1975 la fin du monde

[papy]

Question: si quelqu'un se base sur les prophéties du Christ pour déterminer les derniers jours, est-ce pour autant que ce sont des faux prophètes ?

Voici un exemple de preuve que les TJ se déclarent prophètes:

“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jésus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197

[Gérard C. Endrifel]

(...)

C'est embêtant car il n'y a aucune fausse prophétie là-dedans

La prophétie concernant Har-Maguédôn, la voilà:

Et j’ai vu trois paroles inspirées impures [qui ressemblaient à] des grenouilles sortir de la gueule du dragon et de la gueule de la bête sauvage et de la bouche du faux prophète. Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant. Et elles les ont rassemblés au lieu qu’on appelle en hébreu Har-Maguédôn.- Révélation 16:13, 14, 16

Si on suit la logique imposée par Mikaël Malik, le fait que cette prophétie ne se soit pas réalisée aux dates données par la Watchtower ferait invariablement de celle-ci une fausse prophétie parce que bien évidemment, qui dit faux prophète, dit également fausse prophétie. Simple, logique, c'est le b-a ba du faux prophète.

Pour que la Watchtower soit vraiment un faux prophète comme le voudrait Mikaël Malik et les autres, il faudrait que la prophétie d'Har-Maguédôn n'existe tout simplement pas ou soit fausse.

Il est évident pourtant que quelque chose cloche puisqu'à moins de remettre en question la Parole de Dieu, la prophétie est vraie. Quelle est donc la conclusion qui s'impose d'elle-même ? Et bien tout simplement que ce qui est erronée, c'est l'interprétation qui est faite de la prophétie et pas la prophétie elle-même.

Un "vrai" faux prophète de nos jours, ce serait plutôt quelqu'un qui nous prédirait au nom de Dieu que l'actuel système de choses ne disparaîtra jamais et qu'Har-Maguédôn n'arrivera pas.

Prenons un exemple biblique, lorsque Noé a annoncé la fin du système de choses de l'époque à ses contemporains, il serait devenu un faux prophète si le déluge n'avait jamais eu lieu après avoir passé des dizaines d'années à prédire tous les jours qu'il était pour demain. Lorsque Paul prédit les derniers jours, il serait donc un faux prophète si les derniers jours n'étaient justement pas amené à arriver. Or ils existent bien puisqu'ils précèdent La " guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant " à Har-Maguédôn (Révélation 16:14, 16)

[jerzam]

Kerridween,

Tu peux aller contre dieu si tu veux mais il dit que si quelqu'un dit quelque chose et que ca ne se réalise pas ... il ne vient pas de dieu. C'est simple. Vous avez annoncé plein de chose qui ne se sont pas réalisés, donc vous ne venez pas de dieu. Regarde, vous attendiez avec certitude l'arrivée des princes. Ils ne sont pas venus ... vous ne venez pas de dieu. Dernièrement la génération de 1914 ne devait pas mourir avant l'intervention de dieu ... ca ne s'est pas réalisé ... vous ne venez pas de dieu.

[chrétien2]

Question: si quelqu'un se base sur les prophéties du Christ pour déterminer les derniers jours, est-ce pour autant que ce sont des faux prophètes ?

Voici un exemple de preuve que les TJ se déclarent prophètes:

“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jésus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197

Mais donne moi des preuves de leurs fausses prophéties !

C'es tellement évident pour vous, mais on va entrer dans le détails et vous verrez que ce n'est pas si évident que cela !

[Mikaël Malik]

Charles Taze Russell était le Messenger de Laodicée. En fait, c'est l'épitaphe gravée sur sa pierre tombale. Depuis l'assemblée de Laodicée était la dernière des sept congrégations que Jésus adressait, on pensait que Russell était le dernier messager dans une succession. .

[Gérard C. Endrifel]

Kerridween,

Tu peux aller contre dieu si tu veux mais il dit que si quelqu'un dit quelque chose et que ca ne se réalise pas ... il ne vient pas de dieu. C'est simple. Vous avez annoncé plein de chose qui ne se sont pas réalisés, donc vous ne venez pas de dieu. Regarde, vous attendiez avec certitude l'arrivée des princes. Ils ne sont pas venus ... vous ne venez pas de dieu. Dernièrement la génération de 1914 ne devait pas mourir avant l'intervention de dieu ... ca ne s'est pas réalisé ... vous ne venez pas de dieu.

Tu peux aller contre la définition de "faux prophète" si ça t'arrange, ça ne changera rien à la véritable définition de ce que c'est.

[jerzam]

Kerridween,

Voici ce que votre version de la bible dit: "Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite+ ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption+. Tu ne devras pas avoir peur de lui+. ’"

Vous avez dit être les prophètes pour notre époque. Vous avez annoncé des choses qui ne se sont pas réalisés. Donc vous avez été presomptueux et on ne doit pas avoir peur de vous. C'est simple pourtant.

[chrétien2]

Toujours pas de preuves de fausses prophéties (et autres du reste)... C'est fou, ca, quand on vous demande des preuves, vous êtes les derniers hein ?

[Mikaël Malik]

Joseph F. Rutherford, le porte-parole de Dieu pour cette époque

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62


« Dieu se sert des anges pour enseigner Son peuple qui est actuellement sur la terre» (The Golden Age, 8 novembre 1933, p. 69.)

«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) »


livre Salut page 272
Beth-Sarim

En 1929 fut construite, sur un petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom
de Beth-Sarim, mot qui, en hébreu, signifie «Maison des princes ». Le but de l'acquisition de ce terrain et
de la construction de cette demeure est de prouver d'une façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes
ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera
bientôt ses dévoués serviteurs des temps' anciens pour leur confier la direction des affaires de
ce monde. Cette propriété qui appartient à la «W atch Tower Bible and Tract Society» est à la disposition
du Président de la Société et de ses collahorateurs jusqu'au moment où elle sera remise aux «princes»
de la terre revenus. Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur,
et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur bâtissent des maisons. Mais il fut reconnu qu'il
était bon et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est
là une puissante manifestation de foi de la part de ceux qui attendent la réalisation des desseins du Très Haut.
De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné
libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire
Beth-Sarim sera justifiée.

Au nom de qui déjà ?

[Gérard C. Endrifel]

Kerridween,

Voici ce que votre version de la bible dit: "Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite+ ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption+. Tu ne devras pas avoir peur de lui+. ’"

Vous avez dit être les prophètes pour notre époque. Vous avez annoncé des choses qui ne se sont pas réalisés. Donc vous avez été presomptueux et on ne doit pas avoir peur de vous. C'est simple pourtant.

Quelle est la parole que Jéhovah n'a pas dite et que la Watchtower a prononcé ? Quelle est donc cette prophétie que Jéhovah n'a jamais faites mais que la Watchtower à produite ? Celle de la destruction du monde ? Jéhovah n'a-t'il pas prédit la fin de l'actuel système de chose ? Si mal interpréter une prophétie fait de soi un faux prophète alors toute l'humanité est un faux prophète et l'espérance ne sert à rien, nous sommes tous condamné à la destruction.

Heureusement pour nous, la définition que tu voudrais voir s'appliquer à "faux prophète" n'existe pas.

Tu accuses beaucoup mais tu n'apportes pas de preuves tangibles de tes allégations. On te demande de nous apporter la preuve d'une vraie fausse prophétie prononcée par la Watchtower mais au lieu de ça, tu tournes autour du pot. Citer un verset biblique ne suffit pas à démontrer que nous sommes des faux prophètes. Tu es devant le fait accompli, jerzam, mais tu te réfugies dans la négation totale, c'est ton problème pas le mien. Un faux prophète, c'est quelqu'un qui fait de fausses prophéties, pas quelqu'un qui interprète de travers de vraies prophéties. Tu auras beau retourner ça dans tous les sens pour absolument avoir raison, ça ne rendra pas tes propos plus vrais et ne changera absolument rien à la véritable définition de "faux prophète".

L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah

Ah merci beaucoup de confirmer mes propos En plus, c'est bien, tu nous la met en gras et en rouge

Il est écrit, en parlant de la Watchtower, "l'interprétation des prophéties vient de..." et non pas "nos prophéties viennent de..."

[chrétien2]

Joseph F. Rutherford, le porte-parole de Dieu pour cette époque

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62


« Dieu se sert des anges pour enseigner Son peuple qui est actuellement sur la terre» (The Golden Age, 8 novembre 1933, p. 69.)

«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) »


livre Salut page 272
Beth-Sarim

En 1929 fut construite, sur un petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom
de Beth-Sarim, mot qui, en hébreu, signifie «Maison des princes ». Le but de l'acquisition de ce terrain et
de la construction de cette demeure est de prouver d'une façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes
ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera
bientôt ses dévoués serviteurs des temps' anciens pour leur confier la direction des affaires de
ce monde. Cette propriété qui appartient à la «W atch Tower Bible and Tract Society» est à la disposition
du Président de la Société et de ses collahorateurs jusqu'au moment où elle sera remise aux «princes»
de la terre revenus. Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur,
et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur bâtissent des maisons. Mais il fut reconnu qu'il
était bon et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est
là une puissante manifestation de foi de la part de ceux qui attendent la réalisation des desseins du Très Haut.
De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné
libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire
Beth-Sarim sera justifiée.

Au nom de qui déjà ?

Tu n'as pas encore plus vieux ? les catholiques disaient aussi avant que l'enfer de feu dévoreraient tous les méchants éternellement...

[jerzam]

Kerridween,

Tu enseignes des choses contraire à ta secte. Ta secte dit que la prophetie de Yoel s'accomplit par les oints qui prophétisent. Vous avez annoncé des choses fausses. Vous êtes de faux prophètes

"Réfléchissez à la question sous un autre angle. Jéhovah Dieu a parlé au prophète Yoël d’une période où toutes sortes de gens ‘ prophétiseraient ’. “ Après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. ” (Yoël 2:28-32). Le jour de la Pentecôte 33 de notre ère, l’apôtre Pierre a appliqué ce passage à l’effusion de l’esprit saint sur ceux qui étaient réunis à Jérusalem dans une chambre haute et à la prédication des “ choses magnifiques de Dieu ” qu’ils ont entreprise ensuite (Actes 1:12-14 ; 2:1-4, 11, 14-21). Venons-en à notre époque. La prophétie de Yoël connaît son accomplissement en grand depuis le début du XXe siècle. Les chrétiens oints de l’esprit, hommes et femmes, jeunes et âgés, se sont mis à ‘ prophétiser ’, c’est-à-dire à proclamer les “ choses magnifiques de Dieu ”, notamment la bonne nouvelle du Royaume désormais établi dans les cieux."


Dire que la génération de 1914 ne mourreraient pas ce n'est pas une fausses propheties?? Dire que les princes seraient ressuscités ce n'est pas une fausse prophetie? Etc etc

[chrétien2]

Kerridween,

Tu enseignes des choses contraire à ta secte. Ta secte dit que la prophetie de Yoel s'accomplit par les oints qui prophétisent.

Les choses magnifiques de Dieu, notamment l'instauration du Royaume dans les cieux n'est pas une fausse prophétie. ou il faudra que tu prouves le contraire.

Vous avez annoncé des choses fausses. Vous êtes de faux prophètes

Quelles choses choses fausses ?

"Réfléchissez à la question sous un autre angle. Jéhovah Dieu a parlé au prophète Yoël d’une période où toutes sortes de gens ‘ prophétiseraient ’. “ Après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. ” (Yoël 2:28-32). Le jour de la Pentecôte 33 de notre ère, l’apôtre Pierre a appliqué ce passage à l’effusion de l’esprit saint sur ceux qui étaient réunis à Jérusalem dans une chambre haute et à la prédication des “ choses magnifiques de Dieu ” qu’ils ont entreprise ensuite (Actes 1:12-14 ; 2:1-4, 11, 14-21). Venons-en à notre époque. La prophétie de Yoël connaît son accomplissement en grand depuis le début du XXe siècle. Les chrétiens oints de l’esprit, hommes et femmes, jeunes et âgés, se sont mis à ‘ prophétiser ’, c’est-à-dire à proclamer les “ choses magnifiques de Dieu ”, notamment la bonne nouvelle du Royaume désormais établi dans les cieux."

L'article annonce-t-il des choses fausses ? Le fait de prophétiser l'instauration du Royaume de Dieu dans les cieux est-il faux ?

[Gérard C. Endrifel]

Dire que la génération de 1914 ne mourreraient pas ce n'est pas une fausses propheties?? Dire que les princes seraient ressuscités ce n'est pas une fausse prophetie? Etc etc

Non, ce ne sont pas de fausses prophéties ou alors prouves-moi qu'elles n'existent pas dans la Bible ! qu'elles n'ont jamais été proféré ! Apporter des preuves tangibles jerzam, tu sais ce que ça signifie ? Tu sais faire ça ? Tu sais faire autre chose que de passer pour le dernier des demeurés en voulant convaincre que de se tromper dans la compréhension d'une prophétie, c'est être un faux prophète ?

Ou alors tu ne sais que copier-coller sans même prendre la peine de lire et réfléchir au préalable ? Parce que pour le coup, c'est toi qui déforme notre enseignement pour lui faire dire une chose contraire, pas moi.

Arrête donc de nous les briser avec tes trolls et viens en donc au fait ! T'as des preuves de fausses prophéties ? Montre-les et arrête de nous gaver avec tes discours vides.

L'article annonce-t-il des choses fausses ? Le fait de prophétiser l'instauration du Royaume de Dieu dans les cieux est-il faux ?

Et de prédire qu'il le sera bientôt sur terre, ça l'est également ?

[jerzam]

Chretien 2, les oints ont annoncé le royaume de dieu pour 1874 avec pour preuve l'autocuiseur, l'aspirateur, etc. Et qu'il fallait vraiment être bête pour ne pas le voir.

Donc comme prophète on peut faire mieux. Des le départ vous êtes de faux prophètes.


Kerridween,

Quand dieu dit que si UNE PAROLE EST DITE ET QU'ELLE NE SE RÉALISE PAS c'est que la personne ne vient pas de dieu et qu'il ne faut pas en avoir peur ça te parle? Ou tu as besoin de tes pilules pour remettre de l'ordre dans ton cerveau...

Quand paul dit que certains apprenne et ne parviennent jamais à la vérité ça te parle?? Quand ta secte dit que prophétiser c'est annoncé un message et qu'elle se dit prophète , ta besoin de tes pilules pour remettre ton cerveau pourri en marche pour comprendre que vous dites être des prophètes? Et que le seul faut d'annoncer des nouvelles c'est prophétiser. Donc annoncé des choses fausses fait de vous des personnes que dieu ne reconnaît pas et dont on ne doit pas avoir peur.