Le Coran et le Livre

[bahhous]

musulman 49 a écrit :

@Bahous

Tout ce que tu dis je l'avais déjà lu et je suis d'accord.
Mais le verset 10.37 dit linguistiquement que le Coran confirme....et explique.
Ce qui est rendu par confirme c'est le verbe tasdiqa et il y a un autre verbe que tu juges ne pas être un verbe (ce qui peut se discuter), c'est le verbe tafsila.
Tasdiqa et tafsila ont à peu près la même forme, ce qui me laisse à penser que tous les deux sont bien des verbes.

non ce ne sont pas des verbe car il faut dire confirmer = sadaqa = صدق mais dans le verset il est dit

" ce coran ...... mais c'est la confirmation de qui existe entre ses mains et l’exposé détaillé du Livre ..."

le verbe détailler = fassala = فصل si c'était des verbes ; le verset devrait - être formulé comme suit :

" ce coran ....... confirme ( yousadiq = يصدق ) ce qui existe entre ces mains et détaille ( youfassil = يفصل ) le livre ...." ??

donc le coran c'est une confirmation de oum el kitab et des versets commentaire ( exposé détaillé du livre )
le coran est une confirmation du message qui est oum el kitab + exposé détaillé du livre !!
il n y a aucun verset qui dit que le coran explique le livre ?? c'est le coran qui est un ensemble de versets qui possèdent la qualité d'être ambiguë ( moutachabih) qui a besoin d'être détaillé ?

sourate( 11;1) :
ا

لر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ

"Alif, Lam, Ra. C'est un Livre dont les versets sont parfaits puis détaillés ;émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur"

il est dit un livre et non pas le livre ?? donc il s'agit d'une partie du livre et comme ce livre ces versets sont mouhkamates car "les versets sont parfaits" est la traduction = أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ = ouhkimates ayatouhou donc ce verset nous dit que ce livre qui est oum el kitab ses versets sont parfaits et sont détallés

sourate( 41; 3) :

". Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), en coran arabe pour des gens qui savent..."

ici il s'agit du coran dont les versets sont aussi détaillés ( en coran arabe ) !
donc comme tu le constate que les versets du coran sont détaillés et les versets d'oum el kitab sont aussi détaillés !!

Et puis je peux te donner des exemples qui prouvent que le récit du Coran explique les versets législatifs et rituels.
Par exemple, un des versets législatifs est la "coupe" de la main du voleur.
Qu'est-ce qui va nous expliquer le sens du verbe qata3a?
C'est dans les récits coraniques que l'on va juger la façon dont Allah utilise ce verbe.
Et dans ces récits, on s'aperçoit qu'Allah utilise le verbe qata3a dans l'idée d'empêcher et non de trancher.

oui je suis d'accord que le sens d'un terme de la révélation est à definir dans le livre ( tout le livre revelation )
mais le verset qui traite de voleur et de la voleuse est un verset du message et non pas du coran !!
ce n'est pas parce que le terme qataa est cité dans le coran et également dans le message qu'on conclue que le coran explique le livre !!
le sens d'un mot il faut le saisir à partir de tout le livre ( moushaf ) mais il y a des versets qui expliquent le coran et il y a des versets qui expliquent oum el kitab et il y a des versets qui explique le livre : exemple :
le verset sourate ( 3 ; 7 ) est un verset commentaire du livre
le verset sourate (11; 1) est un verset commentaire au sujet d'oum el kitab
le verset sourate ( 41; 3) est un verset commentaire au sujet du coran !!!


eric a écrit :

Faux ! qata'a signifie bien couper

couper signifie BATARA = بتر

[eric121]

ces versets sont mouhkamates car "les versets sont parfaits"

couper signifie BATARA = بتر

Des versets parfaits pleins de contradictions et d'erreurs !

Pour qata'a :
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %B9%D9%8E/
قَطَعَ : قَصَّ , بَتَرَ , فَصَلَ
sectionner
- couper net
- mâcher
- couper sans netteté, en déchirant les fibres
- découper
- couper en morceaux ou en tranches
- exciser
- pratiquer une excision
- couper
- amputer un membre

[bahhous]

suite ...
structure du livre d'allah !!

Le livre du message = el - rissala ???
Le livre de la prophétie = le livre de la seigneurie = kitab el rouboubia = coran ???
Les deux livres forment le livre d’Allah (التنزيل الحكيم ) = el moushaf !!!

Dans le livre d’Allah les deux statuts fondamentaux qui forment la révélation sont « le statut de la prophétie de Mohamed. » et « le statut du message de Mohamed. »

Les thèmes et sujets traités dans le livre d’Allah peuvent être classés en deux grandes catégories dont les caractéristiques peuvent dérivées des deux versets sourates (2 ; 2 à 3) :

«C’est un livre au sujet duquel il n’y a aucun doute. C’est un guide pour les pieux »

Qui sont les pieux ?

« Ceux qui croient à l’invisible (l’au delà = el ghaib) : ceci se réfère au livre de l’invisible : peut constituer categorie1 (le livre d’el ghaib) (qui est le coran)
«Et accomplissent la prière, et dépensent de ce que nous leur avons attribué » ceci se réfère au livre de conduite ;
( kitab el – soulouk) peut constituer catégorie 2

Ces deux catégories différentes le livre de l’invisible (coran = el ghaib) et le livre de conduite ‘ législations et enseignements indiquent une distinction entre le statut de la prophétie et le statut du message.

1) La prophétie ??

La prophétie (noubouwa) est dérivée de la racine NABAA. qui veut dire annoncer ou divulguer ; et dans le contexte du livre d’Allah ce terme a pour sens annoncer ou divulguer les thèmes de la réalité objective qui englobe l’existence universelles et les événements historiques de la création et la genèse y compris les événements historiques de l’humanité passé ; présent et futur !!

La crédibilité de cette prophétie est soumise à un seul critère « la vérité et le mensonge = el Haq Wa el batil. » = « la réalité et l’illusion. » dont toute l’humanité est conduit à approuver ou à réfuter à travers les différentes époques par le cumule des connaissances scientifiques et philosophiques.

« Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu.et bientôt vous vous le saurez» coran (6 ; 67)

Et Allah a dit aussi

« Nous leur montrerons nos signes dans l’univers et en eux-mêmes pour qu’ils sachent qu’il est(le livre d’Allah) la vérité objective » coran (41 ; 53)

Donc le livre de la prophétie traite de la réalité de notre existence ; il établit une distinction entre le vrai et le faux ; réel et illusion ; il possède la qualité d’être «ambiguë» (Moutachabih) !!
NABBA renvoie à un événement dans le monde invisible ou inconnu qui a déjà eu lieu dans un proche ou lointain passé ou aura lieu dans un avenir proche ou lointain. Le rôle de Mohamed comme prophète (nabi) était de communiquer et annoncer aux gens ces événements qui étaient invisibles et ignorés par eux ; mais qui grâce à ses annonces ; ils sont devenus perceptibles dans le cadre de leur savoir : ces annonces constituent le livre de la prophétie qui ne contient pas d’injonctions législatives !!

2) Le livre du message (kitab el-Risaala) ???

Suite …

[eric121]

suite ...
structure du livre d'allah !!

Pas besoin de copier-coller, il suffit de savoir lire pour lire les sites :
https://www.google.fr/search?q=Dans+le+ ... v_admRk9AL
https://www.google.fr/search?q=La+proph ... cncaMmxvkg

[bahhous]

suite ...


2)Le livre du message (kitab el-Risaala) ???

Le message (el – rissala) ; contient des instructions ; sociales et rituelles concrètes ; qui sont des préceptes de comportement correct et dignes d’éloges ; à suivre par les croyants dans leur vie quotidienne.
Les versets du statut de la prophétie parlent essentiellement des questions de l’existence humaine ; sur la vie et la mort ; sur le début et la fin du monde ; l’enfer et le paradis ; et ainsi ils forment le « livre de la prophétie (kitab el – noubouwa).»
Alors que les versets du message ou statut de la messagerie de Mohamed parlent des pratiques religieuses sur les rituels ; prière ; jeune ; le pèlerinage ; l’interdiction ; des droits sociaux ; les obligations sociales ; et autres …....... ils représentent le « livre du message (kitab el – rissala) .»

remarque : ne pas confondre NABAA et KHABAR ?

Le khabar se réfère à un événement dans la passé immédiat ou présent ; mais pas dans l’avenir !!
Les événements khabar peuvent se transformer avec le temps ; en événements ANBAA (pluriel de NABAA) !! Par exemple ce qui est arrivé à NOE et son peuple étaient des événements khabar pour ceux qui étaient témoins oculaires ayant personnellement vécu l’événement ; mais des siècles plus tard ces événements se sont transformés en prophéties puisque ils étaient méconnus et indiscernables par les générations ultérieures vu la logue période qui les sépare
Les deux catégories(les deux nouvelles) NABBA et KHABAR ; se rapportent au contenu du coran et forment les récits coraniques ; ils appartiennent au livre de la prophétie et ne contiennent pas d’injonctions législatives !!

[Etoiles Célestes]

Et TOUT ça pour dire QUOI?

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

Et TOUT ça pour dire QUOI?

pour que tu apprennes à distinguer le statut de prophète et le statut de messager et comprendre que le livre d'allah se composent deux livres !!

[Etoiles Célestes]

pour que tu apprennes à distinguer le statut de prophète et le statut de messager et comprendre que le livre d'allah se composent deux livres !!

La belle histoire !!!
Le Coran pourrait se composer de 70 livres écrit pas un ange, ce livre, dans l'état actuel des choses n'en demeure pas moins
anathème et antéchrist.

Ce n'est pas moi qui le dit...

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

La belle histoire !!!
Le Coran pourrait se composer de 70 livres écrit pas un ange, ce livre, dans l'état actuel des choses n'en demeure pas moins
anathème et antéchrist.

pauvre EC ; un livre selon le contexte de la révélation n'est pas un manuscrit ??
lorsqu'on dit " le livre d'allah " cela ne signIfie pas que allah a écrit un livre ; mais un livre signifie un ensemble de mots pris ensemble dans un ordre donné forment une idée ( un sujet ) le livre d'allah est un ensemble de livre infinis : le livre de la mort ; le livre de la vie le livre de la salat ; le livre de la creation ; le livre du proton ; le livre de l'atome ... ect ...
allah est véridique :
sourate ( 78 ; 29 ) :

" alors que Nous avons dénombré toutes choses en livres ( kitaba ) "

[Etoiles Célestes]

allah est véridique

Ben non... Allah, le Dieu imaginaire de Muhammad n'est pas véridique.
Si il l'était il exercerait sa miséricorde. Mais non...

3:90.
En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance,
leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.

[spin]

Peut-on confondre ce qui est lu (récitation) à ce qui est écrit (livre) ?.

Au moins en français, je ne sais pas si ça peut se généraliser, il y a des expressions qui peuvent se comprendre de plusieurs façons à l'oral et d'une seule à l'écrit, et vice-versa. Même des mots comme "couvent" (les poules du couvent couvent), "notions" (nous notions nos notions), "fils" (nos fils vendent des fils), et cetera, peuvent avoir des sens et prononciations différentes. Dans l'autre sens, par exemple "j'ai", "jet", "geai", "jais" ou "saint", "sain", "ceint", "seing". L'oral ne marque généralement pas les pluriels, par exemple, distingués par l'écrit, ou ne distingue pas les participes passés des infinitifs des verbe du premier groupe, et cetera.

Et dans n'importe quelle langue le sens des mots et des expressions, comme la prononciation, évoluent...

[musulman49]

@Bahous

Je pensais que le ta en début de mot montrait que le sujet du verbe est le Coran, avec sujet l'équivalent du it anglais.
Même si tu avais raison cela ne change pas mon argumentation.
Le verset, la façon dont il est écrit, indique aussi que le Coran est une confirmation ET une explication.
Rien n'indique que le Coran confirme une explication.
Comprends-tu ce que je veux dire?
Les versets 43.2 et 43.3 ne disent pas que c'est le Coran qui est détaillé.
Les verset parlent du Livre, Alkitab lmoubin.
La phrase ja3alnaHOU qour'anan 3arabiyyan ne dit pas que c'est le Coran qui est arabe.
Tu sais très bien que ces phrases sont très males traduites vu que tu comprends l'arabe mieux que moi.
Tu sais très bien que la terminaison HOU à la fin du verbe ja3alna signifie que l'action fait référence au Livre.
La phrase veut dire nous avons rendu le Livre qour'anan 3arabiyyan.
Et tu sais mieux que moi que les deux termes qour'anan ET 3arabiyyan sont ici des adverbes.
Allah n'a pas fait du Livre un coran arabe.
La phrase dit qu'Allah a rendu le Livre qour'anan 3arabiyyan.
Il faut définir ce que veut dire qour'anan et 3arabiyyan.
Ici qour'anan ne veut pas dire coran, c'est un adjectif tout comme 3arabiyyan est un adjectif.
Ce sont des adjectifs qui vont avec la suite la3allakoum ta3quilouna.
C'est par ces deux adjectifs que l'on peut méditer sur le Livre.
Si ce ne sont pas des adjectifs alors la phrase ne veut rien dire.

@spin

Ton argumentation prouve que la langue arabe est supérieure grammaticalement à la langue française.
Tu dis que le pluriel n'est pas marqué à l'oral.
Exemple : un livre des livres.
On est obligé de rajouter des articles définis car le s en fin de mot, marque du pluriel, ne se prononce pas.
En arabe on dit : kitab (forme singulière), koutoub (forme plurielle).
Le pluriel est donc marqué à l'oral.
Donc supériorité grammaticale.

[eric121]

pour que tu apprennes à distinguer le statut de prophète et le statut de messager et comprendre que le livre d'allah se composent deux livres !!

ça sert à quoi de distinguer le statut de prophète et le statut de messager et de comprendre que le livre d’Allah se composent d'un ou de X livres ?

[bahhous]

prisca a écrit :

." 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit
descendre la Thora et l'Évangile

Si tu remplaces « les livres descendus avant lui « par « ce qui existe entre ses mains » >>>>>> entre ses mains signifie ce que Dieu possède, puisqu’il s’agit "les mains de Dieu".

Tout a été expliqué dans ce post : le livre et le coran !!! lire toutes les pages et après on en parlera !!

[yacoub]

Il y a un Livre auprès d'Allah qui contient la Torah, l'Evangile et le Coran originel et il y a les torahs les évangiles et les corans terrestres.

Même le coran chiite n'est pas identique au coran sunnite.