. Ainsi, cette annonce ne convient plus au « Saint-Esprit ».
b. Jean : « Afin qu'il demeure éternellement avec vous ». Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le dernier de tous les prophètes. En effet, l’enseignement du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) demeure pour toujours et reste intact : le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
c. Jean (16 : 8) : « Il convaincra le monde en ce qui concerne le péché » : Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie de l'Arabie en l'espace de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des empires de Perse (Chosroês) et de Rome, au Négus, le roi d'Éthiopie, et à Mouqawqis, le gouverneur d'Égypte. Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, et pour avoir élevé Jésus au rang de fils de Dieu et ensuite de Dieu lui-même. C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.
c. Jean (16 : 13) : « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu » Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ni de ses compagnons qui y a été inclus. L'ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa, et les paroles furent notées par ceux qui étaient chargés d’écrire les versets du Coran. Les propres paroles du Prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et ses enseignements furent enregistrés dans les Hadith ou traditions. Comparez avec le Deutéronome (18 : 18) : « [...] je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Ceci correspond avec la sourate l'Étoile (versets 2-4) : (Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; ce n’est qu’une révélation qui lui est faite.)
d. Jean (16 : 13) : « et il vous annoncera les choses à venir. » Toutes les prophéties du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) se réalisent. Le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) annonça nombre de signes révélant l’approche du jour dernier, qu’ils soient mineurs ou majeurs. Déjà, beaucoup de signes mineurs ont fait leur apparition, et les signes majeurs suivront sans le moindre doute, comme notre prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) nous en a informé…
Conclusion
En conclusion, nous conseillons toute personne de rechercher la vérité et ceci même si quelques personnes s’efforcent de la dissimuler.
Auteur : gadou Date : 19 juil.20, 11:43 Message :
Domuno a écrit : 19 juil.20, 00:55
L'évangile actuel est faux car le vrai annonce le prophete Mohammed très clairement et sans ambiguïté.
Où peut-on trouver ce vrai évangile ?
Auteur : Domuno Date : 19 juil.20, 11:48 Message :
gadou a écrit : 19 juil.20, 11:43
Où peut-on trouver ce vrai évangile ?
Évangile de barnabe dans le décret de gelase avant l'avènement de Mohammed.
Le Coran lui même confirme la torah et l'Evangile, Donc se glisse dedans des exemples de la Véritable parole de Dieu.
Auteur : spin Date : 19 juil.20, 17:56 Message :
Domuno a écrit : 19 juil.20, 08:19
Je ne nie pas ce que tu me dit, justement je condamne ceux qui pensent que les occidentaux sont les meilleurs... et que les arabes sont de sales terroristes qui détestent leur prochain...
Et qu'ils ont autorisé l'esclavage grâce à L'islam... absurde !!!!!!
Caricature. Ce qu'on observe c'est que c'est au nom de l'Islam qu'on persiste aujourd'hui à défendre l'esclavage, que c'est la seule religion au nom de laquelle on maintient une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers, et cetera.
Enfin, l'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion ou doctrine à en produire, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Ce n'est pas un jugement, c'est un constat. Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi. http://bouquinsblog.blog4ever.com/coran ... r-du-doute
Auteur : Gorgonzola Date : 19 juil.20, 19:10 Message :
Domuno a écrit : 19 juil.20, 11:48
Évangile de barnabe dans le décret de gelase avant l'avènement de Mohammed.
L’Évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus rédigé par un ou plusieurs auteurs anonymes vraisemblablement musulmans, sans doute à partir d'un texte plus ancien de teneur judéo-chrétienne. Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du XVIe siècle, mais du texte espagnol il ne subsiste qu'une copie du XVIIIe siècle. Le manuscrit italien comprend 222 chapitres, dont l'essentiel décrit le ministère de Jésus. Sous plusieurs aspects, notamment l'annonce explicite de la venue de Mahomet, il est conforme à l'idée que se font les musulmans du Nouveau Testament.
Cet Évangile est généralement considéré par les chercheurs comme une « fraude pieuse », tardive et pseudépigraphique ; cependant, quelques-uns suggèrent qu'il pourrait contenir quelques restes d'un travail apocryphe précédent, créé pour se conformer à l'islam, ou peut-être judéo-chrétien (Cirillo), gnostique (Ragg), ébionite (Pines) ou diatessaronique (Joosten mais aussi Cirillo) ; les musulmans ne le considèrent ni plus ni moins authentique que les autres évangiles et certaines organisations islamiques le citent pour appuyer la conception islamique de Jésus, le seul qui contiendrait selon elles la vérité sur la crucifixion.
Caractère musulman
Cet apocryphe se nourrit profondément de la foi musulmane : antipaulinien et antitrinitaire, insistant sur le fait que Jésus serait seulement prophète et non Fils de Dieu, il cite nommément Mahomet et reprend, en son chapitre 39, la chahadah. Par ailleurs, l'Évangile affirme que Jésus échappa à la crucifixion, en étant élevé par Dieu jusqu'au Paradis, tandis que Judas fut crucifié, sous ses traits, à sa place (docétisme). Ces croyances, en particulier le fait que Jésus n'aurait été ni de nature divine, ni crucifié, sont en conformité avec ce que professe l'islam. L'évangile de Barnabé préserve probablement des éléments de la source judéo-chrétienne dont use l'auteur musulman.
Anachronismes et erreurs de cet évangile
Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques
Il est dit que Jésus monta sur une barque et navigua sur la mer de Galilée jusqu'à Nazareth — qui se trouve enclavé au milieu des terres — et « monta » à Capharnaüm, qui se trouve sur les rivages du lac (chap 20-21). Certains défendent la véracité de ces indications en mettant en avant la non-localisation de la ville historique de Nazareth.
Jésus serait né sous le « règne » de Ponce Pilate qui n'était pas roi mais fonctionnaire de l'Empire romain, « règne » qui commence en fait en 26.
Barnabé emploie distinctement les termes de « Christ » et « Messie » comme s'ils avaient des sens différents alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus « Jésus Christ » mais affirme que « Jésus confessa et dit la vérité : “Je ne suis pas le Messie” » (ch. 42).
Il apparait une référence au jubilé qui est censé se dérouler tous les 100 ans (ch. 82), plutôt que tous les 50 ans comme décrit par le Lévitique. Cet anachronisme pourrait donner des indications plus précises sur la date de rédaction, un jubilé de 100 ans ayant été décrété par le pape Boniface VIII, décision sur laquelle revient dès 1343 le pape Clément VI qui décréta un retour aux 50 ans traditionnels.
Adam et Ève mangent une pomme (ch. 40). Cette traditionnelle association entre le fruit défendu et la pomme provient de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre, malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier.
L'Évangile de Barnabé narre comment « les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux quand on les lave pour y mettre du vin ». Or, les tonneaux sont, à l'époque prétendue de sa rédaction, caractéristiques des populations gauloises, la Palestine à cette époque conservant le vin dans des amphores.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 juil.20, 19:31 Message :
Oups pardon.
Une erreur et me voilà coupable?
L'islam elle est en erreur après cette erreur de Frappe ?
L'islam n'est pas en erreur mais toi tu es en erreur. Tu ferais déjà corps avec ta religion ? Je répète donc que tu apprends vite
Bien qu'il y avait peu de musulmans en Europe, quand bien meme si ils étaient la... Nous savons qu'elles aurez leur destin...
Il y a deux siècles c'est pas "peu", c'est "pas du tout" sauf dans les Balkans et à la rigueur dans les ambassades.
Tu fais de l'histoire fiction Domuno ?
Ils existent aujourd'hui une très petite communauté juifs mais avant 1948
Blabla, je m'en tiens à ce que tu dis, t'as remarqué ? et tu as parlé au présent. Seule et unique raison pour laquelle j'ai parlé aussi au présent.
Contrairement à toi je ne fais pas dans l'à peu près pour parler de choses sérieuses.
Aujourd'hui je peux te l'affirmer des communauté juifs et musulmans vivent en Paix au Maroc et en Tunisie.
Il n'y a plus aujourd'hui les communautés juives qu'il y a eu en Tunisie et surtout au MAROC qui comptait le plus importante communauté juive du monde arabomusulman dans le passé, plus de 200 000 personnes, 2200 aujourd'hui.
Et connaissant bien l'histoire des juifs du Maroc des deux siècles passés je peux t'affirmer (preuves à l'appui), qu'au Maroc les juifs étaient traités par les musulmans comme de la merde.
Raison pour laquelle quand les colons français sont arrivés les juifs se sont agrégés aux colons et ont vécus à leur rythme, adoptant leur vêtements, leur langue et même leurs prénoms. Ose dire le contraire !
Les clichés sont toujours proclamés comme vérité absolue...
Présente moi un seul cliché que j'aurais évoqué dans un post. J'attends
La captivité ect……
L'esclavage a été aboli par les chrétiens grâce au christ, l'esclavage a été aboli par les musulmans grâce aux chrétiens.
Serais tu pour le rétablissement de l'esclavage Domuno ?
Les juifs ont refuses la révélation du Coran.
Tiens, tiens donc les juifs n'ont pas reconnu en lui le prophète tant attendu dont parle l'ancien testament. Etonnant non ?
Sinon, la révélation du Coran tu l'acceptes ou tu dégages ou tu meurs. C'est ça ? Bravo la continuation de la parole de Jésus !
Jésus selon le NT na pas était lui même vu
A Honolulu je te confirme qu'il n'a pas été vu en effet A Jérusalem si par contre.
Te fatigue pas sur le sujet paraclet c'est Game Over !
Mais cela Jésus la fait pourtant ?
Le criminel sur la croix qui se repend, JESUS lui promet le Paradis ?
T'as remarqué que la justice romaine ne l'a pas décroché de sa croix à ce moment là ?
Deux exemples qui montrent que Dieu est tendresse et pitié.
Allah est-il "tendresse et pitié" quand il fait repousser la peau des gens de l'enfer pour la 800 millionième fois afin qu'ils goûtent les flammes de leur supplice éternel ?
Ainsi si l'homme peut se sentir capable de pardonner comme Dieu le demande dans la torah et l'Evangile alors il ne se passer de la loi du talion.
Comme dans le cas de la femme adultere bien que cette scène fut possiblement inventé....
La justice applique la loi du Talion ou pas. Comme te l'a expliqué Athanase : pas d'ambivalence possible.
Tu peux pardonner si tu veux, la justice ne peux intégrer le pardon selon ceci ou cela dans son code sinon c'est du grand n'importe quoi et ce n'est plus de la justice qui se présente avec autant de clarté ainsi : oeil pour oeil, dent pour dent.
Tu es stupide.
Les originaux n'existent plus.
Car le message initial vient de la parole de la récitation pas d'un livre.
Le Coran est le même depuis 1400 ans par la parole pas par le livre.
Voilà la différence avec la Bible.
Les pages du Coran de Zurich datant du prophete sont les mêmes qu'aujourd'hui.
Je t'ai mené en bateau, comment veux tu que quelqu'un détienne les originaux du Coran (que personne n'a) et des évangiles (que personne n'a non plus) où que ce soit (j'ai dit Zurich au hasard)
Auteur : Athanase Date : 20 juil.20, 00:20 Message :
a écrit :Sais tu pourquoi à ton avis j'ai donné cette argument ?
Je ne nie pas ce que tu me dit, justement je condamne ceux qui pensent que les occidentaux sont les meilleurs... et que les arabes sont de sales terroristes qui détestent leur prochain...
Qui a dit que nous étions les meilleurs, nous ne sommes que des hommes mais justement c'est bien parce que nous sommes des hommes que nous nous questionnons nous-même plutôt que d'abdiquer notre volonté et de stériliser notre réflexion en l'enfermant dans un livre.... qui autorise et valide au nom de Dieu toutes turpitudes humaines. C'est bien la démonstration qui en est faite par certains d'entre vous, et vous aurez beau en condamner les actes, ils ne vous en répondront pas moins qu'ils ne font que reproduire les actes de votre prophète.
a écrit :Et qu'ils ont autorisé l'esclavage grâce à L'islam... absurde !!!!!!
l'esclavage est une vieille histoire bien antérieure à l'islam c'est indéniable, mais l'islam le perpétue dès qu'il le peut ouvertement comme dans le cas de Daech ou clandestinement partout où il le peut puisque qu'il n'est pas clairement déclaré "haram"
a écrit :Dis cela à celui qui a commencé à parler sans regarder les horreurs commises par l'Eglise et les sociétés occidentales et encore aujourd'hui.....
à cette différence près que je ne trouve aucune justification à l'injustice, à la cruauté, et à l'asservissement dans les évangiles alors que cela se trouve dans toutes les idéologies totalitaires dont pour le malheur de l'humanité l'islam est partie prenant puisque par définition il l'est; dans la mesure où il prétend gérer tous les pans de l'existence humaine.
a écrit :Prépare ton discours pour abrutir les faibles d'esprits, car devant Allah ce sera autre chose.
Il te révèlera que tout cela ont été des utopies raciste et islamophobes afin de faire obstruction à sa religion.
Mais oui, brandissez donc les foudres de Dieu au-dessus de ma tète comme au-dessus de celles de ceux qui ne refusent votre dogme, vous ne savez et ne pouvez faire que cela car c'est bien le dernier mot des faibles d'esprits . C'est à vous que je parle, pas à Dieu parce que Dieu me demande d'aimer mon prochain en l'écartant de l'erreur car l'erreur de l'islam c'est de tromper l'homme en lui faisant croire de façon adroite que le mal peut s'appeler bien et d'être d'origine divine. Or dans les fruits du Saint Esprit, selon Saint Paul sont
a écrit :Galates 5:22 Mais voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité,
Je cherche toujours à appliquer cela à votre prophète.
a écrit :Religion d'ailleurs qui ne fait QUE progresser.
en faisant régresser ceux qui s'y convertissent... donc à terme s'est voué à l'effondrement. C'est bien ce que nous voyons dans le monde musulman où l'islam ne tient plus que par la répression organisée par les dictateurs en place qui l'instrumentalisent... et à qui il renvoie courtoisement l'ascenseur en attendant de les replacer pour une théocratie pire encore.
Car jamais l'islam n'a repris à son compte le principe du "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" et il a bien tort.
Auteur : prisca Date : 20 juil.20, 00:25 Message :
Domuno a écrit : 19 juil.20, 10:50
(.....)
Historiens et catholiques confondus sont tous d'accord pour admettre les centaines et centaines d'années d'horreur commis par l'occident et l'Eglise...
(....)
Et ce n'est pas fini mais cette fois c'est DIEU Le Général des Armées qui prend les choses en mains.
15 Dieu des armées, reviens donc! Regarde du haut des cieux, et vois ! considère cette vigne !
Les ouvriers de la vigne se prélassent dans leurs habits de pourpre, quand ils ne passent pas du temps à la luxure d'homme avec homme, à l'abri du regard, au Vatican.
2 Corinthiens 11:13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
Auteur : prisca Date : 20 juil.20, 00:32 Message :
Domuno a écrit :Quelle que soit la signification du mot « paraclet », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission.
Jésus console les Juifs en leur disant de ne surtout jamais devenir Chrétiens, et ils sont restés JUIFS comme vous pourrez le constater, car Jésus leur explique qu'ils devront attendre quelque temps avant que JESUS ne revienne mais en attendant JESUS part au Ciel et c'est le Saint Esprit qui consolera les Juifs afin qu'ils prennent patience dans ce monde terrible.
LE PARACLET est JESUS lorsque JESUS a les deux pieds posés sur terre et lorsque JESUS part au CIEL c'est le SAINT ESPRIT qui prend le relaie.
JESUS a tout accompli c à d que tout ce que l'homme devait savoir il le le sait, il reste maintenant à l'homme à se servir de SA PAROLE pour mettre à profit l'enseignement qu'il reçoit SAUF que l'homme a préféré écouter satan (Constantin) et DIEU préserve les gens issus d'ISMAEL en envoyant un prophète afin que les Musulmans suivent une autre direction car si par malheur ils sont attirés par le catholicisme, ils perdent leur âme.
Donc Mohamed est un pion dans l'échiquier de DIEU que DIEU a voulu incrédule, illéttré un peu niais afin que vous disiez pas de lui qu'il est le Paraclet.
Mais malgré cela vous dites qu'il est le Paraclet, donc c'est bien la preuve que votre motivation n'est pas "la foi en DIEU" mais votre motivation c'est l'EGO.
Auteur : 'mazalée' Date : 20 juil.20, 04:43 Message :
Donc Mohamed est un pion dans l'échiquier de DIEU que DIEU a voulu incrédule, illéttré un peu niais
D'où tu sors ça prisca ?
Auteur : prisca Date : 20 juil.20, 05:25 Message :
'mazalée' a écrit : 20 juil.20, 04:43
D'où tu sors ça prisca ?
De "illettré" toujours.
Sachant qu'à cette époque là et surtout dans le désert, les gens ne sont pas, à proprement parler, jugés sur leurs écrits puisque les écrits ne sont pas répandus parmi le peuple, ce sont surtout des "savants ou des écrivains publics ou des philosophes qui sont férus de la plume" donc les gens ne pouvaient pas être jugés sur leur manière d'écrire puisque l'écriture est la panacée d'une caste de la société, donc "illettré" veut dire autre chose que "quelqu'un qui ne maitrise pas l'écriture, la lecture, le calcul", donc il s'agit de quelqu'un d'un peu "simple d'esprit" qui s'attache à rester dans la simplicité d'une vie sans difficulté, mais sur les faits de guerre qu'on lui attribue, je doute qu'il eut été un chef de guerre, quoique mener une bataille ne demande pas d'être des lumières dans le domaine du savoir, tout "imbécile" venu pour ameuter et lever une armée.
Auteur : Athanase Date : 20 juil.20, 07:43 Message : sauf que Mohamed n'est pas un bédouinqui garde ses chèvres et ses dromadaires dans le desert, mais à 40 ans l'époux de la Khadija grande commerçante devant l'Eternel après avoir été son aide dans son activité florissante . Donc il est très peu probable que Mohamed ait été illettré et encore moins stupide au point de ne pouvoir apprendre à lire et à écrire, sinon il y a guère de chance que cette grande dame ait daigné même jeter son regard sur lui.
Auteur : prisca Date : 20 juil.20, 07:48 Message :
Athanase a écrit : 20 juil.20, 07:43
sauf que Mohamed n'est pas un bédouin dans le desert mais à 40 ans l'époux de la Khadija après avoir été son aide dans son activité commerciale. Donc il est très peu probable que Mohamed ait été illettré et encore moins stupide au point de ne pouvoir apprendre à lire et à écrire.
Le Coran lui dit que Mohamed est illettré, il faut donc tirer les conclusions à partir de l'information qui vient d'Allah.
Auteur : Athanase Date : 20 juil.20, 07:50 Message :
prisca a écrit : 20 juil.20, 07:48
Le Coran lui dit que Mohamed est illettré, il faut donc tirer les conclusions à partir de l'information qui vient d'Allah.
n'étant pas musulman, je ne me sens lié en aucune façon par ce texte.
Auteur : prisca Date : 20 juil.20, 09:18 Message :
Athanase a écrit : 20 juil.20, 07:50
n'étant pas musulman, je ne me sens lié en aucune façon par ce texte.
Je ne suis pas non plus Musulmane puisque je suis Juive Chrétienne mais j'accorde crédit au Coran comme les Musulmans le font pour la Bible.
Auteur : Domuno Date : 20 juil.20, 09:26 Message :
spin a écrit : 19 juil.20, 17:56
Caricature. Ce qu'on observe c'est que c'est au nom de l'Islam qu'on persiste aujourd'hui à défendre l'esclavage, que c'est la seule religion au nom de laquelle on maintient une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers, et cetera.
Enfin, l'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion ou doctrine à en produire, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Ce n'est pas un jugement, c'est un constat. Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi. http://bouquinsblog.blog4ever.com/coran ... r-du-doute
Moi ici j'ai laissé des preuves concernant ce sujet.
L’Évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus rédigé par un ou plusieurs auteurs anonymes vraisemblablement musulmans, sans doute à partir d'un texte plus ancien de teneur judéo-chrétienne. Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du XVIe siècle, mais du texte espagnol il ne subsiste qu'une copie du XVIIIe siècle. Le manuscrit italien comprend 222 chapitres, dont l'essentiel décrit le ministère de Jésus. Sous plusieurs aspects, notamment l'annonce explicite de la venue de Mahomet, il est conforme à l'idée que se font les musulmans du Nouveau Testament.
Cet Évangile est généralement considéré par les chercheurs comme une « fraude pieuse », tardive et pseudépigraphique ; cependant, quelques-uns suggèrent qu'il pourrait contenir quelques restes d'un travail apocryphe précédent, créé pour se conformer à l'islam, ou peut-être judéo-chrétien (Cirillo), gnostique (Ragg), ébionite (Pines) ou diatessaronique (Joosten mais aussi Cirillo) ; les musulmans ne le considèrent ni plus ni moins authentique que les autres évangiles et certaines organisations islamiques le citent pour appuyer la conception islamique de Jésus, le seul qui contiendrait selon elles la vérité sur la crucifixion.
Caractère musulman
Cet apocryphe se nourrit profondément de la foi musulmane : antipaulinien et antitrinitaire, insistant sur le fait que Jésus serait seulement prophète et non Fils de Dieu, il cite nommément Mahomet et reprend, en son chapitre 39, la chahadah. Par ailleurs, l'Évangile affirme que Jésus échappa à la crucifixion, en étant élevé par Dieu jusqu'au Paradis, tandis que Judas fut crucifié, sous ses traits, à sa place (docétisme). Ces croyances, en particulier le fait que Jésus n'aurait été ni de nature divine, ni crucifié, sont en conformité avec ce que professe l'islam. L'évangile de Barnabé préserve probablement des éléments de la source judéo-chrétienne dont use l'auteur musulman.
Anachronismes et erreurs de cet évangile
Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques
Il est dit que Jésus monta sur une barque et navigua sur la mer de Galilée jusqu'à Nazareth — qui se trouve enclavé au milieu des terres — et « monta » à Capharnaüm, qui se trouve sur les rivages du lac (chap 20-21). Certains défendent la véracité de ces indications en mettant en avant la non-localisation de la ville historique de Nazareth.
Jésus serait né sous le « règne » de Ponce Pilate qui n'était pas roi mais fonctionnaire de l'Empire romain, « règne » qui commence en fait en 26.
Barnabé emploie distinctement les termes de « Christ » et « Messie » comme s'ils avaient des sens différents alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus « Jésus Christ » mais affirme que « Jésus confessa et dit la vérité : “Je ne suis pas le Messie” » (ch. 42).
Il apparait une référence au jubilé qui est censé se dérouler tous les 100 ans (ch. 82), plutôt que tous les 50 ans comme décrit par le Lévitique. Cet anachronisme pourrait donner des indications plus précises sur la date de rédaction, un jubilé de 100 ans ayant été décrété par le pape Boniface VIII, décision sur laquelle revient dès 1343 le pape Clément VI qui décréta un retour aux 50 ans traditionnels.
Adam et Ève mangent une pomme (ch. 40). Cette traditionnelle association entre le fruit défendu et la pomme provient de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre, malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier.
L'Évangile de Barnabé narre comment « les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux quand on les lave pour y mettre du vin ». Or, les tonneaux sont, à l'époque prétendue de sa rédaction, caractéristiques des populations gauloises, la Palestine à cette époque conservant le vin dans des amphores.
Merci je savais déjà.
Sauf que.....
Ce fameux texte de barnabe aurait très bien pu être falsifie également,
c'est ce que je pense.
Puisqu'on a des traces de ce fameux evangile parmis le décret de Gelase avant le 7 eme siècle :/
Quand tu vois comment les FM ont falsifie l'histoire...
L'islam n'est pas en erreur mais toi tu es en erreur. Tu ferais déjà corps avec ta religion ? Je répète donc que tu apprends vite
......
L'erreur est humaine, la Parole d'Allah est la perfection.
J'apprends vite quand je me trompe moi au moins. Pas comme certaines ici ou toi même qui ma déjà apporté des choses fausses.
L'esclavage a été aboli par les chrétiens grâce au christ, l'esclavage a été aboli par les musulmans grâce aux chrétiens.
Serais tu pour le rétablissement de l'esclavage Domuno ?
A Honolulu je te confirme qu'il n'a pas été vu en effet A Jérusalem si par contre.
Te fatigue pas sur le sujet paraclet c'est Game Over !
C'est ce que tu crois.
Mais c'est jamais fini Allah vous révèlera bientôt votre erreure manifeste.
Le Paraclet est Mohammed tes arguments n'ont rien de crédible.
Allah est-il "tendresse et pitié" quand il fait repousser la peau des gens de l'enfer pour la 800 millionième fois afin qu'ils goûtent les flammes de leur supplice éternel ?
Ah we ? Et dans la Bible l'enfer promis tu crois que c'est une partie de plaisir ?
Tu as lu parabole parlant de la fin des temps ou Jésus demande d'amenez ses ennemies pour leur tranchée la tête ?
Tu oublies vites aussi le meutres de ananias
La justice applique la loi du Talion ou pas. Comme te l'a expliqué Athanase : pas d'ambivalence possible.
Tu peux pardonner si tu veux, la justice ne peux intégrer le pardon selon ceci ou cela dans son code sinon c'est du grand n'importe quoi et ce n'est plus de la justice qui se présente avec autant de clarté ainsi : oeil pour oeil, dent pour dent.
Dans ce cas Jésus na pas à se sacrifier et à prendre nos péchés.
Pardonner à quelqu'un c'est expier son pêchés c'est un acte de miséricorde comme Dieu est miséricorde.
Donc comme je te lai explique les juifs de l'époque pouvait surpasser la loi du talion pour pardonner à leur prochain.
C'est dur à comprendre ?
Je t'ai mené en bateau, comment veux tu que quelqu'un détienne les originaux du Coran (que personne n'a) et des évangiles (que personne n'a non plus) où que ce soit (j'ai dit Zurich au hasard)
Coran de Sanaa. Époque du Prophète.
Le Vrai Coran est dans le coeur du Croyant pas sur du Papier.
Jésus console les Juifs en leur disant de ne surtout jamais devenir Chrétiens, et ils sont restés JUIFS comme vous pourrez le constater, car Jésus leur explique qu'ils devront attendre quelque temps avant que JESUS ne revienne mais en attendant JESUS part au Ciel et c'est le Saint Esprit qui consolera les Juifs afin qu'ils prennent patience dans ce monde terrible.
LE PARACLET est JESUS lorsque JESUS a les deux pieds posés sur terre et lorsque JESUS part au CIEL c'est le SAINT ESPRIT qui prend le relaie.
JESUS a tout accompli c à d que tout ce que l'homme devait savoir il le le sait, il reste maintenant à l'homme à se servir de SA PAROLE pour mettre à profit l'enseignement qu'il reçoit SAUF que l'homme a préféré écouter satan (Constantin) et DIEU préserve les gens issus d'ISMAEL en envoyant un prophète afin que les Musulmans suivent une autre direction car si par malheur ils sont attirés par le catholicisme, ils perdent leur âme.
Donc Mohamed est un pion dans l'échiquier de DIEU que DIEU a voulu incrédule, illéttré un peu niais afin que vous disiez pas de lui qu'il est le Paraclet.
Mais malgré cela vous dites qu'il est le Paraclet, donc c'est bien la preuve que votre motivation n'est pas "la foi en DIEU" mais votre motivation c'est l'EGO.
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
C'est incompréhensible.
Contradictoire.
-Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère(Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.)
Auteur : 'mazalée' Date : 20 juil.20, 09:57 Message :
prisca a écrit : 20 juil.20, 05:25
De "illettré" toujours.
Sachant qu'à cette époque là et surtout dans le désert, les gens ne sont pas, à proprement parler, jugés sur leurs écrits puisque les écrits ne sont pas répandus parmi le peuple, ce sont surtout des "savants ou des écrivains publics ou des philosophes qui sont férus de la plume" donc les gens ne pouvaient pas être jugés sur leur manière d'écrire puisque l'écriture est la panacée d'une caste de la société, donc "illettré" veut dire autre chose que "quelqu'un qui ne maitrise pas l'écriture, la lecture, le calcul", donc il s'agit de quelqu'un d'un peu "simple d'esprit" qui s'attache à rester dans la simplicité d'une vie sans difficulté, mais sur les faits de guerre qu'on lui attribue, je doute qu'il eut été un chef de guerre, quoique mener une bataille ne demande pas d'être des lumières dans le domaine du savoir, tout "imbécile" venu pour ameuter et lever une armée.
Tu es arabophones ? Non, alors laisse aux arabophones le soin de traduire le terme correctement. Je t'ai citer 3 traducteurs qui n'ont pas mis illettré dans leur traduction du Coran. Tu sais mieux qu'eux ? Tu sais mieux que tout le monde ?
Ce que tu dis ne colle pas avec l'histoire musulmane de la naissance de l'Islam car Mohamed a été aussi chef militaire et dirigeant. A aucun moment il n'est fait allusion à la bêtise de Mohamed.
Quant à l'imbécile qui peut mener une armée à la bataille et la gagner va dire ça à Jules César, Alexandre ou Napoléon...
Franchement pourquoi se donner la peine de te répondre
Auteur : 'mazalée' Date : 20 juil.20, 10:06 Message :
Domuno a écrit : 20 juil.20, 09:26
Le Paraclet est Mohammed tes arguments n'ont rien de crédible.
Un vrai fanatique, un malade voilà ce que tu es, et après il ose venir parler de chercher la vérité
Tout ce que tu veux c'est imposer ta vérité aux autres.
L'humanité n'est pas sortie de l'auberge
Bref
Auteur : Domuno Date : 20 juil.20, 10:24 Message :
'mazalée' a écrit : 20 juil.20, 10:06
Un vrai fanatique, un malade voilà ce que tu es, et après il ose venir parler de chercher la vérité
Tout ce que tu veux c'est imposer ta vérité aux autres.
L'humanité n'est pas sortie de l'auberge
Bref
Les juifs qui croyaient tout connaître ont également qualifie Jésus de fou et de possèdé.
Auteur : Gaetan Date : 20 juil.20, 10:58 Message : Il n'y a pas un Esprit-Saint mais des Esprits-Saints et lors de la transfiguration des apôtres ont vu l'Esprit-Saint du Christ en lui.
Auteur : prisca Date : 20 juil.20, 10:59 Message :
Tu es arabophones ? Non, alors laisse aux arabophones le soin de traduire le terme correctement. Je t'ai citer 3 traducteurs qui n'ont pas mis illettré dans leur traduction du Coran. Tu sais mieux qu'eux ? Tu sais mieux que tout le monde ?
Ce que tu dis ne colle pas avec l'histoire musulmane de la naissance de l'Islam car Mohamed a été aussi chef militaire et dirigeant. A aucun moment il n'est fait allusion à la bêtise de Mohamed.
Quant à l'imbécile qui peut mener une armée à la bataille et la gagner va dire ça à Jules César, Alexandre ou Napoléon...
Franchement pourquoi se donner la peine de te répondre
Auteur : prisca Date : 20 juil.20, 11:05 Message :
Domuno a écrit :1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
Le Consolateur doit venir, le Saint Esprit dans le but de consoler, et consoler qui donc ? Les Juifs uniquement, car Jésus s'adresse au Juifs lorsque Jésus leur dit qu'il part et que le Consolateur doit venir. Les Juifs sont les seuls à connaitre la vérité car Jésus le leur a dite, tout dit, que le monde finira avec pertes et fracas mais qu'ils devront patienter d'ici là, prendre leur mal en patience (lire Marc 4)
Domuno a écrit :
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
C'est incompréhensible.
Contradictoire.
A part d'être LE CONSOLATEUR le Saint Esprit est donné aux apôtres à la Pentecôte mais pas pour qu'ils soient consolés, dans un autre but, afin que les apôtres fassent des miracles, des morts qui reviennent à la vie, de guérison de gens.
Auteur : Gaetan Date : 20 juil.20, 11:25 Message :
Domuno a écrit : 20 juil.20, 09:26
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
Jésus est parti au Royaume chercher de l'aide pour les apôtres afin qu'ils propagent son enseignement et cet aide est l'Esprit Saint. Jésus dit qu'il reste avec les apôtres, il est intervenu pour convertir Paul, il est parti, oui, pour aller chercher de l'aide mais il est revenu pour aider les apôtres:
Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Auteur : 'mazalée' Date : 20 juil.20, 18:54 Message :
C'était utopique lorsque je dis "comme les musulmans croient à la Bible" l'image que tu as mise en lien est parlante. Utopique voire sarcastique.
Auteur : Domuno Date : 22 juil.20, 06:35 Message :
Gaetan a écrit : 20 juil.20, 11:25
Jésus est parti au Royaume chercher de l'aide pour les apôtres afin qu'ils propagent son enseignement et cet aide est l'Esprit Saint. Jésus dit qu'il reste avec les apôtres, il est intervenu pour convertir Paul, il est parti, oui, pour aller chercher de l'aide mais il est revenu pour aider les apôtres:
Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Vous ne répondez pas.
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
Auteur : 'mazalée' Date : 22 juil.20, 08:19 Message :
Domuno a écrit : 22 juil.20, 06:35
Vous ne répondez pas.
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
Quand tu auras répondu à cela : ça change quoi au final sur le résultat qui est : le saint esprit se retrouve sur les apôtres ? Jésus part-il sur les routes prêcher avec eux, oui ou non ?
Auteur : Domuno Date : 22 juil.20, 08:46 Message :
'mazalée' a écrit : 22 juil.20, 08:19
Quand tu auras répondu à cela : ça change quoi au final sur le résultat qui est : le saint esprit se retrouve sur les apôtres ? Jésus part-il sur les routes prêcher avec eux, oui ou non ?
Non cela montre les contradictions importante de la bible.
J'ai une liste de 200 contradictions.
Auteur : prisca Date : 22 juil.20, 08:58 Message :
Domuno a écrit : 22 juil.20, 08:46
Non cela montre les contradictions importante de la bible.
J'ai une liste de 200 contradictions.
Dommage pour toi mais ALLAH a dit près de 800 ans après que la Bible est rassemblée qu'il faut vous en tenir sur elle, donc si tu dis qu'elle comporte des contradictions, tu contredis Allah dans sa Parole qui t'incite à croire en tout ce qu'elle contient...
dommage pour toi car l'offense envers DIEU est le pire péché qu'un homme peut proférer. C'est trop tard, tu l'as dit, il ne te reste maintenant qu'à regretter et te repentir.
Auteur : 'mazalée' Date : 22 juil.20, 09:08 Message :
Domuno a écrit : 22 juil.20, 08:46
Non cela montre les contradictions importante de la bible.
J'ai une liste de 200 contradictions.
Donc tu es incapable de répondre. Ok. En plus ce n'est pas si important que ça puisque tu ne vois aucune conséquence grave.
Le Coran contient cet aveux :4-82-"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !"
Dont la première comme dit prisca est que le Coran dit aussi :"C'est Lui qui vous a fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, confirmant ce qui l'a précédé"
Il confirme donc des contradictions.
Etonnant non ?
Auteur : Domuno Date : 22 juil.20, 09:37 Message :
'mazalée' a écrit : 22 juil.20, 09:08
Donc tu es incapable de répondre. Ok. En plus ce n'est pas si important que ça puisque tu ne vois aucune conséquence grave.
Le Coran contient cet aveux :4-82-"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !"
Dont la première comme dit prisca est que le Coran dit aussi :"C'est Lui qui vous a fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, confirmant ce qui l'a précédé"
Il confirme donc des contradictions.
Etonnant non ?
PROUVE QUE L'EVANGILE DU TEMPS DE MOHAMMED EST AUTHENTIQUE
Mais sa n'explique pas les multitudes de contradictions de la bible
Auteur : Domuno Date : 22 juil.20, 11:27 Message :
'mazalée' a écrit : 22 juil.20, 09:08
Donc tu es incapable de répondre. Ok. En plus ce n'est pas si important que ça puisque tu ne vois aucune conséquence grave.
Le Coran contient cet aveux :4-82-"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !"
Dont la première comme dit prisca est que le Coran dit aussi :"C'est Lui qui vous a fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, confirmant ce qui l'a précédé"
Dans ton lien on lit : "le terme "Sunna" désigne : l'enseignement réellement laissé par le Prophète, et qui vient compléter le Coran : il s'agit donc de l'ensemble des Hadîths du Prophète."
Allah l'unique, créateur de l'univers dans sa totalité, fait donc compléter sa parole, donc incomplète, par un simple mortel ? Et qui plus est par le biais du téléphone arabe (untel a dit qu'on lui avait dit que celui-ci avait entendu dire que le prophète a dit).
1. Est- ce serieux ?
2. Au nom de quoi cela ?
Auteur : Domuno Date : 22 juil.20, 20:55 Message :
'mazalée' a écrit : 22 juil.20, 18:40
Dans ton lien on lit : "le terme "Sunna" désigne : l'enseignement réellement laissé par le Prophète, et qui vient compléter le Coran : il s'agit donc de l'ensemble des Hadîths du Prophète."
Allah l'unique, créateur de l'univers dans sa totalité, fait donc compléter sa parole, donc incomplète, par un simple mortel ? Et qui plus est par le biais du téléphone arabe (untel a dit qu'on lui avait dit que celui-ci avait entendu dire que le prophète a dit).
1. Est- ce serieux ?
2. Au nom de quoi cela ?
Sauf que le Coran on parle de chose les plus essentiel, la sunna vient compléter.
Pourquoi n'est elle pas dans le Coran a ton vis?
Tout simplement parce que dans la sunna on parle de la vie du Prophète pas dautre chose.
C'est comme une manière de comprendre et de vivre le Coran.
Comme un peu les évangiles + les actes par rapport aux lettres de Saint Paul Pierre... qui servent d'interprétation.
Auteur : 'mazalée' Date : 23 juil.20, 00:18 Message :
Domuno a écrit : 22 juil.20, 20:55
Sauf que le Coran on parle de chose les plus essentiel,
On dit tellement l'essentiel que les musulmans ne sont pas d'accord par exemple sur le port du voile pour savoir si le Coran en parle ou pas. En attendant les femmes si elles le mettent (et comment) c'est par rapport à qui, au Coran ou au prophète ? C'est vrai que ce n'est pas du tout essentiel pour les musulmans ça...
Et la prière qui n'est rien de moins qu'un pilier de l'islam, combien de fois dans le Coran ? C'est juste un détail sans importance de la vie du musulman après tout
Et la lapidation ? On lapide ou on lapide pas ? Le prophète a lapidé le Coran n'en parle pas, car une chèvre à mangé le feuillet en question... C'est intéressant tout ça mais on fait quoi dans le fond, t'as idée toi ?
Et l'enfant sacrifié par Abraham c'est qui ? Issac ou Ismaël ? Pourquoi le Coran n'est pas clair sur le sujet ? C'est négligeable comme détail ?
Et les apostats, on les tue ou pas ? T'en penses quoi toi ? Dans le Coran c'est pas clair (quoi que), dans les hadith c'est on ne peut plus clair.
Et l'esclavage ? On le pratique à grande échelle ou on l'abolit ? Pourquoi c'est pas clair dans le Coran ? Dans les hadiths non plus remarque. Donc rétablissons l'esclavage
la sunna vient compléter.
Donc le Coran n'est pas complet.
Pourquoi n'est elle pas dans le Coran a ton vis?
Tout simplement parce que dans la sunna on parle de la vie du Prophète pas dautre chose.
Et qu'est-ce qu'on en à faire de la vie du prophète, de ce qu'il mange et avec qui il couche ?
C'est comme une manière de comprendre et de vivre le Coran.
Pourquoi ?
Comme un peu les évangiles + les actes par rapport aux lettres de Saint Paul Pierre... qui servent d'interprétation.
Les chrétiens croyant que Jésus est Dieu, ça les intéresse d'entendre ceux qui l'on côtoyé. En revanche Mohamed n'a pas côtoyé Allah et n'a donc pas à préciser ce que Allah a voulu dire dans le Coran, quand il ne rajoute pas tout simplement ce qu'Allah ne dit pas (la lapidation). Surtout que souvent Mohamed précise les choses en réponse à des questions. Ex : Question au prophète : "La femme elle laisse voir quoi à part son voile ?" Réponse du prophète : "ses mains et son visage". Emballer c'est peser pour des siècles de voile absurde sur les femmes, alors qu'Allah n'en dit rien de clair...
Bref, tout cela est une aberration du point de vue du credo des musulmans qui nous bassine avec Allah qui se suffit à lui-même et qui n'a pas besoin de nous. Apparemment il a besoin de Mohamed pour pallier à ses négligences ou ses oublis.
Auteur : Domuno Date : 23 juil.20, 07:35 Message :
On dit tellement l'essentiel que les musulmans ne sont pas d'accord par exemple sur le port du voile pour savoir si le Coran en parle ou pas. En attendant les femmes si elles le mettent (et comment) c'est par rapport à qui, au Coran ou au prophète ? C'est vrai que ce n'est pas du tout essentiel pour les musulmans ça...
Le Coran est la révélation parfaite de Dieu.
Seulement ce sont les hommes qui interprètent à leur guise ce qui déclenche des conflits théologiques comme dans la Bible.
C'est tout.
Et la prière qui n'est rien de moins qu'un pilier de l'islam, combien de fois dans le Coran ? C'est juste un détail sans importance de la vie du musulman après tout
Ce que tu oublies c'est que le Coran se veut Valider la Thora et l'Evangile.
Comprendra qui pourra.
La sunna embelli la vie du Croyant.
Et l'enfant sacrifié par Abraham c'est qui ? Issac ou Ismaël ? Pourquoi le Coran n'est pas clair sur le sujet ? C'est négligeable comme détail ?
C'est ismael.
Donc le Coran n'est pas complet
Compléter ne signifie pas toujours ajouter quelque chose de manquant.
Mais aussi embellir ou sublimer.
La sunna permet justement de se tourner vers la Volonté de la parole d'Allah dans le Coran mais le Coran se suffit à lui même.
Et qu'est-ce qu'on en à faire de la vie du prophète, de ce qu'il mange et avec qui il couche ?
On en a faire comme la vie de Jésus parmis les évangiles ( sunna )
Encore aujourd'hui levangile originelle de Jésus est introuvable.
Les chrétiens croyant que Jésus est Dieu
Pas tous et ceux qui le pensent ne lont pas prouve.
Auteur : 'mazalée' Date : 23 juil.20, 09:10 Message :
Domuno a écrit : 23 juil.20, 07:35
Le Coran est la révélation parfaite de Dieu.
Seulement ce sont les hommes qui interprètent à leur guise ce qui déclenche des conflits théologiques comme dans la Bible.
C'est tout.
C'est tout, c'est faux.
Si la révélation était aussi parfaite que ça les hommes ne l'interpréteraient pas à leur guise. Il peut arriver qu'il y ait jusqu'à 6 interprétation à un verset obscur du Coran. C'est dire si c'est parfait !
Ce que tu oublies c'est que le Coran se veut Valider la Thora et l'Evangile.
C'est lui qui le dit. Dans les faits ce n'est pas si clair.
La sunna embelli la vie du Croyant.
La sunna abruti la vie du croyant qui ne sait plus par lui-même ce qu'il doit faire ou penser, il s'en remets pour tout à l'avis des savants
C'est ismael.
Pas pour Tabari (tu connais ? ) et pour Karim El Hanifi (que tu écoutes) qui pensent que c'est Isaac. Etonnant ces divergences pour une révélation parfaite.
Compléter ne signifie pas toujours ajouter quelque chose de manquant.
Il manque tout ce que je t'ai dis. Ex : c'est dans la sunna que ton prophète a négocié avec Allah de passer de 50 prières/jour (on y crois... ) à 5. Tu en penses quoi toi de ce conte ?
L'apostat on le tue ou pas ?
On lapide ou pas ?
Le voile de la femme, c'est obligatoire ou pas, et quel voile ?
Il parait que même l'excision est dans la sunna, via le prophète qui recommande comment exciser...
Mais aussi embellir ou sublimer.
La parole d'Allah est si insipide que ça ?
La sunna permet justement de se tourner vers la Volonté de la parole d'Allah dans le Coran mais le Coran se suffit à lui même.
Si le coran se suffisait à lui-même jamais on aurait rajouté une sunna. Et après les musulmans viennent se scandaliser de ce que Jésus était aussi homme alors qu'ils mêlent allègrement La parole de Dieu aux faits, gestes et péripéties d'un mortel tout ce qu'il y a de plus mortel. Absurde !
On en a faire comme la vie de Jésus parmis les évangiles ( sunna )
Mohamed n'a rien de divin. Ses femmes, ses filles, son oncle et ses histoires perso n'ont rien à voir avec Dieu.
Encore aujourd'hui levangile originelle de Jésus est introuvable.
Si tu te bases sur les mêmes indices que pour l'évangile de Barnabé, qui est un faux manifeste, pour croire à ton évangile original de Jésus, tu n'es pas sorti de l'auberge...
Pas tous et ceux qui le pensent ne lont pas prouve.
Franchement vu à quel point tu es engagé à embrasser l'Islam, tu ne t'imagines pas que quiconque te prends au sérieux quand tu dis que tu cherches la vérité ou que tu es prêt à accepter qu'on te prouve quoi que ce soit. Si ?
Auteur : Gaetan Date : 23 juil.20, 09:18 Message :
Domuno a écrit : 22 juil.20, 06:35
Vous ne répondez pas.
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
Jésus part pour aller chercher un paraclet au Royaume pour les apôtres et il est revenu avec les paraclets, chaque apôtre a reçu son paraclet.
a écrit :2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
Les apôtres avaient déjà un paraclet en eux, il est parti pour aller chercher un paraclet plus efficace pour leur mission, un paraclet du Royaume pour remplacer ceux qu'ils avaient, il est parti pour aller chercher un autre paraclet, un du royaume de Dieu.
a écrit :3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
Dans l'évangile de Jean, le paraclet ou le consolateur est un autre nom pour l'Esprit Saint
a écrit :4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
C'est ça qui est ça.
Auteur : spin Date : 23 juil.20, 11:13 Message :
Domuno a écrit : 23 juil.20, 07:35
Le Coran est la révélation parfaite de Dieu.
Quand il dit, par exemple, qu'un homme peut avoir du sexe non seulement avec ses épouses mais aussi avec ses esclaves féminines, même si elles sont mariées par ailleurs (4:24) ?
Encore aujourd'hui levangile originelle de Jésus est introuvable.
Et pour cause, c'est une invention musulmane.
Auteur : Domuno Date : 23 juil.20, 12:15 Message :
spin a écrit : 23 juil.20, 11:13
Quand il dit, par exemple, qu'un homme peut avoir du sexe non seulement avec ses épouses mais aussi avec ses esclaves féminines, même si elles sont mariées par ailleurs (4:24) ?
Et pour cause, c'est une invention musulmane.
Pour la première, remet dans le Contexte apprends l'arabe. Sache que je ne suis pas imam ou theologue.
Demande à une personne qui connaîtra mieux que moi pour te faire comprendre ton questionnement.
Pour la deuxième.
Si on aurait les évangiles initial en Araméen.
On pourrait savoir les certaines distinction des mots grec du Codex sinaiticus ainsi que la valeur de ceux ci pour avoir une excellente interprétation de la bible.
Gaetan a écrit : 23 juil.20, 09:18
Jésus part pour aller chercher un paraclet au Royaume pour les apôtres et il est revenu avec les paraclets, chaque apôtre a reçu son paraclet.
Les apôtres avaient déjà un paraclet en eux, il est parti pour aller chercher un paraclet plus efficace pour leur mission, un paraclet du Royaume pour remplacer ceux qu'ils avaient, il est parti pour aller chercher un autre paraclet, un du royaume de Dieu.
Dans l'évangile de Jean, le paraclet ou le consolateur est un autre nom pour l'Esprit Saint
C'est ça qui est ça.
C'est pas clair.
Désolé d'être aussi court.
C'est incompréhensible.
J'ai l'impression que tu ne réponds pas initialement à la construction flagrante.
Tu expliques pas comment il peut y avoir 2 Pentecôtes.
C'est tout, c'est faux.
Si la révélation était aussi parfaite que ça les hommes ne l'interpréteraient pas à leur guise. Il peut arriver qu'il y ait jusqu'à 6 interprétation à un verset obscur du Coran. C'est dire si c'est parfait !
Pour vous! Non pas pour les sunnites qui forment 95% des musulmans de cette planètes qui sont majoritairement d'accord entre eux sur les dogmes.
La sunna abruti la vie du croyant qui ne sait plus par lui-même ce qu'il doit faire ou penser, il s'en remets pour tout à l'avis des savants
Le Coran est la révélation d'Allah et la sunna servent de tradition afin d'assimiler sa vie dans la conformité du Coran et de l'islam d'Allah.
Pas pour Tabari (tu connais ? ) et pour Karim El Hanifi (que tu écoutes) qui pensent que c'est Isaac. Etonnant ces divergences pour une révélation parfaite.
Reviens sur le Sujet prouve de Manière irréfutable que Mohammed nest pas le Paraclet.
Auteur : 'mazalée' Date : 23 juil.20, 13:29 Message :
Domuno a écrit : 23 juil.20, 12:15
Pour vous! Non pas pour les sunnites qui forment 95% des musulmans de cette planètes qui sont majoritairement d'accord entre eux sur les dogmes.
Dans ce cas dit que c'est ton dogme de proclamer que le Coran est parfait et ne l'énonce pas comme une vérité absolue. Surtout quand qu'elle est fausse. Et ne vient pas non plus renverser les rôles en disant "pour vous !". Car c'est le dogme des musulman, tu viens de le dire, et de personne d'autre et le monde n'a pas à s'adapter au dogme des musulmans pour établir ce qu'ils doivent dire comme étant vrai ou pas. Et puis quoi encore !
Le Coran est la révélation d'Allah et la sunna servent de tradition afin d'assimiler sa vie dans la conformité du Coran et de l'islam d'Allah.
Et donc c'est conforme de lapider finalement ou pas ? Tu esquiverais pas là des fois ?
L'enfant du sacrifice ne peut pas être Ismaël pour une raison simple. La Bible est venue avant le Coran avec le nom d'Isaac que l'on ligature pour le sacrifier. Si Allah voulait rectifier une "falsification", il aurait dû prononcer le nom d'Ismaël lors du sacrifice. Il ne le fait pas donc il ne rectifie rien. Donc il n'y a rien à rectifier.
Reviens sur le Sujet prouve de Manière irréfutable que Mohammed nest pas le Paraclet.
Je te l'ai déjà prouvé de manière irréfutable et tu n'as rien trouvé à redire à ma preuve. Tu l'as avoué. Tu veux que je retrouve le post pour te citer ?
Je la reprends : sur 3 chapitres on voit Jésus discourir avec ses apôtres d'un consolateur qu'il va leur envoyer. Toi tu dis que Jésus leur parle de Mohamed (un arabe du futur). Les apôtres ne comprennent pas ça. Mais alors pas ça du tout au point qu'ils vont mourir en martyr pour défendre ce qu'ils ont compris et qu'ils professent TOUS.
Et on remarquera qu'à aucun moment Jésus qui en principe connait leurs pensées (voir Mathieu 9-4 et 12-25) ne leur fait la moindre remarque ou question au sujet d'une mauvaise interprétation de ses paroles, au contraire il continue jusqu'à la fin sur sa lancée.
Comment expliques-tu ça ????
Tu ne l'expliques pas ==> c'est donc irréfutable.
Auteur : spin Date : 23 juil.20, 17:57 Message :
Domuno a écrit : 23 juil.20, 12:15
Pour la première, remet dans le Contexte apprends l'arabe. Sache que je ne suis pas imam ou theologue.
Demande à une personne qui connaîtra mieux que moi pour te faire comprendre ton questionnement.
Toutes les traductions que je connais le rendent ainsi (pourtant je sais qu'en général elles adoucissent). Les gens de Daesh ou Boko Haram le comprennent et l'appliquent ainsi avec les femmes qu'ils capturent. Et si tu penses qu'un imam ou un théologien est toujours intellectuellement honnête...
Domuno a écrit :Pour la deuxième.
Si on aurait les évangiles initial en Araméen.
On pourrait savoir les certaines distinction des mots grec du Codex sinaiticus ainsi que la valeur de ceux ci pour avoir une excellente interprétation de la bible.
Quelques soient les évolutions que les Evangiles ont pu subir ou pas, ils se sont toujours présentés comme des témoignages humains. Il n'y a nulle part une quelconque allusion à autre chose.
Auteur : prisca Date : 23 juil.20, 22:17 Message : En fait, je me demande ce qui peut passer par l'esprit d'un musulman pour dire qu'un homme, qu'il soit Mohamed ou un autre, puisse détenir la Connaissance !
La Connaissance seul DIEU peut nous la donner, donc l'Esprit Saint de Dieu est le Paraclet.
L'Esprit Saint de DIEU à la fois habite chaque corps humain. et interagit chez certains hommes.
Lorsque la personne est jugée recevable l'Esprit Saint se manifeste à la personne.
Si l'Esprit ne s'est jamais manifesté à vous, posez vous les bonnes questions, car cela veut dire que vous ne le méritez pas.
L'Esprit Saint de Dieu va donner aux apôtres le pouvoir de parler en langues (la Pentecôte) afin que d'un même langage ils se comprennent déjà entre eux, afin d'être d'accord pour annoncer à l'humanité la Vérité sur l'Evangile, et non pas des discours comme les vôtres ponctués d'avis que vous développez personnellement et qui ne tiennent que sur vos propres jugements.
L'Esprit Saint de Dieu va s'adresser à ceux jugés recevables à la fin des Temps pour les consoler de ne pas s'effrayer si tout va se bousculer dans le chaos apocalyptique et leur enseigner qui sont les anges de satan, satan, et tous les indices permettant de situer quand les tribulations vont commencer.
Auteur : Domuno Date : 24 juil.20, 05:35 Message : Voici un message intéressant de Omar.
omar13 a écrit : 24 juil.20, 04:07
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
il s'agit d'un seul évangile.
Cet évangile, les Romains, l'avait confisqué lors de la réquisition du lieu de culte (église??) fréquenté par jesus christ et ses apôtres alors qu'il était encore sur terre.
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que "l'église" primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
L'évangile de Dieu confisquait par les Romains a été pris comme "base" pour construire la religion païenne annoncée vers 398 et qui est le christianisme, qui n'a rien avoir avec le credo pour lequel jesus christ a été envoyé par Allah aux transgresseurs israilites.
la trace de l'existence de l'évangile de Dieu, existait jusqu'aux années 385, puisque saint Augustin en parle dans:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Le vrai évangile de Dieu prêchait par jesus est surement caché dans les sous sol du Vatican, mais une grande partie les Romain, les avait cachée dans l'Apocalypse, faisant croire aux chrétiens que l’apôtre Jean a écris un évangile après que jesus christ dans le rêve , lui avait demander l'écrire?????
Dans l'Apocalypse, l’apôtre Jean (et non pas jesus christ), parlait en première personne, et plusieurs prophéties divines qui concernaient le prophete Mohamed saws, ont été attribué avec la ruse a jesus christ.
la ruse utilisée par les romains, c'est que faisant parlait Jean en première personne, les prophéties ont été falsifié, dans le sens que si s’était jésus christ qui parlait dans l'Apocalypse en première personne, le Fils de l'homme, le Consolateur, l’élu des nations etait une autre personne, qui est le prophete Mohamed saws, mais faisant de l’apôtre Jean, celui qui parlait en première personne, dans ce cas, l'élu des nations, le consolateur, le Fils de l'homme.....est devenu miraculeusement Jesus christ????? mamma mia i romani
PS: L'Apocalypse a été écrit vers l'année 110, l’apôtre Jean qui était compagnons de Jesus christ, était déjà mort en exile max; vers l'année 70.
l’apôtre Jean n'a jamais écrit l'Apocalypse:
Dans la bible, on parle de deux évangiles différents:
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
on parle deux évangile:
- évangile pour les circoncis,
- évangile pour les incirconcis;
Les gens qui ont l'évangiles de Paul, et qui ne sont pas circoncis, n'ont rien a avoir avec l'ensegnement pour lequel jesus christ a été envoyé.
Les chrétiens d'aujourd'hui, sont des païens, exactement comme au temps de jesus, puisque ce dernier avait laissé écrit de ne pas aller chez les païens:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
pour ceux qui n'ont pas compris encore ce qui s'est passé, le faux apôtre Paul, c'est désigné tout seul comme apôtres des païens???,, alors qu'il n'avait jamais connu jesus christ et malheureusement il a fait égarer deux milliards de pauvres gens que jesus ne connait même pas, et le moment venu, il leur dira ouvertement:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Au lieu de citer ce message sans queue ni tête de Omar qui prend ses désirs pour des réalités en disant n'importe quoi (comment peut-on trouver ce qu'il dit intéressant ) , tu ferais mieux de suivre le fil de ton paraclet et dire ce que tu penses de l'argument ultime et irréfutable que je t'ai présenté pour la Enième fois.
A moins que tu préfères reconnaître enfin ta défaite.
Auteur : Domuno Date : 24 juil.20, 08:12 Message :
En fait, je me demande ce qui peut passer par l'esprit d'un musulman pour dire qu'un homme, qu'il soit Mohamed ou un autre, puisse détenir la Connaissance !
Quand un homme raisonne et fait le vide dans tête saura que l'islam apporte le Vrai message D'Allah.
Le Coran est sans contradiction, la bible en est remplie de partout.
Allah met au défi celui qui trouvera une seule contradiction dans son livre.
Comment un homme qui aurait inventé le Coran peut mettre cela dans son livre ?
Seul Dieu qui est parfait peut se permettre de faire un Livre parfait.
Le plus vieux manuscrit du Coran confirme la véracité de la religion de Mohammed écrit au milieu du 7 eme siècle !
Le plus ancien codex chretien est de 325 après J-C écrit en Grec soit une traduction des premiers copies du Nouveau Testament écrit d origine en hebreux/araméen.
En les retouvants on aurait des surprises certaines sur certaines traductions.
Les très nombreux miracle du Coran atteste de sa véracité = Topic " recapitulatif miracles du coran "
Dieu nous montre de part les deux révélations precedente l'importance des chiffres.
La Connaissance seul DIEU peut nous la donner, donc l'Esprit Saint de Dieu est le Paraclet.
Sauf que la connaissance ou plutôt la révélation c'est Dieu tout puissant qui la donne à Mohammed.
L'Esprit Saint de Dieu va donner aux apôtres le pouvoir de parler en langues (la Pentecôte) afin que d'un même langage ils se comprennent déjà entre eux, afin d'être d'accord pour annoncer à l'humanité la Vérité sur l'Evangile, et non pas des discours comme les vôtres ponctués d'avis que vous développez personnellement et qui ne tiennent que sur vos propres jugements.
Quel Évangile?
L'Esprit Saint de Dieu va s'adresser à ceux jugés recevables à la fin des Temps pour les consoler de ne pas s'effrayer si tout va se bousculer dans le chaos apocalyptique et leur enseigner qui sont les anges de satan, satan, et tous les indices permettant de situer quand les tribulations vont commencer.
Prouve que le Paraclet nest pas Mohammed ici les arguments ont étaient conséquent.
Toutes les traductions que je connais le rendent ainsi (pourtant je sais qu'en général elles adoucissent). Les gens de Daesh ou Boko Haram le comprennent et l'appliquent ainsi avec les femmes qu'ils capturent. Et si tu penses qu'un imam ou un théologien est toujours intellectuellement honnête...
Maintient la température de ton Cerveau.
Et apaise ton Coeur.
Étudie et tu verras les arguments infondés des ennemies de l'islam.
Quelques soient les évolutions que les Evangiles ont pu subir ou pas, ils se sont toujours présentés comme des témoignages humains. Il n'y a nulle part une quelconque allusion à autre chose.
Oui et donc que cherches tu à démontrer ?
Dans ce cas dit que c'est ton dogme de proclamer que le Coran est parfait et ne l'énonce pas comme une vérité absolue. Surtout quand qu'elle est fausse. Et ne vient pas non plus renverser les rôles en disant "pour vous !". Car c'est le dogme des musulman, tu viens de le dire, et de personne d'autre et le monde n'a pas à s'adapter au dogme des musulmans pour établir ce qu'ils doivent dire comme étant vrai ou pas. Et puis quoi encore !
Le Coran est parfait ce n'est pas moi qui l'énoncé mais Allah.
Et donc c'est conforme de lapider finalement ou pas ? Tu esquiverais pas là des fois ?
Que dis la Torah de la lapidation ?
L'enfant du sacrifice ne peut pas être Ismaël pour une raison simple. La Bible est venue avant le Coran avec le nom d'Isaac que l'on ligature pour le sacrifier. Si Allah voulait rectifier une "falsification", il aurait dû prononcer le nom d'Ismaël lors du sacrifice. Il ne le fait pas donc il ne rectifie rien. Donc il n'y a rien à rectifier.
Dieu seul sait Mieux.
Relis mon article pour commencer.
Et ton argument ne tient pas.
Allah ne dit pas le Nom mais annonce subtilement que c'est Ismael.
Évitons de perdre du temps relis l'article.
Tu verras les merveilles de sa Parole.
Je te l'ai déjà prouvé de manière irréfutable et tu n'as rien trouvé à redire à ma preuve. Tu l'as avoué. Tu veux que je retrouve le post pour te citer ?
Allez on retourne sur le sujet !
Je la reprends : sur 3 chapitres on voit Jésus discourir avec ses apôtres d'un consolateur qu'il va leur envoyer. Toi tu dis que Jésus leur parle de Mohamed (un arabe du futur). Les apôtres ne comprennent pas ça. Mais alors pas ça du tout au point qu'ils vont mourir en martyr pour défendre ce qu'ils ont compris et qu'ils professent TOUS.
Bibliquement sa donne quoi ?
Et on remarquera qu'à aucun moment Jésus qui en principe connait leurs pensées (voir Mathieu 9-4 et 12-25) ne leur fait la moindre remarque ou question au sujet d'une mauvaise interprétation de ses paroles, au contraire il continue jusqu'à la fin sur sa lancée.
Au lieu de citer ce message sans queue ni tête de Omar qui prend ses désirs pour des réalités en disant n'importe quoi (comment peut-on trouver ce qu'il dit intéressant ) , tu ferais mieux de suivre le fil de ton paraclet et dire ce que tu penses de l'argument ultime et irréfutable que je t'ai présenté pour la Enième fois.
A moins que tu préfères reconnaître enfin ta défaite.
OMAR vous à tuez.
Ces dires ne sont pas toujours valable mais il a l'audace déjà de venir en débattre ici.
Ces propos sont cohérent et interresant
Ajouté 7 minutes 9 secondes après :
Mazalee reprend bien mon TOUT PREMIER MESSAGE.
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,"
Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra. Dans cet article, nous discuterons donc de ce « consolateur ».
Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » Le ho parakletos est une personne, en langue grecque, et non une entité incorporelle. En langue grecque, chaque nom possède un genre, c’est-à-dire masculin, féminin ou neutre. Dans les chapitres 14, 15 et 16 de l’Évangile selon Jean, le ho parakletos est une personne. Tous les pronoms, en grec, s’accordent en genre avec les noms auxquels ils réfèrent et ici, le pronom « il » est utilisé en référence au parakletos. Le Nouveau Testament utilise le mot pneuma, qui signifie « souffle » ou « esprit », qui est l’équivalent grec de ruah, le mot hébreu pour « esprit » utilisé dans l’Ancien Testament. Pneuma est un mot grammaticalement neutre et est toujours représenté par un « il » impersonnel.
Toutes les Bibles d’aujourd’hui sont tirées d’« anciens manuscrits », le plus ancien datant du quatrième siècle. Il n’y a pas deux anciens manuscrits qui soient identiques. Toutes les Bibles imprimées de nos jours sont constituées de manuscrits qui ont été rassemblés, mais qui ne proviennent pas d’une source unique et définitive. Les traducteurs de la Bible tentent habituellement de « choisir » la version qu’ils croient être la bonne. En d’autres termes, comme ils ne savent pas quel « ancien manuscrit » est le bon, ils décident, pour nous, de la meilleure « version » pour un verset donné. Prenez Jean 14:26, par exemple. Jean 14:26 est le seul verset de la Bible qui associe le parakletos au Saint Esprit. Mais les « anciens manuscrits » ne vont pas du tout dans le même sens. Par exemple, dans le fameux Codex Syriacus, écrit aux environs du cinquième siècle et découvert en 1812 sur le Mont Sinaï, le texte de 14:26 dit « paraclet, l’esprit » et non « paraclet, le Saint Esprit ».
Pourquoi devons-nous accorder autant d’importance à cela? Parce que dans la langue biblique, un « esprit » signifie tout simplement un « prophète ».
« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.» (1Jean 4 : 1-3).
Il est intéressant de savoir que plusieurs érudits bibliques ont considéré le parakletos comme une « personnalité indépendante ayant le pouvoir de sauver » et non comme le Saint Esprit.(cf The Anchor Bible, Doubleday & Company, Inc, Garden City, N.Y. 1970, Volume 29A, p. 1135.)
La question est donc : le parakletos, le consolateur annoncé par Jésus était-il le « Saint Esprit » ou une personne – un prophète? Pour répondre à cette question, nous devons bien comprendre la description du ho parakletos et voir si elle correspond à un esprit ou à un être humain.
Si nous poursuivons notre lecture au-delà de 14:16 et de 16:7, nous découvrons que Jésus avait prédit les détails de l’arrivée et de l’identité du parakletos. Ainsi, dans le contexte de Jean 14 et 16, nous découvrons les faits suivants :
A) Jésus (pbsl) dit que le parakletos était un être humain :
Jean (16:13) «... il vous annoncera les choses à venir. »
Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
-Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère(Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.)
-Jean 16:13 réfère au paraclet en utilisant le pronom « il » sept fois et non le « il » impersonnel. Aucun autre verset de la Bible ne contient sept pronoms masculins. Par conséquent, le paraclet est une personne et non un esprit.
B) Jésus est appelé Parkletos :
« Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)
Ici, nous voyons que le parakletos est un intercesseur physique, un être humain.
C) Jésus a prier Dieu d'envoyer un autre parakletos :
Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
D) Jean (16:13) « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
Dans le Coran, Dieu dit, au sujet de Mohammed :
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur. Alors croyez; c’est bien meilleur pour vous. » (Coran 4:170)
Jean (16:14) « Il me glorifiera. »
Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :
« ... Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). » (Coran 3:45)
Mohammed a aussi glorifié Jésus :
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)
Jean (16:8) «... il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »
Le Coran affirme :
« Ce sont certes des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Dieu est le Messie, fils de Marie. », alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël ! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » Certes, quiconque attribue des associés à Dieu, Dieu lui interdit le Paradis, et son refuge sera le Feu. Et les injustes ne seront point secourus. » (Coran 5:72)
Jean (16:13) « ... il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
« Et il ne prononce rien selon ses propres désirs. Ce n’est rien d’autre qu’une révélation [qui lui est] inspirée par (l’ange Gabriel). » (Coran 53:3-4)
Jean (14:26) «...(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Les paroles du Coran :
« ... alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël ! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » (Coran 5:72)
Rappel : Un point fondamentale que nos amis chrétiens ont peut-être oublié :
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. »
Jean (16:13) «...il vous annoncera les choses à venir. »
Le Coran affirme :
« Ce sont là des récits inconnus de toi, que Nous te révélons, (ô Mohammed). » (Coran 12:102)
Houdhaïfa, un des compagnons du prophète Mohammed, a dit :
« Une fois, le Prophète a prononcé un sermon devant nous, dans lequel il a mentionné tout ce qui allait arriver jusqu’au moment de l’Heure (du Jugement). » (Sahih al-Boukhari)
Jean (14:16) «...afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
c’est-à-dire que ses enseignements restent pour toujours avec vous. Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le parakletos n’y fait pas exception non plus. Donc ce passage ne peut être relatif au Saint Esprit, car la place qu’il occupe actuellement au sein de l’Église n’existait pas avant le Concile de Chalcedon, en l’an 451, c’est-à-dire quatre siècles et demi après Jésus...
Jean (14:17) «...c'est l'Esprit de vérité ... »
c’est-à-dire qu’il sera un véritable prophète, voir 1 Jean 4:1-3
Jean (14:17) « ... (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ... »
De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme prophète.
Jean (14:26) « ...le Défenseur (ou consolateur) (parakletos)… »
Mohammed sera le défenseur de l’ensemble de l’humanité et des croyants qui auront commis des péchés, au Jour du Jugement.
Les gens, ce Jour-là, chercheront des personnes qui pourront intercéder en leur faveur auprès de Dieu afin de soulager leur détresse et leur souffrance. Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus s’excuseront de ne pouvoir les aider.
Alors ils viendront voir le prophète Mohammed et il leur dira : « je suis celui qui peut vous aider ». Il intercèdera donc en faveur des gens dans la grande plaine du Rassemblement, et le jugement commencera.
« ... afin que ton Seigneur te ressuscite dans une position glorieuse. » (Coran 17:79)
« Mon intercession se fera en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs. » (at-Tirmidhi)
La signification de ce que Jésus a réellement dit, en araméen, pourrait être plus proche de celle du mot grec periklytos, qui signifie « celui qui est admiré ». En arabe, le nom « Mohammed » signifie « le digne d’éloges ». En d’autres termes, periklytos signifierait « Mohammed », en grec. Il existe de bonnes raisons de croire en cette interprétation. Comme les substitutions de mots, dans la Bible, sont des faits réels et documentés, il est parfaitement possible que les deux mots aient fait partie du texte original mais qu’un copiste ait décidé d’en laisser tomber un à cause de l’ancienne coutume qui consistait à écrire les mots de façon très rapprochée, avec très peu ou pas d’espace entre eux. Dans un tel cas, le texte original aurait été « et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), un [homme] admirable (periklytos) ».
Premier point :
1 Jean 2:1 dit
"Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos)auprès du Père, Jésus-Christ le juste."
Donc le Paraclet = Jésus = homme = Paraclet qui vient après Jésus = homme = Mohammed
Deuxième point :
« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.» (1Jean 4 : 1-3).
Un esprit de vérité = Prophete
Troisieme point :
Jean (14:17) « ... (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ... »
De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme prophète.
Quatrième point :
Un Paraclet que Jésus annonce venir après son départ, peut il venir avant son départ pour ainsi construire une contradiction flagrante ?
Cinquieme point.
Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
Mohamed est resté toujours avec qui ?
Je déjà répond:
c’est-à-dire que ses enseignements restent pour toujours avec vous. Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le parakletos n’y fait pas exception non plus. Donc ce passage ne peut être relatif au Saint Esprit, car la place qu’il occupe actuellement au sein de l’Église n’existait pas avant le Concile de Chalcedon, en l’an 451, c’est-à-dire quatre siècles et demi après Jésus...
Donnez moi un seul preuve irréfutable que le Paraclet ne peut être Mohammed dans l'évangile.
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juil.20, 09:01 Message :
Domuno a écrit : 24 juil.20, 08:12
Le Coran est parfait ce n'est pas moi qui l'énoncé mais Allah.
Il est parfait pour lui et donc pour toi. Car tu as compris qu'en islam il fallait répéter comme un âne.
Que dis la Torah de la lapidation ?
Et le Coran il en dit quoi ?
Dieu seul sait Mieux.
Relis mon article pour commencer.
Et ton argument ne tient pas.
Allah ne dit pas le Nom mais annonce subtilement que c'est Ismael.
Il n'a pas à l'annoncer subtilement et tu sais pourquoi ?
Parce que qu'ancien testament dit textuellement que l'enfant se nomme Isaac. Quand on veut changer quelque chose d'aussi important qui existe depuis des centaines d'années la moindre des choses et de le faire clairement. A moins d'être négligent ou de prendre ses lecteurs pour des imbéciles.
Évitons de perdre du temps relis l'article.
Tu verras les merveilles de sa Parole.
J'ai lu, et dans le Coran Abraham demande à Dieu une progéniture comme dans la Bible , Ismaël il ne la pas reçu suite à une demande faite à Dieu c'est sa femme qui lui a offert sa servante. On n'a pa besoin de demander à Dieu que sa servante tombe enceinte après avoir coucher avec elle surtout si elle est jeune et féconde. Tout le reste du pédalage dans la semoule de ton prêcheur africain n'est pas crédible.
Bibliquement sa donne quoi ?
Rebelotte : que les apôtre n'ont pas compris que Jésus leur parlait d'un arabe du futur, alors que toi tu prétends que Jésus leur parle de Mohamed.
Question : pourquoi ils ne comprennent pas de quoi parle Jésus ? Si la réponse est simple il te suffit de la donner.
Quel rapport avec le Paraclet?
Le rapport est simple. Si Jésus parle de Mohamed à travers le paraclet et que les apôtres ne le comprennent pas, pourquoi Jésus qui doit savoir que les apôtres ne le comprennent pas ne fait rien ni ne dit rien pour ne pas les laisser dans l'erreur ?
Tu n'as pas de réponse. Avoue le !
OMAR vous à tuez.
Ces propos sont cohérent et interresant
Où ça ? Quand il dit que dans l'épître de Jean il est question de la fermeture des églises par les romains ? Ou quand il dit que St Augustin a dit qu'il y avait un seul évangile ?
Explique sa pertinence SVP ?
Mazalee reprend bien mon TOUT PREMIER MESSAGE.
Pas avant que tu auras réfuté mon argument qui demande pourquoi les apôtres n'ont pas compris que Jésus leur parlait d'un autre prophète prévu dans le futur ? Et pourquoi les apôtres sont morts et on prêché autre chose que ce dont à parlé Jésus (selon toi).
Ce n'est pas parce que tu es autiste ou joue à l'être qu'il faut que les autres le soient aussi, si ?
Auteur : Athanase Date : 24 juil.20, 09:48 Message : lecoran ne contient pas de contradiction alors que la bible en serait pleine, dites-vous ? pourtant il ne fait que contredire. bien avant que vous ne l'appelez "beau modèle" des hommes et des femmes ignorant ces contradictions, ont sacrifié leur confort lseur position sociale et pour certains d'entre eux leurs vies pour ce qu'ils ont compris être l'indépassable et ultime vérité. Pourquoi l'auraient-ils fait s'ils avaient pensé devoir attendre quelqu'un d'autre comme un nouveau prophète et un Esprit saint qu'ils possédaient déjà et qu'ils ont refusé de renier?
C'est donc l'histoire qui vous donne tort par son déroulement selon la parole même du Christ disant qu'Il sera toujours avec nous.... sous-entendu au cours de notre l'histoire.
A propos d'ismael, ce dernier est dans l'impossibilité de donner naissance au peuple juif puisque la judaïté se transmet de façon matrilinéaire, il ne peut donner naissance au peuple juif car, bien que fils d'Abraham il n'est pas l'enfant de Sarah épouse légitime et de la même origine ethnique que lui. Cela ne peut donc pas fonctionner pas plus que la thèse que Mohamed soit le paraclet puisque le salut vient des juifs et pas de la descendance d'ismael.
Auteur : Gorgonzola Date : 24 juil.20, 18:22 Message :
Domuno a écrit : 24 juil.20, 08:12
Quand un homme raisonne et fait le vide dans tête saura que l'islam apporte le Vrai message D'Allah.
L'islam ce serait plutôt le coran qui fait le vide dans la tête de l'homme qui tente de raisonner.
a écrit :Allah met au défi celui qui trouvera une seule contradiction dans son livre.
Allah du coran l'unique parle de lui à la 1ère personne du pluriel.
Allah du coran dit de se référer au livre qui est descendu avant.
a écrit :Seul Dieu qui est parfait peut se permettre de faire un Livre parfait.
Il existe des palimpsestes d'un livre qui n'est pas de Mahomet ou d'Allah mais le fruit d'une recension, celle d'Othman qui a brûlé les différentes versions qui ont précédé la sienne. https://www.google.com/search?q=palimps ... 7&bih=868
a écrit :Sauf que la connaissance ou plutôt la révélation c'est Dieu tout puissant qui la donne à Mohammed.
C'est une manière de voir les choses.
L'islam limite l'intelligence à un livre. Le fidèle se retrouve vite coincé et enfermé dans un espace limité clos qu'est un livre qui est censé tout contenir.. C'est plutôt paradoxal.
a écrit :Allah ne dit pas le Nom mais annonce subtilement que c'est Ismael.
Ca contredit la torah livre auquel le coran demande de se référer.
a écrit :Mazalee reprend bien mon TOUT PREMIER MESSAGE.
a écrit :Donnez moi un seul preuve irréfutable que le Paraclet ne peut être Mohammed dans l'évangile.
C'est aux musulmans de prouver que Mahomet est un consolateur et un esprit qui a accompagné 6 siècles avant sa venue les 12 apôtres annonçant la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
Expliquez d'abord pourquoi Mahomet est un consolateur et pour qui il l'est.
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juil.20, 19:32 Message :
Gorgonzola a écrit : 24 juil.20, 18:22
Allah du coran l'unique parle de lui à la 1ère personne du pluriel.
Allah du coran dit de se référer au livre qui est descendu avant.
Sans parler qu'Allah nous dit qu'il y a plusieurs créateurs
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
Auteur : prisca Date : 24 juil.20, 21:06 Message :
'mazalée' a écrit : 24 juil.20, 19:32
Sans parler qu'Allah nous dit qu'il y a plusieurs créateurs
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
Au même titre pour toi qui dit par exemple : Mazalée le meilleur des catholiques, car au fond tu penses que les autres qui se disent catholiques n'en sont pas, tout comme Dieu dit que les autres dieux dont les Chrétiens parlent n'en sont pas.
Je dis "Chrétiens" car ils disent que Jésus est un Dieu Créateur comme son Père.
Parce qu'ils disent que Jésus est DIEU comme son Père et est homme comme sa maman.
Ils ont fait, vous avez fait de JESUS un autre DIEU.
Gorgonzola a écrit : 24 juil.20, 18:22
Allah du coran l'unique parle de lui à la 1ère personne du pluriel.
C'est normal, c'est une déférence.
Les rois parlaient d'eux à la première personne du pluriel et tu penses que Dieu ne le pourrait pas ?
Auteur : 'mazalée' Date : 25 juil.20, 00:42 Message :
prisca a écrit : 24 juil.20, 21:06
Au même titre pour toi qui dit par exemple : Mazalée le meilleur des catholiques, car au fond tu penses que les autres qui se disent catholiques n'en sont pas,
Donc prisca quand un éleveur dit : "Marguerite, c'est la meilleure de mes laitières !". Cela veut dire que ses autres vaches ne sont pas des laitières ? Okaaayyy !
tout comme Dieu dit que les autres dieux dont les Chrétiens parlent n'en sont pas.
Et puis arrête de faire passer Dieu pour un con en lui prétend des paroles que toi tu pourrais prononcer. Merci.
Auteur : prisca Date : 25 juil.20, 02:43 Message : On voit bien que l'Esprit Saint tu ne l'as pas reçu car ton irrespect est inqualifiable.
Tu ne sais pas dire une phrase sans insulter Dieu ? Car Dieu n'est pas "ton copain" alors donne du respect ou alors tais toi.
Auteur : Athanase Date : 25 juil.20, 22:24 Message :
a écrit :Nous l'avons transformé en une tout autre création.
ce qui est faux puisque génétiquement un adulte n'est pas différent de l'oeuf qui précéde toute embryogenèse.... et la suite du développement. Au passage on notera une nouvelle fois que l'oeuf n'est pas issu du seul sperme du père mais aussi de l'ovule de la mère.... l'esprit saint alias Mohamed est nul en biologie de la reproduction.
Auteur : uzzi21 Date : 25 juil.20, 22:58 Message : Si momo disait de quelconques vérités, il n'aurait jamais dit que Marie mère de Jésus est sœur de Moise, ou que les os se forme avant la chair (en vérité c'est tout le contraire en embryologie) mais à première vue lorsque l'on éventre une femme enceinte (coutume arabe préislamique) on à l'impression que le squelette se forme en premier et que la chair vient y loger dedans... Aiaiaïe quelle erreur grotesque, c'est comme Jésus neveu de Moise (simplement parce que Moise à une sœur qui s'appelle Marie) et l'esprit de vérité qui est momo a confondu les deux Marie, aiaiaie quelle erreur ridicule.
Bref momo l'esprit de vérité raconte tellement de conneries comme aussi de penser que c'est lui l'esprit de vérité. C'est encore une plus grosse connerie que de croire en ce que dit momo.
Auteur : 'mazalée' Date : 25 juil.20, 23:29 Message :
prisca a écrit : 25 juil.20, 02:43
On voit bien que l'Esprit Saint tu ne l'as pas reçu car ton irrespect est inqualifiable.
Tu ne sais pas dire une phrase sans insulter Dieu ? Car Dieu n'est pas "ton copain" alors donne du respect ou alors tais toi.
prisca,
Premièrement : Dieu ne s'occupe pas de nous. Pourquoi le ferait-il à l'échelle de l'univers, qui n'est petite ?
Deuxièmement : Si c'est le mot "con" qui t'a choqué, celui-ci t'était destiné. Si tu n'es pas capable de comprendre les allusions d'un texte simple, comment serais-tu capable de comprendre quoi que ce soit à des textes plus sophistiqués? Je me le demande
Auteur : prisca Date : 25 juil.20, 23:46 Message :
Premièrement : Dieu ne s'occupe pas de nous. Pourquoi le ferait-il à l'échelle de l'univers, qui n'est petite ?
Deuxièmement : Si c'est le mot "con" qui t'a choqué, celui-ci t'était destiné. Si tu n'es pas capable de comprendre les allusions d'un texte simple, comment serais-tu capable de comprendre quoi que ce soit à des textes plus sophistiqués? Je me le demande
Premièrement :
Détrompe toi.
C'est ce que je croyais aussi, que DIEU est bien trop grand pour s'occuper de ma petite personne si insignifiante, trop Grand et trop Occupé pour moi, et j'étais à mille lieux de croire que je pouvais être de toutes les attentions de Dieu chaque jour, chaque seconde.
Je suis morte en dedans le jour où DIEU m'a parlé pour la première fois, j'ai été pétrifiée d'effroi de peur que mes pensées ne soient pas assez nobles.
Les jours passant et DIEU ne m'a pas fait mourir de peur en empêchant mon coeur de battre à se rompre, et mon esprit d'être suffisamment "endormie" pour que je ne réalise pas ce qu'il m'arrive, j'ai pu concevoir que vraiment DIEU s'occupe de chacun de nous de manière EGALE.
Deuxièmement :
Rappelle moi pourquoi tu m'as traitée de "con" ? Car je vais croire que toi et Gorgonzola qui lui m'a traité de "conne" vous ne savez pas parler.
Et Troisièmement :
Arrêtez de vous rendre ridicules vous êtes la risée de cette humanité https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93 ... 5#p1346875 Les musulmans eux ne sont pas très avertis, c'est vrai, mais vous, vous les égalisez en con....ie. La balle est au centre. Qui va botter en touche ? Jamais personne ne se distingue par une foi à toute épreuve ?
Auteur : 'mazalée' Date : 25 juil.20, 23:57 Message :
prisca a écrit : 25 juil.20, 23:46Premièrement :
Détrompe toi.
C'est ce que je croyais aussi, que DIEU est bien trop grand pour s'occuper de ma petite personne si insignifiante, trop Grand et trop Occupé pour moi, et j'étais à mille lieux de croire que je pouvais être de toutes les attentions de Dieu chaque jour, chaque seconde.
Je suis morte en dedans le jour où DIEU m'a parlé pour la première fois, j'ai été pétrifiée d'effroi de peur que mes pensées ne soient pas assez nobles.
Les jours passant et DIEU ne m'a pas fait mourir de peur en empêchant mon coeur de battre à se rompre, et mon esprit d'être suffisamment "endormie" pour que je ne réalise pas ce qu'il m'arrive, j'ai pu concevoir que vraiment DIEU s'occupe de chacun de nous de manière EGALE.
Tu confirmes donc que si le jour que tu as prévu pour la fin du monde et l'avènement du jugement dernière n'advenait pas, tu disparaîtrais de ce forum DEFINITIVEMENT ? Oui ou non ?
Deuxièmement :
Rappelle moi pourquoi tu m'as traitée de "con" ? Car je vais croire que toi et Gorgonzola qui lui m'a traité de "conne" vous ne savez pas parler.
J'ai dis : "arrête de faire PASSER Dieu pour un con en lui mettant dans sa bouche (si jamais Dieu a une bouche) des mots que tu pourrais prononcer toi. Toi = prisca.
==> Autrement dit ce n'est pas parce que toi PRISCA tu es capable de dire des conneries, que Dieu l'est aussi (sous entendu capable de dire les mêmes conneries que toi). Dieu n'est pas ta marionette prisca, et ce n'est pas parce que tu dis qu'il t'a parlé que c'est vrai (dans les asiles psychiatriques Dieu ou une entité supérieure parle aussi à la moitié des pensionnaires, j'en suis témoin). As-tu compris ou dois-je te faire un dessin ?
Auteur : prisca Date : 26 juil.20, 00:46 Message : Je n'ai rien à te confirmer puisque nous sommes vraiment à la fin des Temps.
Si, au lieu de toujours aboyer tu consentais à prendre du temps à analyser les versets, tu pourrais ouvrir ton esprit et t'instruire.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 juil.20, 01:35 Message :
prisca a écrit : 26 juil.20, 00:46
Je n'ai rien à te confirmer puisque nous sommes vraiment à la fin des Temps.
Alors je vais le faire pour toi.
Tu as donné une date de jugement dernier : ... avril 2021. San Sanchez avait eu l'intelligence lui de donner sa date de fin du monde en 2029. Tu te rappelles de San Sanchez, celui qui prétendait être le Paraclet... et oui Dieu lui parlait à lui aussi...
Bien. Donc si au lendemain de ta prédiction le monde est toujours là et qu'il n'y a pas de trace du jugement dernier, cela veut dire que Dieu ne te parle pas. Car Dieu ne peut pas mentir. Tu as cru qu'il t'a parlé mais tu t'es trompée. Ce n'est pas grave rassures-toi, il n'y a pas mort d'homme (c'est le cas de le dire) et personne ne t'en voudra pour ça.
Par contre : il est évident que tu ne peux pas revenir pérorer sur ce forum comme si rien ne s'était passé. CAR essentiellement tu ne seras plus crédible. C'est logique et c'est le sort réservé aux gens qui prédisent des choses qui n'arrivent pas. Surtout des choses très importantes.
J'espère que tu saisis la logique de l'affaire et que tu as conscience de ta situation.
Auteur : prisca Date : 26 juil.20, 02:09 Message : Le Jugement dernier n'est pas en avril 2021 car nul ne connait le jour et l'heure, seul DIEU dans le Ciel sait.
Le Jugement dernier intervient une fois que toute la terre est détruite, et souviens toi, nous nous regroupons tous devant le Trône de DIEU et nous acclamons sa Gloire.
COMME le temps n'existe pas dans le CIEL Jésus ne peut pas dire la date seul DIEU décide quand aura lieu le Jugement Dernier puisqu'au Ciel il n'y a pas de date.
En ce qui me concerne, sois rassuré, inutile de faire des plans puisque nous partirons tous.
Si tu veux des détails sache que les pécheurs ressuscitent les premiers et les saints ressuscitent les seconds.
Les pécheurs, avant de ressusciter, décèderont dans diverses circonstances, tandis que les saints ne décèderont pas et ressusciteront sans mourir donc.
Ils sont préservés.
Donc je t'encourage à devenir saint de cette manière d'une part tu as la certitude que le Ciel t'est favorable et de plus que toutes les tribulations ne t'atteindront pas.
Si tu veux les versets de ce qui précède je te les donne.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 juil.20, 02:16 Message : Non merci.
Alors disons qu'en avril 2021 tu as prévu la fin du monde et des temps.
Donc si au lendemain de ta date nous sommes toujours là, alors tu devras quitter ce forum. Sinon, cela voudra dire que tu es totalement incohérente.
Auteur : prisca Date : 26 juil.20, 02:18 Message :
Alors disons qu'en avril 2021 tu as prévu la fin du monde et des temps.
Donc si au lendemain de ta date nous sommes toujours là, alors tu devras quitter ce forum. Sinon, cela voudra dire que tu es totalement incohérente.
Le 13 mai 2021 pas avril 2021.
3 ans 6 mois et 13 jours comme le dit Daniel (1290 jours) après que le fils de la perdition se soit illustré dans un fait irrépréhensible car là il montrera son véritable visage du bouc (satan).
Daniel 12:11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 juil.20, 03:41 Message :
prisca a écrit : 26 juil.20, 02:18
Le 13 mai 2021 pas avril 2021.
3 ans 6 mois et 13 jours comme le dit Daniel (1290 jours) après que le fils de la perdition se soit illustré dans un fait irrépréhensible car là il montrera son véritable visage du bouc (satan).
Daniel 12:11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Et il s'est passé quoi 3 ans 6 mois et 13 jours avant le 13 mai 2021 ?
Auteur : prisca Date : 26 juil.20, 04:07 Message :
'mazalée' a écrit : 26 juil.20, 03:41
Et il s'est passé quoi 3 ans 6 mois et 13 jours avant le 13 mai 2021 ?
Bis repetita... comme si tu ne le savais pas, j'ai alimenté un sujet récemment en m'étalant longuement sur le sujet mais tu as envie que je le redise
Le 1er novembre 2017 il y a eu ce jour là un fait qui concerne le pape François et "ce fait" lié à la sexualité débridée du pape est passé sous silence mais une actualité future le révèlera au grand jour.
Comme il n'y a pas de fumée sans feu, le pape François a mis le feu à sa libido avec un très particulier secrétaire particulier du nom de Mgr Fabián Pedacchio Leániz.
Auteur : omar13 Date : 26 juil.20, 04:11 Message :
Comme il n'y a pas de fumée sans feu, le pape François a mis le feu à sa libido avec un très particulier secrétaire particulier du nom de Mgr Fabián Pedacchio Leániz.
c'est grave ce que tu dis, es que c'est toujours le même diable qui te souffle dans l'oreille????
Auteur : prisca Date : 26 juil.20, 04:13 Message :
omar13 a écrit : 26 juil.20, 04:11
c'est grave ce que tu dis, es que c'est toujours le même diable qui te souffle dans l'oreille????
Oui c'est grave.
Auteur : omar13 Date : 26 juil.20, 04:21 Message :
je sais que toi aussi, comme tous les chrétiens, tu crois que l'enfer n'existe pas et qu'en croyant a la divinité de Jesus, vous irez tous au paradis???,
En réalité, l'enfer pour les chrétiens existe même dans la bible, et surement tu y trouveras ta place:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs,leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Auteur : prisca Date : 26 juil.20, 04:28 Message :
omar13 a écrit : 26 juil.20, 04:21
je sais que toi aussi, comme tous les chrétiens, tu crois que l'enfer n'existe pas et qu'en croyant a la divinité de Jesus, vous irez tous au paradis???,
En réalité, l'enfer pour les chrétiens existe même dans la bible, et surement tu y trouveras ta place:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs,leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
1/ La Géhenne existe bien sûr.
2/ Il faut croire en Jésus pour aller au Paradis et ceux qui ne croient pas en Jésus n'y vont pas.
3/ Ce verset que tu mets à toutes les sauces parlent d'une catégorie de personnes à laquelle toi et moi n'appartenons pas.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 juil.20, 04:36 Message :
prisca a écrit : 26 juil.20, 04:07
Bis repetita... comme si tu ne le savais pas, j'ai alimenté un sujet récemment en m'étalant longuement sur le sujet mais tu as envie que je le redise
Le 1er novembre 2017 il y a eu ce jour là un fait qui concerne le pape François et "ce fait" lié à la sexualité débridée du pape est passé sous silence mais une actualité future le révèlera au grand jour.
Comme il n'y a pas de fumée sans feu, le pape François a mis le feu à sa libido avec un très particulier secrétaire particulier du nom de Mgr Fabián Pedacchio Leániz.
J'ai vu ça en diagonale (je n'ai pas lu le post) parce qu'il y avait des photos mais par respect pour toi j'ai espéré que tu allais parler d'autre chose, même si je ne voyais pas trop quoi.
C'était donc bien ça. Et bien laisse moi te dire qu'il est inter-sidéralement impossible que la terre soit détruite en partant de cette ânerie dont tout le monde (Dieu compris) se contre-fiche. Si tant est que ce soit vrai sachant que la bonhomme est né en 1936 ce qui lui fait 81 ans à cette époque. Une vie sexuelle débridée à 81 ans
Le 14 mai, tu devras malheureusement porter ta croix
Je te conseille de dire que Dieu t'a reparlé et qu'il a reporté la date pour une raison ou une autre. Ce ne sera pas la première fois qu'il aura changé d'avis. Sinon tu te prépare des jours sombres...
Auteur : prisca Date : 26 juil.20, 04:49 Message :
'mazalée' a écrit : 26 juil.20, 04:36
J'ai vu ça en diagonale (je n'ai pas lu le post) parce qu'il y avait des photos mais par respect pour toi j'ai espéré que tu allais parler d'autre chose, même si je ne voyais pas trop quoi.
C'était donc bien ça. Et bien laisse moi te dire qu'il est inter-sidéralement impossible que la terre soit détruite en partant de cette ânerie dont tout le monde (Dieu compris) se contre-fiche. Si tant est que ce soit vrai sachant que la bonhomme est né en 1936 ce qui lui fait 81 ans à cette époque. Une vie sexuelle débridée à 81 ans
Le 14 mai, tu devras malheureusement porter ta croix
Je te conseille de dire que Dieu t'a reparlé et qu'il a reporté la date pour une raison ou une autre. Ce ne sera pas la première fois qu'il aura changé d'avis. Sinon tu te prépare des jours sombres...
Le problème n'est pas en soi que le pape soit de cette nature, le problème est que parce qu'il ne s'est pas montré digne, il n'a pas reçu de DIEU l'Esprit Saint, lui le pape, et la Curie qui est le dragon dont parle l'Apocalypse pour désigner en somme "toute cette gigantesque machine religieuse qui n'oeuvre pas pour Dieu mais pour satan".
Le problème est à la fondation.
Jésus vient sur terre pour nous éduquer en matière spirituelle mais parce que Jésus doit être rançon, Jésus se sacrifie pour notre Salut.
Jésus s'est abaissé pour un peu de temps afin de paraitre "comme un homme issu d'une union entre une humaine et Dieu des Juifs" afin que Rome païenne, tyrannique, soit convaincue qu'elle fait bien de réduire à néant le paganisme pour ne choisir que le Christianisme.
Donc celui qui est vaincu c'est satan, et satan c'est Constantin, comme indice Dieu nous dit qu'il porte 666 sur le front et Constantin porte effectivement 666 sur le front.
Il est le preneur d'otages, les otages étant le monde qui est sous sa coupelle puisque c'est l'empereur qui décide de la pluie et du beau temps.
La rançon est le Sacrifice de Jésus.
Et la Bible désigne donc non seulement que Jésus est rançon mais que par sa Crucifixion il vainc satan.
Les 318 évêques du concile de Nicée comprennent que Constantin est satan mais ils ne le disent pas et à la place ils disent que Jésus a vaincu la colère de Dieu en s'offrant Lui à la place des hommes que DIEU voudra bien pardonner par Miséricorde.
Donc les évêques ont protégé la créature, satan, pour ne pas le pointer du doigt et à la place ont élaboré ce plan pour que les gens sachent de quoi il retourne d'une autre manière.
Par conséquent, étant donné que la doctrine est toujours la même, depuis lors la Curie Romaine adore satan qui est protégé au détriment de DIEU qui passe pour coupable à sa place.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 juil.20, 06:31 Message :
Quoi que tu dises comme âneries, le 14 mai 2021 tu porteras ta croix parce que tu auras faux de A à Z. Ne t'avise pas de revenir ici la gueule enfarinée Tu ne seras plus crédible quoi que tu dises.
Tu proclames que Dieu te parle, que tu es la réincarnation de Marie Madeleine et que tu es bouddha... Quand on en est à ce niveau de prétention, le minimum syndical est d'avoir raison, en cas contraire on passe pour un fou (une folle pour toi).
Donc s'il ne se passe rien le 13 mai, tu seras considérée comme une détraquée bonne pour l'asile psychiatrique.
C'est ainsi.
Auteur : prisca Date : 26 juil.20, 06:51 Message : Je le prévoyais.
Tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit plus haut et tu recommences à aboyer.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 juil.20, 08:21 Message : Revenons au sujet.
La preuve (en tout cas la mienne) a été faite que Mohamed n'est pas le paraclet. A savoir : pourquoi les apôtres n'ont pas compris cela. Sont-ils idiots ?
Aucune réfutation n'a été apportée par l'auteur de ce topic, Domuno, nous considérons donc que la preuve irréfutable demandée a été apportée.
Allah adore ses créatures alors qu'il est de notoriété publique qu'aucun musulman ne sait s'il ira en enfer ou au paradis, parce ce qu'Allah fait ce qu'il veut.
personne n'est d'accord.
ca c'est l'oeil du chat noir. Et tu n'as pas de main de Fatma sur toi, dommage.
Comment a t-on pu ne pas comprendre ça ! 
me mette une écharde dans la chair lorsque je m'enorgueillis d'être si privilégiée car Dieu prête attention à moi.
....
peuchère tu me fais peine. Curé.... ohh le pauvre .... je pleure déjà 
les juifs ?
?
