Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 12 févr.16, 12:06musulman49@
Si effectivement le Nouveau Testament ne nous est parvenu que dans sa version grecque (On ne sait toujours pas avec certitude si les textes ont été écrits directement en Grec ou s'ils ont été traduits, mais moi je suis assez d'accord avec les théologiens qui pensent qu'il y a eu traduction), l'Ancien Testament lui nous est parvenu dans sa version originale (hébreux et araméenne)! Néanmoins, quand tu parles de "traductions érronées, il faut faire attention!
En effet, pour déterminer si le texte du Nouveau Testament avait été rédigé en Hébreux puis traduit en Grec ou s'il avait été rédigé directement en Grec, les théologiens ont commencé par comparer le texte hébreu de l'Ancien Testament (connu et toujours existant) avec la traduction grecque dite des Septante. Grâce à cette comparaison, ils ont constaté l'existence d'une correspondance constante entre l'hébreu et le grec. Autrement dit, de toute évidence, les traducteurs du V ème siècle avaient mis au point un dictionnaire hébreu/grec pour traduire le texte sacré avec cohérence. Lorsqu'on a reconstitué ce lexique hébreu-grec traditionnel, on reconnaît aussitôt que tous les textes du Nouveau Testament sont écrits avec ce même lexique; ce qui ne pouvait signifier donc que les Evangiles étaient des textes traduits de l'hébreu, selon la même méthode que celle employée par les traducteurs de l'Ancien Testament du V ème siècle avant J-C.
Et si la traduction grecque de l'Ancien Testament ne trahit pas le texte originel en Hébreu, alors on peut affirmer que la traduction grecque du Nouveau Testament ne trahit certainement pas le texte hébreu perdu!
Si effectivement le Nouveau Testament ne nous est parvenu que dans sa version grecque (On ne sait toujours pas avec certitude si les textes ont été écrits directement en Grec ou s'ils ont été traduits, mais moi je suis assez d'accord avec les théologiens qui pensent qu'il y a eu traduction), l'Ancien Testament lui nous est parvenu dans sa version originale (hébreux et araméenne)! Néanmoins, quand tu parles de "traductions érronées, il faut faire attention!
En effet, pour déterminer si le texte du Nouveau Testament avait été rédigé en Hébreux puis traduit en Grec ou s'il avait été rédigé directement en Grec, les théologiens ont commencé par comparer le texte hébreu de l'Ancien Testament (connu et toujours existant) avec la traduction grecque dite des Septante. Grâce à cette comparaison, ils ont constaté l'existence d'une correspondance constante entre l'hébreu et le grec. Autrement dit, de toute évidence, les traducteurs du V ème siècle avaient mis au point un dictionnaire hébreu/grec pour traduire le texte sacré avec cohérence. Lorsqu'on a reconstitué ce lexique hébreu-grec traditionnel, on reconnaît aussitôt que tous les textes du Nouveau Testament sont écrits avec ce même lexique; ce qui ne pouvait signifier donc que les Evangiles étaient des textes traduits de l'hébreu, selon la même méthode que celle employée par les traducteurs de l'Ancien Testament du V ème siècle avant J-C.
Et si la traduction grecque de l'Ancien Testament ne trahit pas le texte originel en Hébreu, alors on peut affirmer que la traduction grecque du Nouveau Testament ne trahit certainement pas le texte hébreu perdu!
Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 13 févr.16, 11:20musulman49 a écrit :Salut aux musulmans et à certains chrétiens qui croient au message coranique.
Que dit le coran à propos des paroles de Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
S5V72.
Demain Grâce matinée !29. Cela afin que les gens du Livre sachent qu'ils ne peuvent en rien disposer de la grâce d'Allah et que la grâce est dans la main d'Allah; Il la donne à qui Il veut, et Allah est le Détenteur de la grâce immense.Sourate 57
AL-HADID

Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 13 févr.16, 15:39Il ne peut pas y avoir de rachat de péché par le sacrifice des autres, par ton sacrifice les seuls péchés que tu rachète sont les tiens. Ce sont d'anciennes croyances de l'ancien testament qui viennent du diable pour t'envoyer en enfer. Le seul sacrifice qui est acceptable aux yeux de Dieu est le tiens, en tuant un innocent tu empire ta situation. Quand tu dis que le Christ s'est sacrifié pour nous sauver, c'est qu'en enseignant la Parole il mettait sa vie en danger, c'est la le sens de son sacrifice, il a donné sa vie pour nous convaincre de mettre en pratique son enseignement qui étaient contre les meurs de son époque et même contre ceux d'aujourd'hui. C'est dur de changer les mentalités parce que le peuple est habitué au vieux vin qu'il trouve bon.Le Christ est en quelque sorte un héro, il a donné sa vie pour les autres, pour nous conduire à la vie éternelle, pour qu'on entre au royaume de Dieu.
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 14 févr.16, 06:45Merci et très bonne analyse de ta part.Gaetan a écrit :Il ne peut pas y avoir de rachat de péché par le sacrifice des autres, par ton sacrifice les seuls péchés que tu rachète sont les tiens. Ce sont d'anciennes croyances de l'ancien testament qui viennent du diable pour t'envoyer en enfer. Le seul sacrifice qui est acceptable aux yeux de Dieu est le tiens, en tuant un innocent tu empire ta situation. Quand tu dis que le Christ s'est sacrifié pour nous sauver, c'est qu'en enseignant la Parole il mettait sa vie en danger, c'est la le sens de son sacrifice, il a donné sa vie pour nous convaincre de mettre en pratique son enseignement qui étaient contre les meurs de son époque et même contre ceux d'aujourd'hui. C'est dur de changer les mentalités parce que le peuple est habitué au vieux vin qu'il trouve bon.Le Christ est en quelque sorte un héro, il a donné sa vie pour les autres, pour nous conduire à la vie éternelle, pour qu'on entre au royaume de Dieu.
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 17 févr.16, 08:42Ils en ont surtout que le non de Chrétien...eric121 a écrit :Les Chrétiens qui croient en la véracité du Coran ne l'ont pas lu et surtout pas compris
Un chrétien qui croit au Coran n'est plus un chrétien, un chrétien, par essence croit que Jésus est le fils de Dieu.
Ce que nie haut et fort le Coran.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 22 févr.16, 22:54@EC
Est-ce toi qui valide les caractéristiques de la chrétienté?
Est-ce toi qui valide les caractéristiques de la chrétienté?
Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 23 févr.16, 02:31Tien...je croyais être le seul à écrire parfois un truc pareil !Brice 25 a écrit :Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 23 févr.16, 02:34Par définition, "croire au Coran" fait de vous un musulman (ou un baha'is).Etoiles Célestes a écrit :Un chrétien qui croit au Coran n'est plus un chrétien
Et par définition, ne pas être musulman, c'est ne pas croire au Coran.
Sur ce point, c'est en effet assez simple.
Ar c'hi bihan breizhad...
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Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 23 févr.16, 07:58Non, c'est la parole de Dieu.musulman49 a écrit :@EC
Est-ce toi qui valide les caractéristiques de la chrétienté?
Tu ne peux pas croire que Jésus est le fils de Dieu et d'un autre coté
croire un livre qui nie cela.
C'est totalement insensé et illogique comme position.
Matthieu 6:24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 23 févr.16, 08:06c'est un musulmano-chrétien, c'est nouveau ça vient de sortir.Etoiles Célestes a écrit : Un chrétien qui croit au Coran n'est plus un chrétien
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 23 févr.16, 08:08Elimélec a écrit : Etoiles Célestesa dit: Un chrétien qui croit au Coran n'est plus un chrétien
c'est un musulmano-chrétien, c'est nouveau ça vient de sortir.
Mais y'a encore plus nouveau et moderne ou pire... les baha'is

mais faut ajouter la Torah, les leçons de Bouddha et Krisna et Zoroastre... et d'autres ...
Mais bon c'est pas pour tous non plus, c'est un choix.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 23 févr.16, 10:15Ça tombe bien... le monde a soif de nouveauté...Elimélec a écrit :c'est un musulmano-chrétien, c'est nouveau ça vient de sortir.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
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Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 23 févr.16, 23:49Tu es jaloux?Elimélec a écrit : c'est un musulmano-chrétien, c'est nouveau ça vient de sortir.
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 27 févr.16, 09:35Non réaliste.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
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Re: Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Ecrit le 29 févr.16, 00:55@EC
Jésus donne-t-il la définition, dans les Evangiles, du Christianisme?
A-t-il au moins entendu ce mot durant sa vie?
Donne moi la définition de chrétien venant de Jésus, la tienne je m'en fiche comme beaucoup d'autres.
Jésus donne-t-il la définition, dans les Evangiles, du Christianisme?
A-t-il au moins entendu ce mot durant sa vie?
Donne moi la définition de chrétien venant de Jésus, la tienne je m'en fiche comme beaucoup d'autres.
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