L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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indian

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 16 juil.16, 22:40

Message par indian »

Souffle a écrit :Image

Vous y apprendrez l'origine de l'islam, et l'origine de la rédaction du coran.
Et qui veut vraiment savoir ? :wink:

Bien à vous cher Souffle :hi:
Ht
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eric121

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 juil.16, 00:14

Message par eric121 »

aleph a écrit :
Les ansars (musulmans, juifs,chrétiens ralliés et alliés) ont mené une guerre qui a fini par la défaite des Quraichites (les gens de la Mecque).

A la mort du prophète qui voit-on au pouvoir ?
réponse : les Quraichites (les ommeyades sont des Quraichites)
Les ansars = musulmans
Mahomet est un Quraichites

Tu as beaucoup de lacunes
................
@ Mundus
Pour le sujet, j'ai répondu ici
https://forum-religion.org/islamo-ch ... 97-60.html

Hannas Zakarias a tout faux puisque Mahomet car Mahomet n'a jamais voulu abolir l’esclavage.

yacoub

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 juil.16, 00:25

Message par yacoub »

eric121 a écrit : Les ansars = musulmans
Mahomet est un Quraichites

Tu as beaucoup de lacunes
................
@ Mundus
Pour le sujet, j'ai répondu ici
https://forum-religion.org/islamo-ch ... 97-60.html

Hannas Zakarias a tout faux puisque Mahomet car Mahomet n'a jamais voulu abolir l’esclavage.
Les Ansars sont des musulmans de Médine, à la mort de PBSL ils s'attendaient à ce que le califat leur sera accordé mais c'est Abou Bakr qui l'emporta. PBSL est Quraïchite en effet. PBSL, à sa mort, a laissé 28 esclaves en héritage à sa fille Fatima qui est morte 6 mois après lui.
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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 juil.16, 00:29

Message par eric121 »

aleph ne pourra pas contester qu'il a beaucoup de lacunes

Mundus

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 juil.16, 01:16

Message par Mundus »

yacoub a écrit : Les Ansars sont des musulmans de Médine, à la mort de PBSL ils s'attendaient à ce que le califat leur sera accordé mais c'est Abou Bakr qui l'emporta. PBSL est Quraïchite en effet. PBSL, à sa mort, a laissé 28 esclaves en héritage à sa fille Fatima qui est morte 6 mois après lui.

28 esclaves ? j'y crois pas, à moins que tu ne confirmes ton argument par une source...

morte comment ?
assassiné par Umar Ib al qatab, deuxième califes, élu par les rebelles...oui PBSL était un grand homme , c'est mon point de vue.



La secte rapporte qu'après la mort du Messager, « un gang de Compagnons » (Abder Rahman Ibn Aouf, Zayd Ibn Thabit, Khalid Ibn Walid...) se serait composé avec à leur tête, le beau père du Prophète : 'Omar Ibn Khattab. Ils avaient pour mission de lister tous ceux qui n'avaient pas encore donné leur serment d'allégeance au nouveau Calife, Abu Bakr, et de les obliger par la force à venir le faire.

« Le gang des Compagnons », s'est alors regroupé devant la maison de Fatima, tenant dans leurs mains des torches de Feu. Ils ordonnèrent à 'Ali de sortir afin qu'il fasse allégeance à Abu Bakr, mais il refusa, prétextant qu'il était en train d'écrire la totalité du Coran et qu'il jura de ne pas sortir avant d'avoir terminé sa compilation. Les Compagnons auraient alors menacé de brûler la maison si 'Ali ne sortait pas immédiatement. Il y avait dans celle-ci, la famille de 'Ali, mais également Zubayr, Abbas, Miqdad, et des Hashémites.


Vous êtes 1700 ans après, les sbires des ommeyyades et je m’aperçois que leur travail de dépréciation de l'image de Mahomet à maintenue son cap en prospérant dans la tete de certains insidieux à travers les siècles.

chaque periode à son nombre d'hypocrite et de vertueux.
Modifié en dernier par Mundus le 17 juil.16, 01:26, modifié 1 fois.

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 juil.16, 01:25

Message par yacoub »

De Mahomet à DAESH : quatorze siècles d’esclavage sexuel dans l’islam
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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 juil.16, 03:48

Message par eric121 »

Mundus a écrit :

28 esclaves ? j'y crois pas, à moins que tu ne confirmes ton argument par une source...

morte comment ?
assassiné par Umar Ib al qatab, deuxième califes, élu par les rebelles...oui PBSL était un grand homme , c'est mon point de vue.
Un livre très connu par les musulmans francophones, Le nectar cacheté, qu'on ne peut pas soupçonner d'être islamophobe, dit à la page 632 que Mahomet a affranchit ses esclaves la veille de sa mort (plutôt hypocrite comme décision de les affranchir au moment où il n'en a plus besoin)

D'autres sources disent qu'il a eu 63 esclaves

Quand et comment le Prophète Mohamed (psl) a-t-il affranchi ses esclaves ?
voilà ce que nous liste le savant et théologien Ibn el Kayam :
يذكر الإمام ابن القيم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أعتق ريحانة بنت زيد وتزوجها ثم طلقها تطليقة . والمهم هنا ما رواه الواقدي وشرف الدين الدمياطي من أن الرسول عليه السلام قد أعتقها بدورها . ثم يضيف ابن القيم أنه عليه السلام أعتق أبا رافع ، وأسلم ، وثوبان ، وأبو كبشة سليم ، وشقران واسمه صالح ، ورباح، ويسار، ومدعم، وكركرة وهم من النوبيين . كما أعتق سفينة بن فروخ واسمه مهران، وأنجشة الحادي ، وأعتق أنيسة وكنيته أبو مشروح ، وأفلح ، وعبيدة ، وطهمان قيل إن اسمه كيسان ، وذكوان ، ومهران ، ومروان ، وكذلك حنين، وسندر، وفضالة، ومأبور، وأبو واقد، وواقد، وقسام، وأبو عسيب، وأبو مويهبة رضي الله عن الجميع . وكذلك أعتق النبي سلمى أم رافع، وميمونة بنت سعد، وخضيرة، ورضوى، وريشة، وأم ضمير، وميمونة بنت عسيب رضي الله عنهن . وذكر الصنعاني في " سبل السلام "- كتاب العتق- نقلا عن صاحب كتاب " النجم الوهاج " أن الرسول صلى الله عليه وسلم أعتق ثلاثة وستين نفسا بعدد سنوات عمره الشريف .
http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... -par-allah

A chaque message un mensonge : cite la source qui dit qu'elle a été assassiné par Umar Ib al qatab

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 juil.16, 07:13

Message par Mundus »

quote=eric121
Un livre très connu par les musulmans francophones, Le nectar cacheté, qu'on ne peut pas soupçonner d'être islamophobe, dit à la page 632 que Mahomet a affranchit ses esclaves la veille de sa mort (plutôt hypocrite comme décision de les affranchir au moment où il n'en a plus besoin)
Il a affranchi ses esclaves à la veille de sa mort (donc il savait qu'au lendemain il allait mourir :lol: ), c'est trop gros pour être vrai, mais plus c'est gros et mieux sa passe.

Ceci dit, il suffit d'observer sous lesquels des califats les communications orales avaient été rédigées pour comprendre que tout cela n'est que pure fabrication pour légitimer la prééminence des ommeyyades sur le siège califale.

Et comme par hasard, les hadiths ont été retranscrits après la mort de Mahomet et de sa famille pour n'y trouver aucune opposition.

D'autres sources disent qu'il a eu 63 esclaves

J'ai des sources encore plus terrible concernant le gugusse des monothéistes: Abraham et la lignée d'Isaac.

Selon la Holy Bible.

Abraham avait eu 560 esclaves et 142 concubines, malgré qu'il avait agar et son autre gonzesse, dis donc ce n'est plus des burnes mais de véritables couilles d’éléphants entre ses jambes.

Moise, le fameux prophètes d’Israël, 1300 esclaves et 460 concubines, ce n'est pas très saint, ce genre de pratique.

David, le King d’Israël, 3000 esclaves et 900 concubines, Jérusalem sous sa royauté était devenu un film Hard.

Salomon, le successeur, 5600 esclaves et 1600 concubines, Lui, il a battu le record des 3 autres tocards.

Marie, la petite prostituée de Judée qui est devenu la mère de dieu, on a jamais su comment le petit bâtard avait été fabriqué, si ce n'est que dieu lui a soufflé dans son ventre, un souffle de vie, qui est devenu le Messie pour se faire ensuite embrocher comme un cochon de lait à la broche; mais les miracles de dieu ne sont jamais très loin, il est revenu du royaume des morts pour ensuite disparaître à jamais;

doit-on croire à toutes ces balivernes; bien-sûr que non, mais si je dois les prendre comme exemple, Mahomet est un petit branleur à coté des cinq autres.


A chaque message un mensonge : cite la source qui dit qu'elle a été assassiné par Umar Ib al qatab
je pense que tu as battu le record de la supercherie dans le forum, tu fais tout le nécessaire pour cultiver les fausses communications orales des légistes ommeyyades, afin de tranquilliser ta conscience. (ils ont écrits ça sur Mahomet donc c'est vrai).

ça te va bien et tu peux même te considérer comme un sunnite ou un sbire des ommeyyades car ils ont su t'atteindre pour que tu entretiennes ces mythes et légendes destinaient à nourrir la haine de la basse extraction religieuse.

je n'ai jamais affirmé détenir la vérité, seule dieu en a les capacités.

par conséquent, j'ai une certaine mesure d'intelligence qui me pousse à réfléchir ou à séparer le bon grain de l'ivraie, je ne crois que ce que j'ai vu de mes yeux.

Concernant le meutre de la fille de Mahomet, par le 2es califes, Umar Ibn El Qatab:


« Le gang des Compagnons », s'est alors regroupé devant la maison de Fatima, tenant dans leurs mains des torches de Feu. Ils ordonnèrent à 'Ali de sortir afin qu'il fasse allégeance à Abu Bakr, mais il refusa, prétextant qu'il était en train d'écrire la totalité du Coran et qu'il jura de ne pas sortir avant d'avoir terminé sa compilation. Les Compagnons auraient alors menacé de brûler la maison si 'Ali ne sortait pas immédiatement. Il y avait dans celle-ci, la famille de 'Ali, mais également Zubayr, Abbas, Miqdad, et des Hashémites.

Ne pouvant plus patienter, Omar décida de défoncer la porte d'entrée. Fatima se trouvant juste derrière elle, fut projetée et coincée contre le mur ; un clou se serait enfoncé dans sa poitrine et une de ses côtes se serait brisée. Les Chiites rapportent qu'elle était enceinte de six mois d'un enfant nommé "Mohsin" (sa cinquième grossesse à l'âge de dix-huit ans), et que la blessure provoquée par Omar entraina son avortement. Puis, Il lui aurait assigné des baffes tellement puissantes que ses boucles d'oreilles se seraient envolés.

Ali se serait fait trainé par des cordes dans les rues de Médine, enchaîner comme un monstre et humilié par les Compagnons du Prophète, jusque devant Abou Bakr. Ce dernier ne l'obligea pas à lui faire allégeance et lui permit de rentrer chez lui.

Fatima sortit avec d'autres femmes Hashémites à la recherche d'Ali, tout en pleurant, (sachant qu'elle avait une côte cassée et un bébé mort dans le ventre) puis elle alla se plaindre sur la tombe du Prophète de ce que ces Compagnons venaient de lui faire subir. Quant à 'Ali, il regrettait de ne pas être Calife à la place du Calife. Pour lui remonter le moral, il recevait quotidiennement la visite de l'ange Gabriel.

Fatima décéda six mois plus tard. Les Chiites racontent que 'Ali l'enterra secrètement, ce qui a beaucoup déplu à un certain curieux. Omar commença alors à creuser toutes les tombes pour la retrouver. Cette fois ci, 'Ali se serait énervé, il prit son sabre doul-fiqar et menaça Omar de mort s'il continuait ses recherches. Abu Bakr entendit les paroles de 'Ali et ordonna à Omar de stopper les fouilles.

(Sources : livre de Salim ibn Qais)

yacoub

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 juil.16, 07:19

Message par yacoub »

PBSL n'a pas affranchi ses esclaves la veille de sa mort, c'est ridicule. PBSL a même interdit à un musulman qui voulait ça de le faire.

PBSL a été esclavagiste jusqu'à la fin de sa vie. Il faut arrêter de dire des corâneries.
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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 juil.16, 07:51

Message par Mundus »

yacoub a écrit :PBSL n'a pas affranchi ses esclaves la veille de sa mort, c'est ridicule. PBSL a même interdit à un musulman qui voulait ça de le faire.

PBSL a été esclavagiste jusqu'à la fin de sa vie. Il faut arrêter de dire des corâneries.

Eric qui dit que Mahomet les avait affranchis.
Yacoub qui dit qu'il ne l'avait pas fait.

qui croire dans un monde où le mensonge a pris des proportions considérables, quoi qu'il en soit, qui entretient un mensonge, en entretient cent.

Sahih Boukhari, le recueil des milles et une nuit des ommeyyades:
-leurs légistes ont su recueillir 654 000 communications orales émanant de la machine à parler Mahomet.

de mon point de vue, au bout de la 500es communications, je lui aurai mis une balle dans la tete, pour le motif: excuse moi, mais tu parles trop.

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 juil.16, 08:45

Message par Erdnaxel »

Mundus a écrit :Eric qui dit que Mahomet les avait affranchis.
Yacoub qui dit qu'il ne l'avait pas fait.
(1)qui croire dans un monde où le mensonge a pris des proportions considérables, quoi qu'il en soit, qui entretient un mensonge, en entretient cent.
1) Il faut croire en soit même, ne pas avoir peur de se cultiver ni de trop réfléchir. Il ne faut pas avoir peur de la vérité, même si elle est de nature cynique. Il n'y a que la vérité qui est facile à défendre.

Après il faut avoir conscience que la manipulation voir le viol mentale ça existe. C'est aussi pour ça qu'il ne faut pas accepter de limiter son esprit, ni de se soumettre ou s'envoûter à quelqu'un ou quelque chose qui existe dans le réel ou "dans le fictif".

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 20 juil.16, 21:02

Message par eric121 »

Mundus a écrit : Il a affranchi ses esclaves à la veille de sa mort (donc il savait qu'au lendemain il allait mourir :lol: ), c'est trop gros pour être vrai, mais plus c'est gros et mieux sa passe.
Ceci dit, il suffit d'observer sous lesquels des califats les communications orales avaient été rédigées pour comprendre que tout cela n'est que pure fabrication pour légitimer la prééminence des ommeyyades sur le siège califale.
Et comme par hasard, les hadiths ont été retranscrits après la mort de Mahomet et de sa famille pour n'y trouver aucune opposition.

Même les animaux le sentent lorsque la mort est proche. Les hommes encore plus. On ne peut pas savoir si c'est demain ou dans un mois, mais on sait que ce ne sera pas dans 1 ans. Tous ceux qui ont vécu les derniers jours de leur parents te l'expliqueront.
Tu n'as jamais rien démontré pour les ommeyyades, à part des spéculations
J'ai cité une source avec le n° de page, je peux faire une numérisation de la page si nécessaire. Contrairement à toi, je n'invente rien.



J'ai des sources encore plus terrible concernant le gugusse des monothéistes: Abraham et la lignée d'Isaac.

Abraham et Issac ne sont pas des personnages historiques : il n'y a aucune preuve de leur existence



Concernant le meutre de la fille de Mahomet, par le 2es califes, Umar Ibn El Qatab:
(Sources : livre de Salim ibn Qais)

J'ai déjà lu cette histoire sur des sites chiites, ce que les sunnites contestent. Nous connaissons mieux l'islam sunnite car il est ultra-majoritaire dans les pays francophones.
Voici la réponse des sunnites (réponses sur 15 points, certains points c'est du n'importe quoi)
http://www.chiite.fr/martyr_fatima.html
Qui a raison les chiites ou les sunnites ? Qui ment les chiites ou les sunnites ?
Une seule demande : cite-nous le hadith en entier avec sa chaine de transmission

réponses en gras

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 16 oct.16, 08:33

Message par yacoub »

L'islam c'est l'islam et il est né en 622

Il est impossible à réformer étant donné qu'il est basé sur le Saint Coran.

Tous les musulmans qui croient à une réforme de l'islam sont des faux jetons, des Omar13.

L'islam doit dégager de l'Europe où il n' a pas sa place.
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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 oct.16, 05:35

Message par Ken le survivant »

Comment Mundus peut écrire autant d'inepties? comment est ce possible et personne ne l'a repris depuis le temps sur cette rubrique??? c'est une blague ou c'est une rubrique sérieuse?

indian

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Re: L’islam de Mahomet vs L'islam du califat.

Ecrit le 17 oct.16, 05:56

Message par indian »

yacoub a écrit :L'islam c'est l'islam et il est né en 622

Il est impossible à réformer étant donné qu'il est basé sur le Saint Coran.

Tous les musulmans qui croient à une réforme de l'islam sont des faux jetons, des Omar13.

L'islam doit dégager de l'Europe où il n' a pas sa place.

En lisant:
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:hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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