Islam: une religion sans intermédiaires?

[abdul]

On rappellera quand même que c'est Napoléon Bonaparte qui a aussi rétabli l'esclavage; A l'époque où il y a eu des esclaves, Muhammad aurait encouragé à les affranchir; Aujourd'hui nous ne sommes plus dans la même époque, il n'y a donc plus d'esclaves. Les esclaves étaient là surement avant Muhammad..

Et notre histoire nous rappellera aussi qu'on a utilisé l'esclavagisme..

[yacoub]

PBSL est mort en laissant 28 esclaves (16 hommes, 12 femmes) en héritage à sa fille Fatima. Dont Marie et Rayhanna.

PBSL a dit de bien traiter les esclaves mais il y a un Noble Hadith où il s'est opposé à un homme qui voulait affranchir ses esclaves.

PBSL utilisait ses esclaves sexuelles comme prostituées et donc PBSL était proxénète.

[abdul]

@indian, le diagramme devrait être plus complexe que cela; parceque les liens entre certains groupes et/ou leurs noms ne reflètent pas tout à fait la réalité; Parcequ'il ne permet pas de faire une différence entre le Dogme et ce qu'il décrit, et la Jurisprudence..

[indian]

@indian, le diagramme devrait être plus complexe que cela; parceque les liens entre certains groupes et/ou leurs noms ne reflètent pas tout à fait la réalité; Parcequ'il ne permet pas de faire une différence entre le Dogme et ce qu'il décrit, et la Jurisprudence..

Je n'en ai aucun doute

[abdul]

Yacoub

Dieu le Très-Haut a dit: 1. Chapitre 90 - versets 11 à 13: «Pourquoi n'a-t-il pas franchi l'obstacle? (11) Et d'où peux-tu savoir ce qu'est l'obstacle? (12) C'est la libération d'un être humain». (13)

Quant aux Hadiths:
1358. Abou Hourayra (das) rapporte: «Le Messager de Dieu m'a dit: «Celui qui a affranchi un Musulman, Dieu affranchit du Feu chacun de ses membres pour chacun des membres qu'il a affranchis. Même son organe sexuel est affranchi pour celui de l'autre». (Unanimement reconnu authentique)

Donc, un esclave,pouvait être aussi bien un musulman qu'un non musulman; un musulman étant le frère du musulman et un non musulman méritant le respect de ses droits; les 2 devaient normalement être bien traités, au mieux, affranchis.

SAUF QUE L'Histoire musulmane montre que les musulmans ont maltraité des esclaves, ont pris des esclaves sexuelles...en allant à l'encontre de ces hadiths...

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Indian, mais même ce que je dis n'est pas suffisamment clair

En fait, il faudrait, après avoir visualisé ce schéma, s'intéresser à chaque groupe (on aurait alors une liste de noms, avec leur description..3 GROUPES + LEURS SUBDIVISIONS..exemple Chiisme..qui se subdivise en Ismaélisme.etc.. avec les explications...) : quel est son Dogme (par exemple, quelle est sa conception de Dieu? est elle conforme à la conception de Dieu, décrite par Muhammad? (celle des 4 écoles sunnites (qui sont, en fait, 1 seule et même école, celle des Gens du Hadith et du Consensus; ce qui déjà se compliquerait s'il fallait développer))), quelles sont les positions des imams, sur telle ou telle question (leurs 'avis basés sur les textes')?(Fiqh ou Jurisprudence).)


Ainsi le schéma ne permet pas de faire la distinction entre 'Aqidat' (Dogme; ou 'Crédo')..et 'Fiqh' (Jurisprudence, toutes les questions liées aux textes).. Tel groupe pouvant avoir une position, sur une question, sans s'éloigner du Crédo...ou tel groupe peut s'éloigner du Crédo..et donc ne plus faire partie des '4 écoles sunnites' (les références : hanafisme,..malikisme) issues des 4 imams.

Là, mon propos semblerait un peu plus clair..(je pense)

On comprendra bien qu'un nouveau musulman, n'aura pas le temps et plutôt pas les connaissances, pour faire ce travail..Et il ne lui est pas demandé cela. Il sait qu'il existe divers groupes.

Donc il restera, en tant que "sunnite", sur la Voie tracée par les 4 imams; qui n'est qu'1 seule voie celle de Muhammad.

Mais cette Voie ne se dit pas distincte de celle de Jésus..ou de Moise. Parceque entre les 3 (Moise, Jésus, Muhammad), Le Dogme (Conception de Dieu (sujet du "fils de Dieu" à part), Existence de l'Au Delà, résurrection, existence des Anges...etc) n'a jamais changé.

[eric121]

Le cas de celui qui s'apprête à commettre un attentat, DOIT être porté immédiatement devant les autorités. Et cela est conforme à ce que le Coran dit :

«Ne semez pas la corruption sur la terre» 2:11

Ce verset n'a rien à voir avec les attentats : commettre un attentat contre les koufars est un devoir en islam, le kamikaze est un martyr
...................
Napoléon n'est pas prophète et n'as pas de fidèles
Les esclaves étaient là avant Mahomet, mais il n'a rien fait de concret pour l'esclavage ... mis à part beaucoup de paroles contredites par les faits
- Imran b. Husain rapporte qu’un homme, au moment de son décès, a affranchit 6 esclaves. Le messager d’Allah les a divisé en 3 groupes de deux et a tiré au sort. Il a libéré deux d’entre eux et a gardé les 4 autres en esclavage. (sahih Boukhari)
.....................
Tu cites des versets que tu ne comprends pas, ce verset dit que l'homme ne s'engage pas dans la voie difficile qui consiste à affranchir un esclave
11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile !
12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],

Quant au Hadith, «Le Messager de Dieu m'a dit: Celui qui a affranchi un Musulman ... il ne s'agit de l'affranchissement que du musulman

Tu manipules et travestis les versets et les hadiths, il n'y en aucun qui dit que le musulman ne peut pas prendre des esclaves sexuelles.... au contraire le Coran est très explicite sur ce sujet

Pour finir, tu essayes de rouler les gens dans la farine avec des mots vides de sens : jurisprudence, dogme, etc... Il n'y avait rien de cela à l'époque de Mahomet, aucun verset ou hadith ne parle d'écoles

Ce n'est pas parce qu'il y a des points communs entre les 3 religions qu'elles sont les mêmes (d'ailleurs dûs au plagiat)

[yacoub]

- Imran b. Husain rapporte qu’un homme, au moment de son décès, a affranchit 6 esclaves. Le messager d’Allah les a divisé en 3 groupes de deux et a tiré au sort. Il a libéré deux d’entre eux et a gardé les 4 autres en esclavage. (sahih Boukhari)

[eric121]

- Imran b. Husain rapporte qu’un homme, au moment de son décès, a affranchit 6 esclaves. Le messager d’Allah les a divisé en 3 groupes de deux et a tiré au sort. Il a libéré deux d’entre eux et a gardé les 4 autres en esclavage. (sahih Boukhari)

Erreur : il s'agit du Sahih Muslim
Sahih Muslim Book 015, Hadith Number 4112.
Chapter : He who emancipates his share in the slave.
'Imran b. Husain reported that a person who had no other property emancipated six slaves of his at the time of his death. Allah's Messenger (may peace be upon him) called for them and divided them into three sections, cast lots amongst them, and set two free and kept four in slavery; and he (the Holy Prophet) spoke severely of him.
http://hadithcollection.com/sahihmuslim ... -4112.html