Jean 16:2 et l'islam

[morpheus777]

Jean 16:2 ... et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.



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[Etoiles Célestes]

"Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi."

Et oui, celui qui nie le fils... nie le Père.
Donc ils ne peuvent connaitre le Père.

[yacoub]

L’Islam exposé par Jean Damascène dans son Livre des hérésies

[morpheus777]

"Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi."

Et oui, celui qui nie le fils... nie le Père.
Donc ils ne peuvent connaitre le Père.

Exactement.

[indian]

"Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi."

Et oui, celui qui nie le fils... nie le Père.
Donc ils ne peuvent connaitre le Père.

Exactement.[/quote]

Tel père tel fils
L'amour de l'un révèle l'amour de l'autre... Ainsi est la bonne nouvelle

[Otarius-Linux]

Jean 16:2 ... et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Catharisme

Matthieu 9:3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?

Entre les croisades et le reste, je pense pas que les Judéo-Chrétiens puissent trop accuser l'islam, étant eux même hérétique.

[Etoiles Célestes]

Entre les croisades et le reste, je pense pas que les Judéo-Chrétiens puissent trop accuser l'islam, étant eux même hérétique.

On n'a jamais prétendu que cela ne concernait que les musulmans, il ne faut pas extrapoler.

[yacoub]

Saint Jean Damascène face à l’hérésie islamique



Saint Jean Damascène (676 – 749) – Arabe syrien, Docteur de l’Église

1. Il y a chez les Ismaélites [Arabes] une superstition trompeuse qui est toujours agissante, et qui sert de précurseur à l’Antéchrist. Elle a pour origine Ismaël, qui est né d’Abraham et d’Agar, et c’est pour cette raison qu’ils s’appellent Agarènes et Ismaëlites. On les appelle également Saracènes du fait, parait-il, d’avoir été renvoyés sans rien par Sarah ; car Agar a dit à l’ange: » Sarah m’a renvoyée sans rien « . [signifie en réalité « habitants du désert » en grec. Ce terme n’a rien à voir avec le nom de Sarah. Il a donné « Sarrasins » en français.]
Les Saracènes étaient idolâtres, et vénéraient l’étoile du matin ainsi qu’Aphrodite. Ce nom dans leur langue signifie Majestueux (Habar) c’est ainsi que jusqu’au temps d’Héraclius, ils étaient assurément idolâtres.
2. A partir de cette époque, un faux prophète survint au milieu d’eux ; il s’appelait Mohammed. Il a entendu quelquefois l’Ancien et le Nouveau Testament, et est censé avoir rencontré un moine arien, par la suite. Finalement il créera lui-même sa propre hérésie.
Puis déçu, il fit croire au peuple qu’il était un « craignant Dieu », et fit propager la rumeur qu’un écrit saint lui avait été apporté du ciel [le Coran]. Il mit par écrit des sentences, qu’on ne peut que railler, dans son livre et le leur donna pour qu’ils y obéissent.
Il disait qu’il n’existait qu’un seul Dieu, créateur de toutes choses, qui n’a ni engendré, ni été engendré. Il disait que le Christ était la parole de Dieu et son Esprit, qu’il a été créé et qu’il est un serviteur, qu’il est né de la semence de Marie, la soeur de Moïse et d’Aaron.
Car, dit-il, la Parole de Dieu et l’esprit entrèrent en Marie, et elle donna naissance à Jésus, qui fut un prophète et un serviteur de Dieu. Il affirme que les Juifs, ayant eux-mêmes violés la loi, voulaient le crucifier, et après l’avoir arrêté, ils crucifièrent son ombre, mais Christ lui-même, disent-ils, n’a pas été crucifié et n’est pas mort ; car Dieu l’a élevé auprès de lui dans le ciel, parce qu’il l’aimait.
Il affirme que lorsque Christ monta aux cieux, Dieu le questionna en disant : » O Jésus, as-tu dit que je suis Fils de Dieu, et Dieu ? » Et Jésus, affirment-ils, répondit: « Aie pitié de moi Seigneur; tu sais que je ne me vanterai pas d’être ton serviteur, et que je ne leur ai pas dit cela ; mais les hommes qui se sont égarés ont écrit que c’est ainsi que j’ai parlé, et ils disent des mensonges à mon sujet, et ils se sont trompés. » Et ils disent que Dieu lui a répondu : « Je savais que tu ne dirais pas une telle chose« .
Et bien qu’il introduisit dans cet écrit beaucoup d’autres absurdités, dont on ne peut que se moquer, il insiste sur le fait que cela lui a été apporté du ciel par Dieu.
Quant à nous, nous nous demandons : « Et qui est celui qui peut témoigner que Dieu lui a donné les écrits ? Et lequel des prophètes a annoncé à l’avance qu’un tel prophète se lèverait ? » Et parce qu’ils sont étonnés et embarrassés, nous leur avons dit que Moïse reçut la Loi au Mont Sinaï à la vue de tout le peuple quand Dieu apparut dans la nuée et dans le feu, dans les ténèbres et dans la tempête ; ils sont étonnés de ce que tous les prophètes, en commençant par Moïse, puis ceux qui le suivirent ont prédit la venue du Christ, également le fait que le Christ est Dieu et que le Fils de Dieu viendra en s’incarnant, qu’il sera crucifié, qu’il mourra et qu’il sera le juge des vivants et des morts.
Et alors quand nous demandons : « Comment se fait-il que votre prophète ne soit pas venu de cette manière, en ayant d’autres personnes qui témoignent à son sujet ? Car contrairement à Moïse à qui Dieu a donné la Loi, pendant que le peuple regardait et que la montagne était enfumée, Dieu n’a pas donné à votre prophète l’écrit en votre présence. Autrement vous aussi pourriez en avoir l’assurance« . Ils répondent que Dieu fait ce qui lui plaît. Ceci, disons nous, nous le savons également ; mais comment l’écrit est-il descendu vers votre prophète ? Voilà ce que nous demandons.
Et à eux de répondre que, pendant qu’il était endormi, l’écrit saint est descendu sur lui. Alors nous leur disons en plaisantant que, puisque c’est pendant qu’il dormait qu’il a reçu l’écrit saint, il n’avait donc pas conscience de ce qui se passait, alors c’est à son sujet que le proverbe populaire s’accomplit [le proverbe n’est pas dans le texte].
Quant à nouveau nous leur demandons : « Comment se fait-il que bien que, dans vos écrits saints, il vous a commandé de ne rien faire ni de recevoir quoi que ce soit, sans la présence de témoins, vous ne lui ayez pas demandé : » Prouve d’abord avec l’appui de témoins que tu es un prophète et que tu es venu de la part de Dieu, et quel écrit saint témoigne en ta faveur ? « , ils restent silencieux, car ils sont honteux.
Puisque vous n’avez pas l’autorisation de vous marier sans témoins, ni d’acheter quoi que ce soit, ni d’acquérir aucune propriété (vous n’avez même pas le droit de prendre un âne, ou tout autre animal, sans témoins), ainsi donc vous avez des femmes, des propriétés, des ânes et toute autre chose, en présence de témoins ; et donc uniquement votre foi et vos écrits saints vous les acceptez sans témoins.
Cela provient du fait que celui qui vous a donné les écrits, ne détient son autorité de nulle part. De plus il n’y a personne de connu qui ait témoigné à l’avance à son sujet. Il faut ajouter que le prophète reçut cela, alors qu’il dormait.
3. En outre ils nous appellent » Associateurs « , car, affirment-ils, nous introduisons un associé aux côtés de Dieu, en disant que le Christ est le Fils de Dieu et est Dieu.
Nous leur répondons : « C’est cela que l’Ecriture et les prophètes nous ont rapporté et vous, comme vous le proclamez, acceptez l’autorité des prophètes. Si, pour cette raison, nous nous sommes trompés en affirmant que Christ est le Fils de Dieu, alors ceux qui nous ont ainsi enseignés et qui nous ont rapporté de tels écrits se sont également trompés« . Certains Saracènes maintiennent que c’est nous qui avons ajoutés de telles choses, en allégorisant les prophètes. D’autres proclament que ce sont les Juifs, qui remplis de haine, nous ont trompés avec de faux écrits de prophètes, et cela en vue de nous égarer.
A nouveau nous leur répondons : « Puisque que vous affirmez que le Christ est la Parole et l’Esprit de Dieu, comment donc pouvez-vous nous taxer d’associateurs ? Car la Parole et l’Esprit sont inséparables de celui en qui tout cela a son origine. Si donc, la parole est en Dieu, il est évident qu’elle est Dieu également. Si d’autre part, elle est en dehors de Dieu, alors Dieu, d’après vous, est sans Parole et sans Esprit. Ainsi donc en essayant de ne pas mettre d’associés auprès de Dieu, vous avez mutilé Dieu. Car il eût été avantageux pour vous de dire que Dieu a un associé, plutôt que de le mutiler et de le présenter de la même manière qu’on le ferait pour une pierre, du bois ou tout autre objet inanimé. C’est ainsi que vous nous appelez » Associateurs » à tort : nous par contre vous appelons » Mutilateurs » (koptas) de Dieu «
Dubai-des-milliers-de-personnes-se-convertissent-a-l-islam_article4. Ils nous accusent injustement d’être idolâtres, car nous vénérons la croix, et qu’eux la méprisent. A cela nous leur répondons : » Comment se fait-il que vous vous frottiez à une pierre, à votre Habathan, et que vous exprimiez votre vénération à la pierre en l’embrassant ? «
Certains répondent en affirmant qu’Abraham y eut des relations sexuelles avec Agar ; d’autres disent que c’est là qu’il avait attaché son chameau avant de sacrifier Isaac.
Et à nous de leur répondre: » Puisque l’Ecriture dit qu’il y avait une montagne et une forêt, d’où Abraham a coupé du bois pour l’holocauste sur lequel il coucha Isaac, et également qu’il laissa les ânes en arrière avec les serviteurs ; d’où tirez-vous alors votre histoire ? En cet endroit il n’y avait ni de bois provenant de la forêt, ni sentier pour les ânes« . Alors les voilà embarrassés. Toutefois, ils affirment bien qu’il s’agit de la pierre d’Abraham.
Nous leur répondons : » Supposons que ce que vous affirmez de manière insensée soit vrai, n’éprouvez-vous pas de honte à embrasser cette pierre, uniquement parce qu’Abraham y a eu des rapports avec une femme, ou parce qu’il y attacha son chameau ? Et vous nous blâmez, parce que nous vénérons la croix du Christ, par laquelle le pouvoir des démons et la ruse du Diable ont été annihilés ! ! ! «
Ainsi donc, ce qu’ils appellent » pierre » est la tête d’Aphrodite adoraient. Eux l’appelaient Haber et on voit des entailles dans la pierre encore aujourd’hui, ceux qui les comprennent y voient des gravures.
5. Comme nous l’avons déjà mentionné, Mohammed composa beaucoup d’histoires, et à chacune il attribua un titre, comme par exemple Le traité de la femme. Dans cet écrit, il admet que quelqu’un puisse d’une manière légale prendre quatre femmes et mille concubines, s’il pouvait se le permettre, donc autant qu’il pouvait entretenir en plus des quatre femmes. Chacun peut répudier chacune de ses femmes, selon son désir, et se remarier avec une autre femme.
Il a créé cette loi à cause de l’histoire suivante. Mohammed avait un ami nommé Zaid. Cet homme avait une belle femme, et Mohammed en est tombé amoureux. Alors que les deux amis étaient assis ensemble un certain jour, Mohammed dit : » Ecoute mon ami, Dieu m’a commandé de prendre ta femme, pour qu’elle devienne la mienne. » Et celui-ci de répliquer: » tu es un apôtre, fais comme Dieu t’a dit ; prends ma femme « . Et il la répudia.
Ou plutôt, pour raconter l’histoire dès le début ; il lui dit : « Dieu m’a ordonné (de te dire) que tu devais répudier ta femme » . Quelques jours plus tard il dit : » Mais maintenant Dieu a ordonné que moi je la prenne pour femme. « . Ensuite, après l’avoir prise pour femme, et commis l’adultère avec elle, il a inventé la loi suivante : » Quiconque le souhaite peut renvoyer sa femme. Mais, si après le divorce il veut retourner à elle, il faut que la femme ait auparavant été mariée à quelqu’un d’autre. Car il n’est pas permis de la reprendre, à moins qu’elle ne se soit mariée à quelqu’un d’autre. Un frère peut épouser la femme répudiée par son frère le souhaite » (…)
7. Mohammed parle également du Traité de la Table. Il affirme que le Christ demanda à Dieu une table, et elle lui fut donnée. Parce que, rapporte-t-il, il lui répondit : » Je t’ai donné, ainsi qu’à tes compagnons, une table incorruptible « .
Il y a aussi Le traité de La Génisse, et quelques autres contes, dont on ne peut que se moquer, et que nous ne mentionnerons pas tous, du fait de leur grand nombre.
Il créa une loi disant qu’hommes et femmes soient circoncis, et il leur ordonna de ne pas observer le sabbat et de ne pas se faire baptiser, et d’un côté de manger ce qui est interdit dans la Loi, de l’autre de s’abstenir des aliments (que la Loi permet) ; il a également interdit de boire du vin.

Saint Jean Damascène – « De Haeresibus » chapitres 100/101 – VIIIè siècle

[prisca]

Car, dit-il, la Parole de Dieu et l’esprit entrèrent en Marie, et elle donna naissance à Jésus, qui fut un prophète et un serviteur de Dieu. Il affirme que les Juifs, ayant eux-mêmes violés la loi, voulaient le crucifier, et après l’avoir arrêté, ils crucifièrent son ombre, mais Christ lui-même, disent-ils, n’a pas été crucifié et n’est pas mort ; car Dieu l’a élevé auprès de lui dans le ciel, parce qu’il l’aimait.

Tout réside dans cette façon de voir les choses et …………………… ne fait que répéter ce qui se dit, ce qui s’est dit.

Il s’agit de ces deux Verset là qui sont le tournant vers l’hérésie, ceux qui ont conduit les Musulmans à ignorer la crucifixion, car tout réside dans l'interprétation qui peut tout dire et son contraire.

157. "et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."




Déjà, oui, j’ai interprété les précédents pour comprendre ce Verset là, et pour moi aucun doute, ce sont les Juifs qui parlent « A cause de ce qu’ils ont dit, soit ceci : « Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu »…. Cependant, nous les Juifs n’avons ni tué Jésus Fils de Dieu, ni crucifié Jésus Fils de Dieu or même s'il prétendait être Jésus Fils de Dieu ! Ceux d’entre nous Juifs qui ont discuté de cela comprennent qu’il s’agit du Fils de Dieu mais ne savent plus très bien : ils n’en ont pas la preuve, ils ne font que suivre le mouvement, et ne l’ont certainement pas tué, lui dont nous ne savons pas s’il est ou non Fils de Dieu.

Mais Dieu l’a élevé vers Lui et Dieu est Puissant et Sage ou autrement dit, quoi qu’il en soit, son âme est partie vers Dieu car nous sommes témoins de la mort de « ce » Jésus.


Tout tient à l'interprétation de ce Verset et je pense que le Musulman, si un tant soit peu veut jouer de sincérité, le Musulman sait pertinemment que Jésus est proclamé Fils de Dieu par les Chrétiens, les preuves sont innombrables, il doit pour cela donner la version de ce Verset qui tend vers le consensus, le bien, et le bien fondé est que ce sont les Juifs qui s'expriment pour exprimer, au pied de la Croix, quelque regret, maintenant qu'ils sont devant l'incommensurable décision dramatique dont ils ont fait preuve alors qu'ils avaient entre les mains les Dix Commandements qui leur donnait pour première consigne de ne pas tuer déjà, tuer sans autre procès ensuite, et tuer avec le doute le Fils de Dieu lui même.

[indian]

Bien dit

[yacoub]

Tout tient à l'interprétation de ce Verset et je pense que le Musulman, si un tant soit peu veut jouer de sincérité, le Musulman sait pertinemment que Jésus est proclamé Fils de Dieu par les Chrétiens, les preuves sont innombrables, il doit pour cela donner la version de ce Verset qui tend vers le consensus, le bien, et le bien fondé est que ce sont les Juifs qui s'expriment pour exprimer, au pied de la Croix, quelque regret, maintenant qu'ils sont devant l'incommensurable décision dramatique dont ils ont fait preuve alors qu'ils avaient entre les mains les Dix Commandements qui leur donnait pour première consigne de ne pas tuer déjà, tuer sans autre procès ensuite, et tuer avec le doute le Fils de Dieu lui même.

Bien sûr que le Noble Musulman sait que pour les catholiques Jésus est Dieu et que sa mère est mère de Dieu et pour eux, c'est
un vrai blasphème.

C'est pourquoi en terre d'islam, des chrétiens sont persécutés. On cherche à les convertir de force à l'islam comme les coptes par exemple.

[indian]

Bien sûr que le Noble Musulman sait que pour les catholiques Jésus est Dieu et que sa mère est mère de Dieu et pour eux, c'est
un vrai blasphème.

C'est pourquoi en terre d'islam, des chrétiens sont persécutés. On cherche à les convertir de force à l'islam comme les coptes par exemple.

Ces sont les ''pseudo-érudits'', les ''soi-disant-savants'' de l'Islam qui sont tombé dans cet extrémisme.

Muhamed n'a jamais été tel qu'eux ceux de la Bête en Islam.

[prisca]

J'avais dit : "Tout tient à l'interprétation de ce Verset et je pense que le Musulman, si un tant soit peu veut jouer de sincérité, le Musulman sait pertinemment que Jésus est proclamé Fils de Dieu par les Chrétiens, les preuves sont innombrables, il doit pour cela donner la version de ce Verset qui tend vers le consensus, le bien, et le bien fondé est que ce sont les Juifs qui s'expriment pour exprimer, au pied de la Croix, quelque regret, maintenant qu'ils sont devant l'incommensurable décision dramatique dont ils ont fait preuve alors qu'ils avaient entre les mains les Dix Commandements qui leur donnait pour première consigne de ne pas tuer déjà, tuer sans autre procès ensuite, et tuer avec le doute le Fils de Dieu lui même.

Bien sûr que le Noble Musulman sait que pour les catholiques Jésus est Dieu et que sa mère est mère de Dieu et pour eux, c'est
un vrai blasphème.

C'est pourquoi en terre d'islam, des chrétiens sont persécutés. On cherche à les convertir de force à l'islam comme les coptes par exemple.

Et bien si c'est un blasphème pour eux, ils sont blasphémateurs eux devant l'Eternel que de donner suite à un consensus vieux de plusieurs siècles lequel est basé sur le mensonge et quoi qu'il en soit, il est clair que ceux qui paieront ce sont bien les gens avec ce déterminisme à vouloir ignorer la crucifixion de Jésus alors que tout, y compris la raison de la venue de Jésus, est déterminante pour des personnes à l'esprit raisonnable, sensé, et humainement sensible au sacrifice que Dieu lui même a fait pour se faire entendre des hommes, car si ces hommes, les Musulmans ne veulent rien entendre, non seulement ils auront à en répondre à Jésus mais de surcroit à Dieu car on ne peut pas dire PSL à Jésus car prophète et on doit le respecter et d'autre part dire "non c'est une ombre, un sosie" car ce serait taxer Jésus de lache et c'est signe d'hypocrisie que de dire "oui nous l'estimons" mais " bon Jésus a mis quelqu'un d'autre de peur de souffrir" !!

Il faut appeler un chat un chat et là je pense que si les évènements n'étaient pas là, je n'aurais jamais mis mon nez dans le Coran ni toi ni tous, et tout ceci serait passé au travers mais je crois en l'intervention de Dieu dans nos vies, et si nous en sommes à en discuter, c'est pour faire le clair, pas pour nous, car moi tout est clair, limpide, mais pour eux, il y a des eaux troubles.

Tout vient oui des savants musulmans qui, et on le comprendra, ne diront pas "nous prenons le baton pour nous faire battre" et dirons "toute autre chose" car ils sont juges et partis.

Etant donné que le Coran a pour objectif de taper sur les doigts des musulmans, eux ne vont pas traduire "on nous tape sur les doigts" et vont détourner les sens des Versets, hormis le fait qu'ils garderont caché le complot visant à dire "non nous n'avons pas vu Jésus sur la Croix"...

Il faut donc différencier et la réalité et volonté d'hommes.

[Pierre-Elie Suzanne]

Entre les croisades et le reste, je pense pas que les Judéo-Chrétiens puissent trop accuser l'islam, étant eux même hérétique.

Avec juste une différence, mais de taille :
Quand les chrétiens ont été violents, esclavagistes, ou pécheurs, c'et toujours en désobéissance aux Évangiles,
alors que quand les musulmans sont violents, esclavagistes ou pécheurs (violeurs, pilleurs, polygames), c'est en obéissance au Coran.

.... et c'est une énorme différence, car cela a interdit aux musulmans de se réformer et de renoncer aux pires crimes de leur religion : l'esclavagisme, le viol des esclaves, le pillage, le djihad impérialiste et colonisateur. Seules les armes des européens ont obligé les musulmans à se soumettre à leurs lois démocrates, donc à renoncer à l'impérialisme du djihad, au pillage, et aux razzias d'esclaves.

Voulez-vous les versets du Coran qui prescrivent tout cela ?
êtes-vous à ce point ignorants, pour ne pas savoir que toutes ces horreurs et ces crimes proviennent du Coran ?

Quant à cette lamentable justification, la fameuse remise dans le contexte qui justifierait les perversions et les crimes de Mahomet ???

Quelqu'un peut-il m'expliquer quel contexte justifierait le viol d'une prise de guerre (Sourate 33, 50) ?

Mahomet est un criminel et un psychopathe, il suffit de lire le Coran pour le savoir. Il est responsable de tous les crimes de l'islam depuis 1400 ans ! Il est responsable du viol des enfant yezidis que DAECH ( l'état islamique au Levant) a pratiqué ces dernières années.

[yacoub]

Avec juste une différence, mais de taille :
Quand les chrétiens ont été violents, esclavagistes, ou pécheurs, c’est toujours en désobéissance aux Évangiles,
alors que quand les musulmans sont violents, esclavagistes ou pécheurs (violeurs, pilleurs, polygames), c'est en obéissance au Coran.

.... et c'est une énorme différence, car cela a interdit aux musulmans de se réformer et de renoncer aux pires crimes de leur religion : l'esclavagisme, le viol des esclaves, le pillage, le djihad impérialiste et colonisateur. Seules les armes des européens ont obligé les musulmans à se soumettre à leurs lois démocrates, donc à renoncer à l'impérialisme du djihad, au pillage, et aux razzias d'esclaves.

Voulez-vous les versets du Coran qui prescrivent tout cela ?
êtes-vous à ce point ignorants, pour ne pas savoir que toutes ces horreurs et ces crimes proviennent du Coran ?

Quant à cette lamentable justification, la fameuse remise dans le contexte qui justifierait les perversions et les crimes de Mahomet ???

Quelqu'un peut-il m'expliquer quel contexte justifierait le viol d'une prise de guerre (Sourate 33, 50) ?

Mahomet est un criminel et un psychopathe, il suffit de lire le Coran pour le savoir. Il est responsable de tous les crimes de l'islam depuis 1400 ans ! Il est responsable du viol des enfant yezidis que DAECH ( l'état islamique au Levant) a pratiqué ces dernières années.

PBSL a massacré des centaines d'arabes juifs et il a mis leurs femmes en esclavage sexuel.

PBSL a violé des petites filles et des petits garçons dont ses petits-fils Husseyn et Hassan et le petit Zahir.

PBSL a forcé son fils adoptif à lui céder sa femme Zeyneb qui lui a plu quand il a vu ses cuisses, il est vrai superbes.